モンストにおける「手伝う」の定義

私の中で"手伝う"と聞いて思いつくのは
最適ガチャ限或いは適正運極でのゲスト参加でしょうか。
挑戦先のキャラを運極にしているかどうかは全く気にしません。

もしクィバタしか運極もっていない人が「デスア運極そこまで欲しくない」上で言ってるなら「手伝う」に該当すると思います。

そもそもクィバタ運極があればデスアの適正運極募集にはいくらでも入れますので、その人が質問者様にオーブ負担してもらったところで大した利益はないのでは？

仮に「手伝ってあげるからオーブ負担してね」だとしても質問者様の利益にならないなら断ればいいだけなので、イラっとするようなことではないかと。僕なら「何とも思わない」です。

わたしは徳川ケーキが初運極だったので、知り合いの子に「クイバタ手伝おうか」といっていっしょに回ってました。質問者さんの感覚だと、わたしの行為は「手伝う」には値しないものとなります。すでにクイバタのラックが80超えていたので、当然わたしが先に運極完成しましたが、その後もいっしょに周回したので、余分なクイバタラック20強もあります。
オーブ負担を結果的に強いることになりましたが、私自身はソロでも完成目前だったため、わざわざマルチする必要はありませんでした。しかし、知り合いの子は運枠のラック報酬２個を選んだことになります。

適正運極を持った人が、他人の周回に参加する行為は、幅広く「手伝う」の認識でしたが、中にはこれを「厚かましい」と受け取る人もいるんですね。何だか運極掲示板に参加するゲスト全員がこれにあたるんじゃないのか？と思えますが…

もし主さんが、友人の参加がなくてもオーブを使用してデスアーク運極を作ろうとしていたのなら

「手伝い」は無料奉仕や無償に限定されたものとは違うので普通で特になにもイラっとしません

友人はスタミナ（オーブ）を使わずデスアークを集められますが
主さんも友人の参加により、オーブを節約できます

手伝いになるかどうかは
友人が得するか、無償か、ではなく
ソロ時とマルチ時の比較で助けになっているか？だと思うからです


主さんがデスアークで運極作ろうとしていなかった場合も・・・
クイバタで参加するクエストとしてはデスアークはちょうど良いところですから
やはり親切心があるのかなと・・・

「手伝ってあげるからオーブ負担してね」という気持ちからなら
デスアークではなく、もっと別のキャラ（その友人が運極としてほしいキャラ）を勧めそうなもんですしね

どっちもどっちって思います。
何かつまんないやり取りかな？

運極クイバタで周回した方が効率は良いですが、損してるみたいで嫌。
一方、運極デスアーク持ってないけど、他人のオーブで運極作れるって寄生根性。

って考え方で楽しいですか？

定義としては、運極デスアーク持ってるけど、運極クイバタで手伝うって形が自然かと思いますが、実際運極クイバタで周回すれば効率が良いのも事実なので、それなら一緒に楽しんで運極つくれば良いと思います。

自分はユグを持ってるので最近リア友から毘沙門天で「手伝って」と言われました。もちろん自分は毘沙門天はまだ運極ではないです。

それと、自分は最近までリア友とマルチでのイザナミを断ってました。それは運極にするためですが、先日やっと運極になったので今度はマルチで手伝おうと思います。


なので主様の定義だけが手伝うとは自分は定義してないです。
最適なキャラを持ってるや最適な運極を持っているなども手伝うに該当するかと自分は定義しています。

運極を作りたい方の状況によるのでは？
と思います。

ソロで安定スピクリク可能で石ジャブ可能で
あれば運極一人の参加で…手伝おうか？の発
言は…どうかな？(´・ω・`)?と思いますけど

ソロで安定しない場合で二人だと安定クリア
で有れば十分手伝いになるかと…報酬も増える
からオブと時間の節約になるので…主負担でも
ありかと思いますけど。

実際、私の経験では…ソロでスピクリ安定だと
運極一人の参加だと手伝って貰ってる実感は無
いですね…

そもそもですが！
友人の方がデスアーク手伝おうか？
は正解だと思いますよ！
あなたが欲しいんですよね？
それにあなたの言い方ですがデスアークの運極持ってるなら手伝おうかが正解？
友人の方がデスアークの運極持っていたら手伝いたくもないでしょう（笑）
要らないもの（笑）
運極で宝箱が二個確定って言うのを前提で手伝おうかなんだからイラっとする必要性がまずないですよね(＞人＜;)

