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ザナドゥのコツ

初回降臨の際、都合でできなかったザナドゥを今回挑みましたが1度も勝てませんでした。個人的には、2周目轟絶や、各種コラボ超究極、真アマテラスよりも難しく、降臨系では今年一の難易度に感じました。

特に5ステの五体倒しと、ラスゲの雑魚処理がどうやっても上手くいきません(5ステはSS以外で抜けられていません)
パーティは朽木、ビゼー、打診弁です。スパイダーマン、ダリアは未所持です。

弾く上でのコツや、何か他に良いモンスターがあれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。

これまでの回答一覧 (11)

個人的にはシンデレラおすすめ。
書を使って超スピード型にしたらほぼ負けなくなった。
パーティは、朽木、オオサカ、ビゼー、シンデレラ(自キャラ)。
最後一回だけオオサカ→シンデレラ(二体目)を試したが、むしろこっちの方が良く感じた。
ただし、第二ステージが非常にキツイ。

コツというよりも意識として、貫通(パネル変換含む)の場合は薄く弾いて、ユニットと敵キャラとを何往復もするルートを選んでる。
反射(パネル変換も含む)の場合は、とにかくユニット二体に触れて暴れる。この際、可能であれば敵キャラやユニットの外側を回って行くルート取りをする。

特にラスゲのセイレーンは、外側に回って行くことが出来ないと悲しいことになる。
朽木やシンデレラのSSはかなり長く動けるので、だいたいラスゲの雑魚処理用に切っていた。

敵配置にもよるが、反射は「敵やユニットの外側を回る」ルート取りが、貫通は「ユニットと敵とを何往復もすること」が重要なクエストだと思ってる。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    ありがとうございます。貫通はいけないものだと思っていたのでシンデレラを忘れていました。次回試してみます。反射と貫通による立ち回りも次回降臨時に参考にさせていただきます!

私も初回は全然勝てなく最後おちせワルプル3でなんとか1勝。
今回は準備しておちせ2シンデレラビゼーの加撃を出来るだけ積み挑んだ結果、6勝でした。
ラスげのセイレーン処理が一番難しく感じました。

ステ5のコツは角度をつけて左上と右下のチェイスビームをグルグル回る感じで意外と簡単に処理できます。シンデレラのSS使えば負けないと思います。
ラスげのセイレーン処理もシンデレラのSSで角度付けてチェイスビームに触れた後、セイレーンと壁の隙間潜る感じで打つと良い感じでした。(浅いといつのまにか縦カンムーブになることが多かった。)
運良ければ次に出てくる雑魚もシンデレラの残りの動きで処理してくれますし。あとはおちせのSSで雑魚は簡単に処理できます。

というとでおススメはシンデレラを1体編成です。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    シンデレラのSS回転率ならステ5で打っても良さそうですね。次回までに厳選して連れて行ってみたいと思います。ありがとうございます!

黒影 Lv20

自分も良いキャラ居なくて朽木、だしんべん、シンデレラ、フレ枠ビゼーでやってます
ステ5はキャラの配置次第ですが基本的には左側に居たら下壁経由して右ユニットの下、右側に居たら上壁経由して左ユニットの上に最初に触れるイメージですね。最初触れるのがユニットの左右側だと回り込んでくれない事が多いと思います。

ラスゲのセイレーン処理もキャラの配置次第になりますがユニットの内側を2つ連続で触れるイメージが一番良いと感じました。
失敗したらステージ四分割にして左下or右上で結界張られたみたいに一生出れずにグルグルしますが…
亀は相互じゃないんでまぁ手堅く縦ムーブで←

ビゼー持ってるならフレンドはオオサカ選びますね
スピードアップは正義

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    ラスゲのグルグルは何回かやってしまいました…。5ステの立ち回りは次回意識してみます。スピードアップに関してはフレに湧けば使ってみたいですね…かなり楽になりそうな気がします。ありがとうございました。

オオサカの加速とワルプルの遅延がいい感じでした

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    貫通2枚ですか…なかなかに難しそうですが試してみます。ありがとうございました。

Lv11

自分も結構同じ感想です。真アマテラスは2回目(初回は厳選も何もしてなかった)でクリアしましたが、ザナドゥは同程度の難易度があると思います………。今年の絶級では一番に感じますね…(コンプレ、ザナドゥ以外は運極済)

自分も2降臨で3勝、ラック10の雑魚ですが、ステ5だけはアドバイス出来るかと思います。地雷をなぞるように、右下もしくは左上に向かって弾くようにしたら抜けられる可能性がグンと上がりました。
ラスゲはコースがなさすぎて大体お祈り…クソ亀がいなくなればターン余裕あれば簡単なんすけどね…

お互い頑張りましょう…

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    同じ思いの人がいて安心しました。真アマはパラドクス適正だと確信していたので事前に厳選できていた分ザナドゥより大分楽に感じましたね。地雷全然意識してなかったので次回はよくみておきます。お互い頑張りましょう!

