ホスト至上主義っておかしいと思うんです

「～あげてる」何故こう考えるんでしょうねw

ホストはスタミナを、ゲストは時間を･･･
お互い 理由があって募集と参加をするのに
「～あげてる」って考え。

不満ならマルチはしなきゃ良い。

どっちかよりな発言をするから、どっちか寄りな反論が来るだけ。
こんな議論は時間の無駄です。

勝たせてあげてドロップさせてあげた？
手助けした？適正度がＢランクのキャラで？
あなたみたいな思考回路の人が居るんですね。
他の方が言ってますがホストが募集しなければマルチそのものが発生しないってことがわかりますか？
それにモンストで遊ぶ事を労力と感じているのであれば他の事をしたらどうでしょう？
沖田のクエストのゲストに、ここでいう適正ＳランクでもＡランクでもない茨木３とか自分ならスタートしませんね、連れて行って貰えただけでもラッキーではないですか？
それと文章の最後の方間違いだらけ、全体的に句読点も無し、一番ダメなのは回答してもらった人に感謝のコメントも無し、自分の思考が変だということに気付いたほうがいいですよ(-_-#)

ホスト至上主義の考えは確かにおかしい、が
ホストが初心者だろうが、適性低いキャラを使用してようが
「ゲストは、みんな勝たせてあげようとがんばって」
と勘違いも甚だしいあなたもおかしくはないかね？

あなたは貴方自身の理由があって、沖田のマルチにゲスト参加し、
しっかり報酬を得た訳でしょう？スタミナ支払わずに。

ホストもゲストもマルチプレイなんだから
皆で勝つ為に頑張るのが筋だろ？
勝たせてやったなんて驕りじゃないの？

こういった話で、ホストがソロで勝てないから募集が多いなんて
言えば、そうでない人からすればそれこそ暴論極論でしょ？
覇者の塔も話としては別だし。
ゲスト＝寄生がおかしいのは同意しますが…
あなた自身の考えもおかしいのでは？

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

ホストは人頼り、確かにそうです。
なのでゲストは寄生です。問題ありません。

よくわかってないようなので教えておきますが
誰もあなたにゲストとして入ってくれなんて
言ってませんよね？好きで入っているだけ。
時間と労力が惜しいならば最初からするなと
そういう話ですよ？分かりますか？

本来モンストはスタミナを払ってゲームを
するものですから、あなたもスタミナを払って
ゲームをしたらどうですか？

人に代価を払ってもらって文句を言うなど
論外中の論外。お話にもなりません。

前からずっとあるのに、あなたみたいな人が
なかなか理解できない言葉を言っておきます。

「ソロでやれ」

好きでやってるゲームなのに時間と労力って言葉使うんですか…
でしたら時間と労力がある時にホストかソロをおやりになればいいかと。
でもホスト、ソロでしたら時間と労力を使う上にスタミナも使うんで、苦行に近いですね。

う～ん……どうもコメントを見る限り納得できてないみたいですね。

では、ゲストが何故寄生と呼ばれるかを簡潔に言いましょう。

それは"自分でソロなりホストをするなりの手段があるのに、別の人の所に入ろうとするから"です。
自分がどう言うつもりで入ったか？等は関係ないのです。
他の方のコメントで、暇潰しで入った。
と仰っていますが、ならソロで暇潰しをするのではダメなのですか？

手助けをした。
ホストが求めていたのはあくまで茨木が3体であることです。
別に貴方個人を求めていた訳ではありません。


沖田は進化も神化も運極だ。
関係ありませんよ。 自分がそのクエストに入る理由があったから入ったのでしょう。
もしかしたら他にも入りたかったかもしれない方を押し退けて。
やる理由があるのに自分でスタミナを払わない。
だから寄生と言う言葉が使われているのです。

因みに、覇者の塔に関しては寄生なんて言う言葉は使われていませんよ。
仮に使われても、それは募集してるホストの方が言われてる言葉だと思います。(ゲストの技量、キャラに寄生していると言う意味で)

最後になりますが、私はゲストが寄生と呼ばれる理由を話しただけで、ホスト至上主義と言うものは感じた事がありません。
ただ、ホストはお客様とは思ってはいます。
ホストはスタミナやオーブでゲストの腕やラック、適正キャラを買っている立場であると。
そう考えるとWIN-WINの関係ではあるけど、同じ立場では無い事。と言う事だけはわかって頂けるかと思います。
※これはどちらが上かと言う事を言っている話ではありません。