自分の為に時間を割き、更に最適なキャラまで用意してくれる。相手に感謝すべき、素晴らしい申し出だと思うのですが。その運極持ちさんが、何を得ようが何を持っていようが、自分は欲しいという事に変わりはないですし。質問者様のお考え（定義）も何となくわかりますが、その申し出に含まれる善意の部分を、私は無駄にしたくないですし、踏みにじりたくないので。ちなみに、私の中の手伝うは「最適キャラでゲスト参加する」です。

個人的に。
手伝う ＝ 適正キャラでの参加。

だと思います。
が、ホスト側が要求する場合と、ゲスト側が提案する場合で意味合いが変わってきます。

質問文とは関係ありませんが、第三者の会話でイラついてたら病気になっちゃいます。
もう少し大らかな気持ちも必要だと思います。

全てのやり取り拝見しました。
主様の気持ちわかります。
その「手伝おうか？」と言った方の性格などにもよるかと思いますね。
「あわよくば運極なるし寄生しよ」と思うような方であればイラっとします。
そもそも、そうゆう方でないのであれば自分もスタミナ出しませんかね？
私が「手伝う」側なら出しますよ。
自分が運極持ってても自然回復くらい出しますし。
「手伝うよ」って難しいですね。

私も主様のように手伝う側に利益がない状況ではないのなら「手伝う」などと言ってくるのはなんだかなぁと思うかもしれません。

言葉の意味合いの問題ですね。
「運極あるんで寄生させて」であれば気にならなかったのでしょう。手伝うは「手伝ってやる」「手伝ってあげる」など立場が優位な方が使う言葉なので気に障るんだと思います。
なんにせよ謙虚な気持ちは大切だということですね

私からしてみれば、「ありがたい」ですね。
デスアークが欲しくて周回するのは質問者様ですよね？
オーブ負担は周回したい人持ちでいいと思います。
1人で周回しても、2人で周回しても、消費するオーブは同じです。

むしろ、クイバタは適正ですし、運極ならラックボーナスも貰えるので、1人で周回するよりはオーブ消費は抑えられるのではないでしょうか。

「手伝おうか？」という好意の意味、献身的な気持ちを前向きに捉えるべきではないでしょうか？
デスアークが欲しい質問者様の為に、お時間を割いて頂く、そういう気持ちは大切だと思います。
クイバタ「しか」なんて上から目線は良くないです。
接客業全般の考え方ですが。

始めに分かりやすい書き方の質問ありがとうございます。m(。_。)m

本文としては、僕は別にその降臨の運極を持っていないが、その降臨の運極作りを手伝う(オーブ負担してもらって)ことは別にいいと思います。その降臨の"ギミックにあった別の運極"←(ここ重要)を持っていてその人のスタミナを運極持っていないが負担をするのは両者、あるいは多人数の了承があるのならば、いいと思います。そもそも合意がないのにスタミナ負担させたら、最低なプレイヤーですからね。

長文ですが、参考になれば幸いです。

たれさんが運極を持ってるかどうかにもよると思います。持っておらず、デスアーク運極目指していると公言していないにも関わらず、手伝おうか？というのは、手伝おうとしていないのかもしれませんね。その発言をした友人との関係にもよりますが。

子供がお母さんのお手伝いをする。
お母さんが子供にお駄賃をあげる。
これではお手伝いになりませんか？
無料奉仕のみが手伝いではないとおもいます。

俺も欲しいし手伝おうか？オーブないけど自然回復のスタミナくらいなら出すよ、こういうことだと思うのですが、単純に言い方の問題でしょうか？

それともオーブは折半ね？なら良いのでしょうか？でもこれだと手伝いっぽくはないですよね。
デスアークはいらないから全部破棄するね、なら良いのでしょうか？
でも手に入れたデスアークをどうしようが質問者様には関係ないですよね、棄ててもらっても嬉しくないと思います。

質問者さんとその方の関係性と言い方、取り方の問題のような気がします。
ゲームは仲良く楽しくが一番、イライラせずに良いモンストライフをお楽しみください！

私がルイの運極を作ってる時に友人が運極神化張角で手伝おか？と言ってくれたので一緒にやっていましたが負ける事もあり、ソロの方が確実に効率は良かったと思います。
でもそこは手伝ってくれる好意に感謝すべきと思います。