TODO Lv75

ザナドゥは確かに難しいです。
ビゼー、打神鞭、バン、フレンドにビゼーでクリアしてます。運枠使ったが勝てないのでやめてます。
貫通ゲーなら簡単なのに、亀がいるからキツい。
弾く場合はセイレーンなら外から内側にレーザーを寄らせたり、鳥は外側からクルクル回してやると割と倒せます。
割といいモンスターは無いですね…新キャラに期待します。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    難しいと思う人が結構いて安心しております。既存キャラの獣神化で一気に壊れることを私も期待しています。回答ありがとうございました。

Faith Lv59

ラストですが、私は神化ミョルニルを利用してます。
セイレーンを倒した後の亀の処理がうまくいかなかったのですが、ミョルニルのSSで処理できるという事を教えていただいた後はラストの削りに余裕ができるようになりました。持っているようでしたら次回お試しください。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    神化ミョルニル持っております。SSも軽いですし、ラスゲに困った際は是非使ってみようと思います。回答ありがとうございました。

コツというか加撃モリモリゲーです。私は友達と協力してサブ機を用いて紋章おちせ4加撃12000盛り、将命Lで2回ほど負けましたが安定して勝てました。
おちせ4だとサクサク進みすぎるので途中中ボス、ボス1、2などでSS貯め必至でした。ボス最終でおちせのSSでセイレーンを同時処理。処理後は普通に勝てます。

できるだけ同族、同撃種、同戦型で加撃を盛って固めたほうがよいです。
下準備は大変ですが周回するメンバーと実を分担して協力したほうが良いです。
良いモンスターといったらおちせとダリアで実の共有ですがおちせ4が圧倒的に効率いいです。

逆に中途半端な強化だとかなり苦戦します。
加速の実はほぼ意味ないのでつけないほうがよいです。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    モンストやってる人が他にいないので編成は厳しそうですが、実が2個ずつ食える分朽木よりもおちせが強い感じでしょうか。加撃は妥協なく厳選しようと思います。ありがとうございました。

ミア Lv12

ワルプルギス3おちせ1で今回2時間で13勝負けなしでした。
周回速度も早く、そんなに考えることもなく安定した周回ができました。
単体では試してませんがSSが強いので他の編成次第ですが単体でもいれる価値はありそうです。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    貫通3で負けなし…意外と貫通が行けるものなんですね。ワルプルはすでに厳選してあるので次回降臨では試してみようと思います。ありがとうございました。

退会したユーザー

孫悟空入れたら楽勝でした。
直前キャラで地雷回収必須です。

  • 薄紅の花簪 Lv.23

    地雷非対応でも行けるのですね…PSが無いに等しいので厳しいですが、考えに入れておきます。ありがとうございました。

5ステは、45度位の角度ではじいて、上下どちらのユニットもさわりながらぐるぐる回るイメージではじいてました。配置悪いとやりにくいので、前ステで右上か左下のスペース配置してました。

ラスゲはセイレーンはSS使って処理してました。貫通変化は貫通制限亀がいると使いにくいのでさっさと使っていいと思います。処理に手間取ると即死に間にあいません。道中で使ってるならボス2でss貯めておくとよいでしょう。角度は30~45度くらいかな。やっぱり2つのユニットをきちんと触れてセイレーンに回り込むイメージではじいてました。

他63件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.78

    出来ないことは出来ないと言おう。

  • リヴェタ Lv.78

    それしか言えないの?Lv7の人のがまともに回答してるじゃん。

  • 退会したユーザー Lv.78

    キミみたいに他の人の回答を書き直してお茶を濁すとかようせんだけやで。あと、モンストそのものもそうやけど元ネタに対する理解がなさすぎ。全然意味わかってないから話にならん。

  • リヴェタ Lv.78

    自分なりに攻略やら動画見て勉強して、それなりに実践してるつもりですよ。ザナドゥも次で運極にできそうです。少なくともあなたよりはモンストやりこんでますので。人の回答に難癖つける暇があったら回答かモンストでもしたらどうです?アマテラスはまだ勝てないんですか?