おはようございます

スレ読んでの感想

主さんの助けてやってる感のメッセージが…

マルチって基本持ちつ持たれつではないですか？

主さんの主張はまさに馬鹿げた暴論にも感じます

時間を使って助けてやってる？
そんな感じですか？

利があるから参加するのでは？

そもそもホストの募集理由なんて真意はホストしかわからないと思います。

マルチとは、ギブアンドテイクだと思います。お互いにお互いを尊重してお互いがハッピー。

ゲストならまずは入れてくれてありがとう
が先でしょう。
ホストなら入ってくれてありがとう。
話はそれからかなぁと考えてます。


ロングPS：
それと個人的には
ここでもホスト(質問者)ゲスト(回答者)
みたいなとこが少しあると思いますので
ここでもホスト至上主義でないことを願います。

ここでの目的は解決であり
回答数を増やすことではないと思ってますので

燃やすだけの質問で鎮火がない場合は
水をかけてます

はい、
あなたとはマルチしたくないので入ってこないでください御願いします！

ホストがスタミナやオーブ割ってるのは事実だと思います。
〜だからと良く聞くと有りますが、悪質な場合などに用いられてる回答の一つだと自分は受け止めます。

良い環境でマルチ出来た場合にホストだからとかゲストだからとは聞かないですよね？

ホスト批判、ゲスト批判する位なら自分はマルチやりませんね。結局どっちもどっちの言い分は有りますしね。

ホスト至上主義という、あるかどうかも分からない曖昧なお題目を批判したいのではなく、寄生と呼ばれるのが嫌なんじゃないですか？
ゲストと比較して、ホストは課金オーブを割っている場合があるので時間＋お金が掛かってくるケースもあるかと。
また無料オーブの場合でも、それを入手する為にゲストよりも時間をかけていますので、やはりホストの負担は大きいですよね？
オーブを割らなかった場合においても、自然回復までに費やした時間の分、ホストのがコストを負担している訳ですよ。
時間というもので比較し場合でも、やはりゲストの負担は少ないかと。

次に塔板などでのキャラ貸しについてですが、これについては場合によるので一括りにして論ずるのは無理があると思われます。
キャラを貸す為にゲスト参加をして抜けていった場合に、これを寄生と呼ぶのは無理がありますが、この例を全体に当てはめて、ホスト至上主義はおかしい、と主張する方が暴論じゃないでしょうか？

主様の質問内容から、モンストのプレイには、既に向いていないと思います。

私はホストとゲストは対等だと思います。

ゲストばかり寄生と言われるのはあまり良くないですね。
質問者さんの言う通り、ホストは覇者の塔の募集なんて完全に人頼みです。

しかし、ゲストはあまりリスクがありません。

〇ホストのリスク
・場合によってはオーブ使用
・悪質なゲストがいた場合、スタミナが無駄になる可能性有り
・通信不良で切断された場合、自分で操作しなければならない
・コンテしなければ通報される可能性有り

〇ゲストのリスク
・キャラパクor通信不良による切断が行われた場合、時間が無駄に。

これがホストは偉いというのが浸透している理由かと。

『コンテしなければ通報』や『〇〇のみ←読め』
みたいな人たちは、偉そうにしちゃって…残念な人たちだな、程度に思っていれば良いと思います。

ゲームなので楽しくやりたいですね。
どちらが偉いなんてありません。

いつかこのような議論が無くなり、平和なマルチができるようになることを願ってます。

主張したい事は理解した（と思う。）

「ホストがキャラパク以外はどんなことをしても許せる」っていうことに違和感を感じるのですね？

もう一度考えてみましょう。
ホストがする迷惑行為なんてキャラパクぐらいです。➡コメントお願いします。

逆にゲストがする迷惑行為なら、意味のないステイや寝落ちでキャラ操作しない、ダイブ、ホストが望むキャラで入らず粘着（これが寄生です）、コンテしなければ通報、運枠なのに故意に抜ける、ゲスト参加するのに攻略知らない等になります。