要はゲームよりも友達を大事にした方がいいですよ（笑）

クイバタ運極持ちは
デスアーク運極作る価値ないんで。

魔族でAGB違うのはステと属性だけ。

特に特化して○○降臨の運枠は
デスアークじゃないと困ると思うことも無い。

手伝うが妥当でしょ。
嫌ならソロでどうぞ。

と言うかこんなトコで人に聞くより
面と向かって友人に言えば？

吉宗降臨時私は適正運極のマリーを持っていましたが吉宗は未所持でした。作りたがっていた友人に「手伝う」と言って時間が合う分の周回をしました。もちろんオーブ含むスタミナコンテは友人持ちです。
自分の方も吉宗は運６０位になりましたが友人の方が完成したので処分しました。
友人はありがとうと言ってましたが、これは質問主様にとっては「手伝い」に入るのでしょうか？わたし的には十分入ると思いますが

その言動に対し、「ありがたく手伝ってもらう」が普通かと思います。
手伝うという定義に対しては、何のクエストに対しても参加してもらえれば、
成り立ってると思います。

もちろん、ケースによっては迷惑になりますが、
今回の場合、デスアークのクエストでは、
クイバタは適正だと思います。
運極なので、クリアーしたら卵が確実に２個手に入ります。
これだけでも自分にとって利益になってると思いませんか？
オーブの片方のみの強制消費は納得できない部分も出てくるとは思いますが、
お互い助け合っていけばいいのではないのでしょうか。。
ADWが必須のクエストに対し、ADWを持ってないキャラで入り、
ボスにもいかないような状況だったら「来んな！」と思いますがねｗ
「デスアーク手伝おうか？」だけの言葉に対し、オーブは全部そっち持ちねっといったような傲慢？な言動とは受け取れません。。

ホストの利になるなら手伝いで良いでしょう。
ゲストの利などは考える必要ありません。
ましてやデスアークに運極クイバタなら野良マルチで簡単に運極作れるのをホストの利のために固定参加ですし、運枠の場合最後まで参加してなきゃ意味ないので労力に対する見返りがあって当然でしょうし。

ゲストの利を考え過ぎたらクリア直前のキャラパクに繋がりますし、そういう事を考えるのはあまり良い傾向とは思いません。
もちろん運極参加だからといってホストにコンテ要求は論外ですが。

何とも思いませんね。

降臨に対して適性キャラ運極なら
是非とも手伝ってもらいたいし
その人も集めているなら
丁度良いかと思います。

だからと言って寄生ばかり
されるのは嫌ですねー…

持ちつ持たれつの関係で
やれれば良いと思いますし
自分はそうしています。

あなたにとって何のメリットもなく相手が言ってるならイラッっとしてもいい
だがしかし適正運極で来てくれる人に対してイラッっとするのはどうですかね？
相手の言い方からすれば断られれば向こうは参加しなかったはず
クイバタ欲しけりゃ参加していい？って言ってくるでしょ
正直あなたみたいに他人の善意を勘ぐってケチつけるのは逆にイラッとしますね
こんなこと考えてたら友達どんどんなくしますよ
あなたの周りからどんどん人がいなくなります

私の場合は、なんとも思わないに該当します。

私もクイバタは運極でデスアは運極ではありませんが、同じ状況に出くわしたなら「手伝おうか？」と言うと思います。但し私はデスア運極を作るつもりが無いこともあるので、「ソロで石ジャブするなら運極出して手伝うけどスタミナ（オーブ）は出さない」と前提条件を伝えた上で、ですが。
ちなみに自分も運極を目指しているクエストなら、「相互負担でやる？」という感じで聞くとおもいます。

善意なのか寄生したかったのかの真相は分かりませんが、報酬の宝箱が２個増えるのは事実なので、少なくとも「手伝っている」と言う定義は満たしているといえるのではないでしょうか。
とはいえ、どの様に感じるのかは人それぞれなので、たれさんの感じた事を否定するつもりでない事はご理解いただけたら幸いです。

先日、友人のクイバタ、デスアーク集めに参加しました。
友人が運極としてクイバタやデスアークを集めているのを知っていたので、自分は興味が無かったのですが「手伝うよ」と、一緒にマルチやったのですが、これも手伝うという行為にはなりませんか？
（自然回復分は貼りましたけど、オーブは友人が全て負担しました。）
クイバタやデスアークは運極として人気があるようですが、中には自分のように全く興味を持てない人もいると思います。この場合はどうなんでしょう？
もし、自分も集めているクエであれば、「手伝うよ」ではなく、「一緒に集めよう」とオーブはお互いに負担していたと思います。

質問の答えになっているかは分かりませんが、運極持っているかは関係なく、集めているクエであればオーブの負担はお互いに交代でというのが自分の周りでの暗黙の了解です。