  • 退会したユーザー Lv.78

    へぇ。モンストやりこんでいるヒトは「Q:ガブリエル(画像は守護ガブ)のわくわくで3つ付けるなら何が一番オススメですか?この実は被りにくいからつけるべきですか?教えて下さい」「A:どっちベースなのか、どこで使うかで全然違うからなんとも言えませんね」とか答えるんだ。スゴイネー。

  • リヴェタ Lv.78

    早いですね。通知あるわけでもないのによく見てる。ずっと監視されているようだ。

  • 退会したユーザー Lv.78

    「自分はアマテラスを初日にクリアした」と主張するいうのも、人に価値観を押し付ける人の心理でしょう。たとえば、「人間は結婚して子どもを作るのが当たり前だ」と考え、人にもその人生観、価値観を押し付ける人がいます。少子化問題を論じるような時に、そういう価値観を主張し、同調することを人に強いる人が少なくありません。そういう人は、自分の考えている人生のあり方、人間としての生き方、人生の価値観に絶対の自信を持っています。ですから、相手が「人の生き方は人それぞれ。結婚するかどうか、子どもを作るかどうかはその人の人生観によってちがってくる」と反論しても、まったく聞く耳を持ちません。「私はクリアしましたよ。あなたはどうですか」と主張し、あくまでも自分の価値観を押し通そうとするのです。それは、視野の狭い考え方ですが、価値観を押し付ける人は自分の視野の狭さに気づいていません。自分に絶対の自信があり、自分は正しいと信じ切っているために、人の意見や考え方には耳を貸すことなく、自分の主張を通そうとするのです。価値観を押し付ける人は、人の意見を聞こうとしない傾向が強いのですが、そのもとになっているのは、自分に絶対の自信を持っているという心理と考えていいでしょう。

  • リヴェタ Lv.78

    私のケセドの運極スクショ気にいったのならあげますよ。あなたが現時点で運極にできてるわけもないし、それみて運極作った気にでもなってください。

  • 退会したユーザー Lv.78

    他者に流されることを良しとせず、確固たる自分の意思を持っていて簡単にはぶれないようにすることは、決して悪いことではありません。しかし、それがいつどんな時でも正しいと思い込んでしまうことで、知らず知らずのうちに周囲に自身の価値感を押し付けてしまうケースが少なくないのです。確かに信念を持って行動をすることは素晴らしいことですし、すぐに他者の意見に影響をされてしまい、考えをコロコロと変えてしまうようなフラフラしている人はなかなか信用されないでしょう。実際、思っていることをきちんと口にできて有言実行できる人は芯が強く、頭がいい人も多い傾向にあります。ただし、あまりにもその意識を高く持ちすぎてしまうことで、たとえ間違っていたり、他者にとって受け入れられないような意見であっても、意地でも貫き通そうとする頑固さを出してしまうのが厄介です。こうした人は注意を受けたところで受け入れられず、何が何でも我を通そうとしてしまうことで、結果的に周囲に対して自身の意見を押し付けてしまうことになります。そもそもケセドを運極にすることはさほど難しいことではありませんね。結局、ぶれないことが正しいと思い込み、融通が利かなくなってしまうのです。

  • リヴェタ Lv.78

    あーごめんね、アマテラス勝てないもんね。こう返せばよかったね。「出来ないことは出来ないと言おう。」

  • 退会したユーザー Lv.78

    価値観を押し付ける人というのは、自分の考えを常に正しいものと思っており、その行動には間違いのない考えを皆にも知ってもらいたいという好意の気持ちがあります。強い好意を感じている相手に対しては、自分と同じ価値観を持ってもらいたいという感情から、その干渉もより強いものになりがちです。相手との距離が近くなれば近くなるほど、押し付けも酷くなるということです。自分にとって合わない価値観を押し付けてくる人に困った時には、相手から少し距離をとって、厄介な好意を向けられないように対処しましょう。いきなり離れるのも不自然ですから、最初の内は少しずつ接触の機会を減らしていき、最終的につかず離れずの距離で接することを目標にしていくと良いです。アマテラスは題材としては良いですね。万が一、どうしても一緒に行動しなければならないという時にも、できるだけ二人っきりにならないように意識して動くようにして下さい。人数が増えれば増えるほど、価値観を一つにすることは難しくなり、相手からの支配も及びにくくなります。既にターゲットとしてロックオンされてしまっている場合には、離れても相手から距離を詰められてしまうかもしれませんが、怯まず慎重に自分が自分でいられるよう、適切な距離を保っていきましょう。

  • 退会したユーザー Lv.78

    価値観の押し付けは、相手を自分色に染めるための行為であり、その目標が達成されるまで、日常的に行われるのが常です。口を開くたび、何かにつけて実行される価値観の押し付けには、そもそも間違っていたり偽りであったりすることも多々ありますが、真面目に付き合っていては身が持ちません。自分の価値観を守るためには、適度に相手の話を無視していくことも大切です。たとえば仕事や人付き合いの関係で、相手の話を完全に無視するのが難しいという時には、聞いているフリで聞き流すという方法で対処しましょう。価値観を押し付ける人の目的は、自らの論理によって相手を諭し、自分の考えを刷り込むことにあるので、大人しく聞いているフリをしておけばひとまずはしのげます。別のことを考えながら、話半分で聞き流しつつ、時々頷いたり感心している風を装ってみたりとしましょう。視線がずれすぎると、上の空でいることがバレてしまいますので、相手の頭や口もと、服装などに目線をおいて聞く体勢を作るのがコツです。話に対しての感想や意見を求められた時には、肯定的な反応を話題に合わせて返します。勉強になった、参考にしようと思うなどと価値観を受け入れる姿勢を示せば、大概は満足してもらえるはずです。ただしこの回答は参考になりません。