そして・・・まとめられん。

話が変わるけど正直さっきの「」みたいな主張は（質問者とは違うベクトルで）何かおかしいと思うのよ。
そもそもホストができる事って、募集すること、ＧＪすること、キャラを操作すること、キャラパクやるかやらないか判断すること、コンテするかしないか判断することの5つしかないんだよね。

ぶっちゃけホストの方が出来る行為って少ないっすよね。

自分の考えとしてはホストとゲストの関係はＷｉｎーＷｉｎの関係であるべきだと思いますよ。

ゲストは貴方だけではないということを忘れないでください。してやってる、あげてる感を持ってやるなら友人や知り合いのみにしてください。

みなさん全員がホストもゲストも上から目線野良マルチはいずれ嫌がらせのオンパレードになるでしょうね。（ホストはキャラパク等、ゲストは運極募集で運極で入りわざと抜ける等）色々ありすぎてあげればキリがありませんがマルチは野良であれ身内であれスタートした時点でチームなんです。チームプレイができない、チームのため考えて行動できない人は試合でまず使ってもらえないですよスポーツなら。

ゲストもホストに協力する形であれど自らの考えで入りスタートしたのであれば自己責任ですから労力、時間なんてその時点で覚悟ができてるはずです。
その分報酬もらえるんだから感謝しなければなりませんよね？

ホストに感謝すら感じないならマルチやめるべきです。

ホスト至上主義は確かにオカシイですね。
同様に主さんの主張もオカシイですよ。

ホストはスタミナ払って募集してますし、別に主さんだけに助けてもらおうとは思っていません。
ホスト・ゲストは対等であり、労力・時間を使ってやってる・助けてやっていると考えるのはどうでしょうか？
主さんも報酬得たくてやった気持ち、０でしたか？

いちいち主義思想を問うなら、ソロでヤレが回答ですね。

ホストはスタミナ使っているからエライという訳ではなくあくまでホストが主であるという事です！ゲストの寄生というのは自分では全く貼らないで他人のに入ってばかりで報酬を貪る事を言うのであってちゃんとホストとゲストをバランスよくやっている方は寄生とは言いません！

本来は貴方の仰る通り、ホストが攻略の助けが欲しかったり運極の恩恵を受けるためにゲストを募集するので立場的にそこまで差は無いはずです
ただ、システム上明確にホストのみが負担するコスト(スタミナ・コンテ時のオーブ)が存在し、ホストにのみ特権が与えられている以上はホストが優位である、という事実を覆すことは出来ません
そもそもホストが居なければゲストは存在しえないという基礎構造からしてホストの優位は疑いようもありませんよね

ゲスト側の助けてやっているんだぞ、という気持ちも分からなくはないですが、納得がいかないのなら「やらない」という選択肢もあります

一昨年の自分と言い方は大分違いますが、
言っている内容は似ていますかね。

おそらくそれ、勘違いです！
よくよく考えたら、明らかに頭のおかしい人の
文章にばかり目がいって、まるでそれが周知の事実みたいな
錯覚におちいっているだけですよf(^_^;

自分の時は、
「ホストは偉い！ホストはゲストを入れてあげる立場だ！」
みたいな文を見た直後に疑問を持ったと記憶してます。

実際、ホスト至上主義なんてものは基本ありませんし、
ゲスト至上主義なんてものは確実にありません。
持ちつ持たれつの関係です。

ですが、
①ホストにはゲストやキャラを選ぶ権利がある。
②ホストの意にそぐわないキャラは弾かれる。
③コンテするもしないもホスト次第。
④全体的にゲストが溢れてホストが少ない。
( ↑寄生という言葉の原因 )
( ホストをしないゲストが溢れてる証拠ですよね。 )
⑤ホストはゲストに入って欲しい、
ゲストはホストに入れて欲しい。
⑥ホストの行動をゲストが批判するのは間違い。
( キャラパクは例外 )

あとはなんでしょうかね……とりあえず
上の項目を批判するようでしたら、論外だと思います。

大きな勘違い。誰がホスト至上主義なんて言ってます！？マルチするならスタミナ出す方がゲストを選択できる有利性があるだけでクリアしたらホストも感謝してるはず。顔が見えないからって自己主張の押し売りです。マルチは適正パーを募る場なんで、影で好き勝手な事言わないで下さいね！自分は毎日覇者の援軍に参戦してますが、相手に感謝を求めてる訳じゃない。そもそもモンスト労力って言うなら引退すべき。