  • リヴェタ Lv.78

    出来ないことは出来ないと言おうね

  • 退会したユーザー Lv.78

    まず、それが元々誰が言った言葉なのか知らんやろ。おもんねーな。

  • 退会したユーザー Lv.78

    イメージしてほしいのですが、例えば「コップ一杯分でストレスが溢れ出す人」もいれば、「バケツ一杯分でストレスが溢れ出す人」もいます。人によって抱え込めるストレスの量は違う。「コップ一杯分でストレスが溢れ出す人」に対して、「バケツ一杯分でストレスが溢れ出す人」が価値観を押し付けても相手を追い詰めるだけになります。でも、これQ&Aの場面でもあると思いませんか。「最近のストライカーは!」「昔はもっと運極にするのも育成するのも大変だったぞ!」と自分の力量で測った価値観だけで、押し付けてくるような回答者が、あなたの周りに存在しませんか。これは、相手がストレスをどのぐらい感じやすいかを把握せずに押し付けている状況です。押し付けられる方は堪ったものではありません。人によって抱え込めるストレスの量は違うのです。人によって頑張れる範囲も違うのです。

  • リヴェタ Lv.78

    ご託は結構ですよ。出来ないことは出来ないと言おうね。

  • 退会したユーザー Lv.78

    つまり、貴方は出来ていないというわけですね。よくわかりました。

  • リヴェタ Lv.78

    私はできますよ、あなたと違ってね。

  • リヴェタ Lv.78

    自分が勝てないからといって、一緒にするのはやめてください。

  • 退会したユーザー Lv.78

    貴方が爆絶や轟絶などにチャレンジする前からできなかったときの言い訳ばかり探してしまうとしたらそれはなぜなのでしょう。「もう極めているから」と答えるでしょう。そんな人の多くは、自分の性格にうんざりしているかもしれません。自身がなくて、プライドが高くて、言い訳ばかり。まるでいいところのない人間に思えてしまい、それも自信を失う要因になっていそうです。でも大丈夫、最初から言い訳を用意するのは、あなたの性格のせいではありません。全て、心理効果のなせる業なのです。あえて自分にハンディキャップを課し、失敗したときの予防線を張っておくことを「セルフ・ハンディキャッピング」といいます。なかには、自分自身の変えがたい性格だと思っている人もいるかもしれません。しかし、多くの人にセルフ・ハンディキャッピングを課す傾向があることが、心理実験からわかっています。

  • リヴェタ Lv.78

    私はできますよ、あなたと違ってね。自分が勝てないからといって、一緒にするのはやめてください。出来ないことは出来ないと言おうね。

  • 退会したユーザー Lv.78

    悪循環を断ち切るためには、小さなことでもいいので、成功体験を積み重ね、自信を取り戻すことが大事になってきます。毎日、できたことを日記に書きましょう。「モンストをインストールした」「チュートリアルをやった」といった、小さなことでもかまいません。

  • 退会したユーザー Lv.78

    「サンクチュアリドラゴンを手に入れた」「三段階右折ができた」「お年寄りに席を譲れた」など、「できたこと探し」をしていると、だんだん自信がついてきます。小さな自信が積もり積もれば、やがてできないことに言い訳を必要としなくなってくるでしょう。

  • 退会したユーザー Lv.78

    言い訳ばかりの人間は見苦しいものです。その見苦しさが恥ずかしいと自覚しているのであれば、言い訳のかわりに「俺は神だ」と言い切ってみましょう。言い訳をしているときには見向きもしてくれなかったストライカーさんも、こう吐かれればサポートしようという気持ちになるかもしれません。なにより、正直な感じが出て好印象です。まずはモンストをインストールしてみませんか?

  • リヴェタ Lv.78

    言い訳ばかりの人間は見苦しいものです。ほんとにそうですね。笑

  • 退会したユーザー Lv.78

    人間が心理的な作用にあらがうことは困難なので、ときには言い訳のための準備をしても仕方ありません。ひとつ上のコメントはまさにその通りですね。しかし、自分がさらなる成長をしたい、自信をつけたい、言い訳ばかりの人生は嫌だと思うなら、セルフ・ハンディキャップに打ち勝つべきです。小さな成功体験を積み重ね、自分の気持ちを正直に吐露することを心がけながら生活していれば、自然とセルフ・ハンディキャッピングの機会は減っていきます。モンストにしても正真正銘の実力で勝負するのは、とても気持ちのいいものですよ!

  • リヴェタ Lv.78

    私はできますよ、あなたと違ってね。自分が勝てないからといって、一緒にするのはやめてください。出来ないことは出来ないと言おうね。

  • 退会したユーザー Lv.78

    このようにモンストうまい人を演じて自分を偽っている人は、周りの人に対して感じよく接しようとします。初対面の誰かには嫌われたくないので、そうやって八方美人な態度をとってしまうのです。人間は、誰でも気の合わない人もいるはずです。しかし、いい人ぶってしまう人は、人に嫌われるのが怖いのです。だから、誰かと接するときに、愛想よくしてしまうのです。いい人を演じているとき、本当はその人のことを好きでなかったりします。また、相手に何か聞かれたら「神殿くらい回れないって!」なんて思っていたりします。ただ、その気持ちを出してしまうと、相手の感情を害してしまうので、無理やり笑顔を作っているのです。時と場合によっては、自分の気持ちを正直に出した方がいいこともあります。いい人を演じてしまう人は、どうしても人に嫌われたくないので、八方美人でいるのを止められないのです。仕方ないですね。

  • リヴェタ Lv.78

    私はできますよ、あなたと違ってね。自分が勝てないからといって、一緒にするのはやめてください。出来ないことは出来ないと言おうね。

  • 退会したユーザー Lv.78

    モンストうまい人を演じて自分を偽っている人は本当の性格は、実は違っていたりします。そもそもモンストをしないのです。たとえば、周囲に人がいるとき、いい人を演じている人は、率先してゴミ捨てや片づけをします。それを見て、周りの人は「あの人っていい人だよね!」と話したりするはずです。いい人を演じている人は「いい人」と思ってほしいから、わざわざそういうことをしているのです。周りに人がいないとき、いいことをしないのは、そういうことをやっても「いい人」と思われないからです。モンストうまいを演じている人は、まさに「演じている」のです。本当はモンストをしていないので、人が見ていなければ、モンストをすることもないのです。だから私はモンストをインストールすることをお勧めしています。

  • 退会したユーザー Lv.78

    モンストうまい人を演じて自分を偽っている人は、実は自分に自信がないという特徴があります。そのままの自分を表したら周りの人に相手にされない・・・そう思っているので、モンストうまい人でいようとするのです。モンストうまい人ぶるのは、自分に自信がなく、コンプレックスを持っているからです。あ、コンプレックスを運極にしたとかいう意味ではありませんよ笑。なにかをやり遂げたりして、自分に自信を持っているなら、周りの人からどう思われ ても気にしません。しかし、確固たる自分がない人は、常に周囲の評価を意識しています。そして周りの人に「モンストうまい人」と言われることを、心のよりどころにしているのです。本当の自分を偽っても、それでもモンストうまい人を演じてしまうのは、周りからの評価がなくなったら、何も残らないと思っているからです。だから自分の気持ちを裏切ってまでも、モンストうまい人を演じ続けてしまうのでしょう。

  • 退会したユーザー Lv.78

    モンストうまい人を演じてしまい、そして自分を偽っている人は、いわゆるステレオタイプな人である特徴があります。「モンストうまい人」を演じているので、型にはまったことしか言うことができないのです。たとえば厳選して紋章つけてとかいうのはステレオタイプな人の特徴そのものですね。モンストうまい人を演じている人からは、心に響くような言葉を聞くことができません。自分がどう思っているかではなくて「モンストうまい人」なら、こういうだろうと思って話してしまうからです。誰かが悩んで本気で相談しても、決まりきったことしか言えずに、相手をガックリさせてしまいます。実際、ここでの回答は参考にならないことが多々あります。モンストうまい人を演じているので、自分の思ったことを話すことができないのです。それは自分自身が苦しいだけでなく、周りからもつまらない人だと思われてしまったりするのです。ただ、個人的な意見としてはシュウペイさんにはもう少し頑張ってもらいたいなとは思いました。

  • リヴェタ Lv.78

    うまいなんて思ってませんよ。むしろ下手なんで、厳選したり、紋章やモンスポットをフル活用してるだけです。

  • 退会したユーザー Lv.78

    そうですね。モンストうまい人でなくてもいいんだ、と思った。一つ提案することができた。そんな一歩一歩に対して、慣れるまでは大袈裟なくらい自画自賛しちゃいましょう。これは、セルフイメージのコントロールにも有効なので、恥ずかしがらずにやってみてほしいです。一人のときでもいいですし、信頼できる人に自慢しても構いません。自画自賛を繰り返すことで、自分がやりたいように振る舞うのは良いことなんだ、というイメージがつきやすくなります。そうすると、もっともっと積極的になれ、もっともっと褒めることが増える。最強のサイクルができあがっていきます。とりあえずモンストをインストールしましょう。