【私が始めて超絶をクリアしたのはイザナギですが、ゲストに助けられてましたし、ゲストに感謝しましたよ】

ここをちゃんと拾ってあげて欲しい。
揚げ足取りや、一部の表現にフォーカスした回答をするのは良くないですね(^^)

さてさて
たしかに、ホストがマルチ募集するのは、
手持ちで勝てないor運枠募集がかなり多いと思います。

となれば、現状は持ちつ持たれつですね
私の感覚では50:50です

これは、私の感覚なので
中にはホスト絶対主義もいるでしょう
ゲストは黙って運極か最適を連れてくればイイんだというようなね(´･_･`)


私もホストが非適性や、育ってないキャラで貼ってるときは、特に私に要らないクエストでも、勝たせてあげたいな〜と思いながら入ることがあります(^^)

今はソロで勝てないのはニライカナイ位ですし、運極集めも、もうイイかなって感じだし(´Д` )引退間近か、、？

多分一般的な意見はほかの人がだしてる回答でわかるとおもうので。


ホストって辞書でひいてみて、その言葉の意味がわかればなんでホストの意向に沿うべきかわかるんじゃないかなって思います。
頑張ってください。


主さんのホスト数ゲスト数ｓｓでみたかったなー。

ホストとゲストは、持ちつ持たれつ。

ホストがスタミナを負担し、ゲストが助ける。

それでこそのマルチプレイなんです。
(キャラパクや非適正での参加は論外)

そんな一方的な考え方にしか至らないのであれば、マルチプレイしない事をオススメします。

自分含め、他のプレイヤーからしても胸糞悪いです。

お互いに相手を立てて上げればええ

なんて言うかこういう、変わった考えの人の投稿が多いような気がする。
マルチはお互いに協力してやるものだと思うのでそういう考えは抜きにして楽しくプレイしてみたらいかがですかね？

まず、何を言いたいのかも何を質問しているのかも文章から読み取れません。
ただ、運極募集以外でゲストが寄生に対してホストが他人頼りというのは同感です。
ただ、例外として直ドロのみの限定降臨はダメトレ狙いもあるので、ホストとゲストのギブ＆テイクが成立しています。

運極募集はラックボーナスの提供を受ける対価として、自身のスタミナを消費しているのでギブ＆テイクが成立しています。
自身の技量に自信の無い人は、他人の技量やキャラを目当てに募集しても、ギブ＆テイクが成立しています。

これに対し、自身の技量や適性による戦闘能力が低いから最適と考える募集をするホストに対し、募集外の勝てるかどうか不明なキャラで入ってくるゲストはどうなのか?
特定の編成で勝率を上げる為に限定している募集に、それ以外で入ってくるゲストはどうなのか?
これらは勝利と報酬を目当てに募集したホスト、勝つために入ってきた他ゲストの足を引っ張る寄生です。

募集要項外、適正外で入ってくるプレイヤーはほぼ軒並み下手でクリアの仕方すら判っていない寄生のカス率が極めて高く、労力なんて少しも消費していません。
ただ引っ張って弾く程度のカロリー消費を労力と言い張るならともかくw

で、運極募集に適切な運極で入ったり、ダメトレ募集に適切なダメトレキャラで入ったり、適正募集に本当に適切なキャラで入っているなら、キャラパク以外では何も問題なくプレイできますよね?
ホスト至上主義とか何も関係ない。
キャラパクは悪、募集要項を明らかに満たさない寄生ゲストは悪。

適切なプレイをしているなら、ここで何を言われようが問題ないはずですが、何を問題視しているのですか?
私は基本ソロでやっているし、塔もキャラ借りずにソロで毎回制覇しているので、何も問題は発生してませんよ。
マルチも知り合い以外とはほぼしないから問題ないです。
ソロでやれば問題ないです。

ホスト至上主義がゲスト側として気に入らないなら、全てホストだけして完全優位に立ちましょう。

両者がお願いします→ありがとうございました！でいいと思いますよ！

「神様、仏様、ホスト様」はおかしいｗ
主さんの長い文章まとめて一言で言うと「神様、仏様、ゲスト様」ってことよね？これも同じくらいおかしい



おたがいさまじゃん

そもそも同じゲームを楽しむ仲間でしょ
お互いに助け合えばいいだけ