  • リヴェタ Lv.78

    うまいなんて思ってませんよ。むしろ下手なんで、厳選したり、紋章やモンスポットをフル活用してるだけです。

  • 退会したユーザー Lv.78

    自分らしく発言することに少し自信がついてきたら、思いきっていつもと違う人と時間を過ごしてみましょう。一番おすすめなのは、自由奔放で友達の多い人と過ごしてみること。きっと、あなたがめいいっぱい自由にしたって気にならないほど、モンストうまい人だと思います。そんな人と一緒にいると、だいたいのことは気にならなくなります。そして、びっくりするくらい面白い。わがままの通し方もどんどん参考にして、真似していってしまいましょう。そういう時間を過ごすことで、あなた自身もどんどん魅力的になっていくことと思います。とりあえずモンストをインストールしてみましょう。

  • リヴェタ Lv.78

    うまいなんて思ってませんよ。むしろ下手なんで、厳選したり、紋章やモンスポットをフル活用してるだけです。あなたもアマテラス勝てないなら、やれること全部やることをおすすめします。少なくともそんなコメント書いて知ってる風を装ったところで、結局、勝ててないんでしょ。何の意味もないですよ。

  • 退会したユーザー Lv.78

    カバートアグレッションの人は、取り入ろうとしている人たちの役に立とうとするかと言えばそうではありません。利用しようとしているだけだから、付き合っても全く得はありません。ところが皆さんの周りにいて、皆さんの地位が上がるとかチャンスを手にしようとした時、その人たちは、こっそりと気づかれないように皆さんの評判を落とします。例えば、一見モンストうまい人が皆さんのことを評価してくれて昇進させようとしたとします。そうすると彼は、「確かに頑張っていてPSもあります。でもちょっと待ってください。今は運極にしたことよりも俺の回答の方が大事じゃないですか。今質問主に適当な回答をして、万が一にも失敗して俺の評判が下がってしまうぐらいであれば、キミの評判を下げた方が、最終的には質問主や他の皆様に貢献できて喜ぶでしょうし、幸せになると思うんです。でも結局、勝ててないんでしょ。何の意味もないですよ」というようなことを言ってきます。これがカバートアグレッションです。

  • 退会したユーザー Lv.78

    結局、モンストうまい人のふりをして人を落としてるわけです。そして一見どっちにとってもモンストうまい人に見えてしまうわけです。しかも、これをこっそり気づかれないように仕掛けてきます。このような人は、普段から上手く皆さんの相談にものってきて、皆さんの個人情報を集めておいて、それを少しアレンジして上の人や下の人に伝えて皆さんの人間関係を制限しようとしてきます。ですから、分かっていないと対処できないわけです。マウンティングだと明らかにマウンティングしているなと分かりますから対処できますが、カバートアグレッションは皆さんが見抜いて対処しないと戦うこともできません。このカバートアグレッションの特性を持っている人とはなるべく付き合わないようにして、その人たちが皆さんの周りになるべくいない状況を作るということが大事です。

  • 退会したユーザー Lv.78

    モンストうまい系カバートアグレッションへの対処としては生かさず殺さずです。ある意味とてつもない生命力を持っていますので、完全に敵に回すと危険です。相手からしたら皆さんに利用価値があり手のひらの上でうまく動いてるなというように、如何に錯覚させた状態で実際は皆さんがコントロールする、飼いならすかということが大事です。合わせて、皆さん自身がカバートアグレッションになることもないように参考にしていただけたらと思います。困っている人も多いですし、気付けてない人も多いですから、本当に大事な知識だと思います。

  • リヴェタ Lv.78

    言い訳しかできない人間は見苦しいですね。

  • 退会したユーザー Lv.78

    周りからモンストうまいと認められたい人物は実はそれほどモンストがへたではありません。むしろ、なぜか優等生で頑張り屋、努力家、勉強家、そして博学であるケースが多いのです。そのため、周囲からの人望も厚く、「仕事」では信頼され、「職場」などでは頼られる存在です。信頼があり、仕事ができるのにナゼ?と思うでしょうが、認められたい欲求が異常に強いと嘘をつき始めてしまうケースが多々あります。ただし、この場合「仕事」や「職場」は世間一般で言われる仕事や職場とは一線を画した非社会的なものだということに注意が必要です。従って、周囲から十分に認められていても、それを上回る欲求ですから、天井知らずだといえるでしょう。たいていの場合はすぐに嘘が見破られますが、なまじっか人望や実績があるので、嘘をついても周囲が気づきません。あの人ならきっとそうなんだろう、と周囲が頷いてくれるため、モンストうまい人としての虚言が止まらなくなります。

  • 退会したユーザー Lv.78

    注目を浴びたい欲求は誰にもありますが、ちょっとした自分の変化にも欠かさず注目してくれる人が周囲にいない場合に見受けられます。例えば、女性なら可愛いネイルをしてきても誰にも声をかけてもらえなかったとすると、翌日に指に包帯を巻いてくる、モンストうまい人ならケラートを運極にしたといった具合です。これは極端な例ですが、気にされたい欲求が満たされない場合、どんな手段を使ってもこちらに振り向かせることがあります。他人はそれほど彼を見ていないのですが、それでは耐えられない場合に嘘をつく傾向があると言われています。

  • 退会したユーザー Lv.78

    通常「クイバタを運極にしたい」と思うのなら努力をするものです。そして諦めずに努力し続けることで結果を出し、その目標や目的を成し遂げます。ところが、基本的にこの努力ができずに、常にショートカットを見つけたがる人がいます。先述でお伝えしたような、努力をして結果を出しても欲求が満たされずに嘘をつく人と真逆のケースです。そう簡単にショートカットで成功をおさめることはできませんから、たいていは努力したけどできなかった、で終わります。

  • 退会したユーザー Lv.78

    言い方を変えれば、かじった程度の知識だけは持っている、ということですが、これが嘘のきっかけになるというわけです。かじった程度の知識に話を肉付けし、成し遂げた自分を作り上げ、空想の世界で活躍させます。もちろん、ただの現実逃避だけなら問題はありませんが、空想の世界でクイバタはおろか轟絶運極達成にまで膨れ上がった自分を現実世界に持ってくることで虚言になります。

  • 退会したユーザー Lv.78

    人間誰しもが嘘をつきます。良い嘘、悪い嘘、やさしい嘘など、その種類は様々ですが、人生でうそをついたことがない人間はまずいないでしょう。中でも、自分に自信がない人は周りに自分を大きく見せようとして、嘘をつく傾向があります。自分がモンストうまい人より劣っているという劣等感に苛まれ、真実を受け入れることができず、自然と嘘をついていることが多いです。小さな事で言えば、知らないのに知っているふりをする、いわゆる知ったかぶり。大きな事になると、轟絶運極。嘘の度合いはまるで違いますが、両者とも「自分に自信がない」という劣等感からくる嘘になります。

  • リヴェタ Lv.78

    はいはい、言い訳ありがとう。

  • リヴェタ Lv.78

    私のケセドの運極スクショ気にいったのならあげますよ。あなたが現時点で運極にできてるわけもないし、それみて運極作った気にでもなってください。

  • 退会したユーザー Lv.78

    編集お疲れ様です

  • SEKAI NO WATABE Lv.13

    編集してるのはほんとうなんですね。

  • リヴェタ Lv.78

    編集なんかしてませんよ、スクショしただけです。編集した証拠でもあるんですか?

  • リヴェタ Lv.78

    まあ、あなたたちは現時点では達成不可能なんでそういう発想しかできないんですね。よくわかりました。

  • 退会したユーザー Lv.78

    このようなコメントをやめて楽になるためには、まずはモンストうまい人ぶるのをストップしなくてはいけません。しかし、どうしてもモンストうまい人を演じてしまうなら、しばらく一人になってみるのも良い方法です。「こいつらに対してはいつもモンストうまい人ぶってしまう」とか「この画面を見ていると、モンストうまい人人を演じてしまう」なんていうときは、あえて距離を取ってみましょう。しばらく離れてみることで、元の自分を取り戻すことができるはずです。一人になって、自分自身の気持ちを見つめなおしてみれば、モンストうまい人ぶるのをやめることができるでしょう。どうしてもモンストうまい人を演じてしまうなら、しばらく一人になってみましょう。そうして、モンストうまい人を演じる習慣を断ち切るのです。

  • リヴェタ Lv.78

    うまいなんて思ってないとコメントしてますよ。日本語読めないのかな?

  • 退会したユーザー Lv.78

    まあそんなことはどうでもいいんですけど、こういう相手には基本的にはシカトとスルーで、初めから相手にしないのがベストであるとはいえ1番厄介なのが、その中で「こいつなめても大丈夫だわ!」と思われることなんですよね。こうなってしまうと、もう本当に面倒くさい。会話の中で、時折マウントを取られて好き放題言われるのはまあ我慢出来たとして、完全に見下した態度・発言などを繰り返されようものなら、いかに温厚な私でも、ブチ切れ確定案件です。キャメルクラッチからのキン肉バスターからのマッスルドッキング喰らわせたいですね。出せるならロックオン反射レーザーとかクロススティンガーとかも撃ってあげたいですね。もう、こうなったらコミュニケーションがどうこうって問題ではなくなってしまいます。美しきモンストの流れが完璧に崩壊。生まれるのは誰かの基準にのっとった、偽りの関係のみ。もう意味分かんないですよね。そしてこういうのが大好きな奴って結構いますよね。そんな時には、迷わず戦闘態勢に移る必要があります。号令号令アンド号令ですよ。よく使われるシカトやスルーにも限度がある。コミュニケーションが完全に崩壊したとあらば、「あ、こりゃダメだな」と思ったのならば、そんな小手先の技に頼ることもないでしょう。ていうか経験上、そうなったら無理です。シカトとスルーも、マウンティング上級者には少しも通用せんもんで。持てる戦闘力を全て投下して、戦う必要が出てくる。そりゃ厳選も必要ですよね。

  • リヴェタ Lv.78

    厳選必要です。当たり前です。そんなこともわからないからアマテラス、クリアできないんですよ。

  • 退会したユーザー Lv.78

    厳選しがちな性格の人は細部にこだわります。ふつうの人なら「こんな細かいところはどうでもいい」と考えるようなところにまでこだわり、神経を配って、その細部を自分の納得できる形に仕上げようとするのです。そういう神経を持って厳選をするのですから、ほかの人にくらべてステータスは高くなると考えていいでしょう。しかし、その分、どうしてもやることなすことが遅くなります。たとえば、仕事でプレゼンのための資料を作成するとしましょう。厳選しがちな人は資料の内容だけでなく、見た目にも大変こだわります。厳選したレイアウトにしたり、厳選したフォントを使ってみたり、図表などをカラフルに飾ろうとするのです。そうした細かいところにこだわり、「より良いもの」を作成しようとするのですから、他の人に比べて作業時間がかかるのは当然でしょう。完成すれば、他の人が作成した資料よりも魅力的なものになります。しかし、作業に時間がかかりすぎるために、締め切りや期限に間に合わないことも少なくありません。仕事以外のことも同様で、厳選しがちな性格の人は家事一つするにしても、果てはトイレで用を足すにしても細部にこだわるあまり、人より作業スピードが遅くなってしまうという欠点があるのです。つまり、厳選しがちなのも一長一短だということです。

  • リヴェタ Lv.78

    あけましておめでとうございます、スクショパックリヴェタさん。

  • 退会したユーザー Lv.78

    厳選しがちな性格の短所として挙げられるのは、「広い視野が持てない」という部分ではないでしょうか。厳選しがちなな性格の持ち主は、基本的にはたいへん高い集中力を持っているものですから、自分が興味を持っている分野については非常に優秀な成果を残しますし、周囲の人たちからの信頼も高い傾向にあります。しかし、問題は「興味のない部分について」です。厳選しがちなな性格であるがゆえに、興味のない部分についてはあまりにも無知であることも少なくありません。事実、彼は笑いについてはまったくセンスがないようです。そしてその結果として「あの人は常識がない」というレッテルを貼られたり、ひどい場合には「変人だ」と陰口を叩かれたりするようなケースも増えてしまいます。たとえどれだけ厳選しがちな性格であっても、ある程度は広い視野を持っていないと、結局トータルではそれほど評価してもらえないでしょう。そんな性格を変化させ、広い視野を確保するためには、まず自分の中で「没頭しすぎない意識を持つ」ことが何よりも重要です。自ら視野を狭めてしまわずに、より多分野に渡って興味を持っていくことが必要になるといえるでしょう。モンストを始めてみるのはとても良いことですね。

  • リヴェタ Lv.78

    長文でごまかすの止めてください。あなたが私のスクショパクって回答してるのは紛れもない事実です。憧れてるのか嫉妬してるのか知りませんけど、私のスクショパクって回答するの止めてくださいね。

  • 退会したユーザー Lv.78

    モンストうまい人を演じて自分を偽っている人というのは、当然何かをとことん突き詰めていくことに喜びを感じています。表面上運極数を増やす、口だけは厳選すると言う、紋章力をあげる、などなど。ですから、他人が気にもかけないような部分まで物事を掘り下げますし、結果的にさまざまな分野でのスペシャリストとして活躍できる場合も決して少なくはありません。しかし同時に、モンストうまい人を演じて自分を偽っている性格が災いしていると考えられる大きな短所も抱えています。それはズバリ、「他人にもモンストうまい人を演じて自分を偽ることを求めてしまう」という短所です。

  • リヴェタ Lv.78

    長文でごまかすの止めてください。あなたが私のスクショパクって回答してるのは紛れもない事実です。憧れてるのか嫉妬してるのか知りませんけど、私のスクショパクって回答するの止めてくださいね。非常識ですよ。

  • 退会したユーザー Lv.78

    こんばんは。

  • リヴェタ Lv.78

    そうやってごまかすの止めてください。あなたが私のスクショパクって回答してるのは紛れもない事実です。憧れてるのか嫉妬してるのか知りませんけど、私のスクショパクって回答するの止めてくださいね。

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