こんな理由でジャンヌは9.5点から9点

別にジャンヌが9点でもルシファーが10点でもいいけど
ブラフマーは「現状活躍できる場所は少ないが今後に期待できるから8.5→9.0」だったのに
ジャンヌは「現状活躍できる場所が少ないから9.5→9.0」ってガバガバ評価はアホとしか言いようがない
ライターが複数おるのか知らんけど、評価基準を統一しろとは思うな

質問はルシファーが10点であることについて妥当か？
なのか
ジャンヌが点数下げられたことは妥当なのか？
どっちでしょうか。総合的な話？

ルシファーが現環境でも10点なのは正直再考して欲しいです。
でもジャンヌは9.0で妥当です。

正直器用貧乏なイメージで、どこでも行けるけど別にジャンヌじゃなくていいよね感があります。せいぜい最適はカルマくらい？
その辺りで超爆適性から弾かれてるんじゃないですかね。

攻略サイトっていっても有志のWikiですからねえ。あんまりあてにされても…というか文句があるなら意見出せるので送ってみては？


あと、質問しておいて回答者に対して突っかかるような書き方はモラルに欠けてますよ。やめましょう。

しょうがないなーもう(￣▽￣;)そういうことならあなたが納得のいくご説明をいたしましょう( ￣ー￣)ノｷｷﾅﾊﾚ

まずHPですがルシが21698、ジャンヌが27042でジャンヌの方が高い…(´・ω・`)?ｱﾚｯ
… … …
そっ、それは置いといてメインの友情コンボはジャンヌの方が友情クリティカル持ちなので強い …(´・ω・`)?ｱﾚﾚｯ
… … …
そっ、それにルシは限定キャラだけどジャンヌは…限定…(´・ω・`)?ｱﾚﾚﾚｯ
… … …
わっ、話題を変えましょう、ルシは絵が美しいけどジャンヌは…美しい…(´・ω・`)?ｱﾚﾚﾚﾚｯ
… … …
そっ、そういえばルシはバリアにADWの2アビ持ちに対してジャンヌはリジェネにAGBにAWの3アビ持ち… (´・ω・`)?ｱﾚﾚﾚﾚﾚｯ
… … …
いっ、一番の違いはルシはGBのあるところでは号令の玉になりにくいけどジャンヌは素アビAGBなので号令の玉になる…(´・ω・`)?ｱﾚﾚﾚﾚﾚﾚｯ

つっ、つまりそういう事だよっ！わかったか( ｰ̀ωｰ́ )ｺﾉﾔﾛｰ

まず言えることは
直接gamewith運営に言えば良いんじゃ？
ですね。

で、内容的にはジャンヌが9点でルシファーが10点はおかしいよね？との質問ですね。

別におかしくは無いと思いますね。
まず、あの評価点は初心者向けの基準でしょう。
ある程度上手くなった人は評価を気にしないだの何だの言い始めるじゃないですか。
そういう体で話を進めると分かりやすいですよ。


ジャンヌのアビのAGB&AWは汎用性は高くてもダメージ無効のアビリティセットな訳じゃないので初心者が何も考えずに使える代物では無い。
反面ルシファーはADWにバリアなのでDWによるダメージ無効&軽減の効果があり初心者でもゲージさえ出来れば適当に使える。

ステータスはジャンヌの方が高いけど、そこまで評価に影響する程圧倒的な差がある訳では無い。

友情は同じ戦型で同じエナサーL、違うのはラックスキルだけですが、ラックスキルなんていつ発動するか分からない物は評価の対象外でしょうね。なのでほぼ対等という扱い。

大きな違いはやはりSSでしょうね。
他回答へのコメントで大号令を過剰評価と言ってますが、大号令と貫通変化&アイテム成長の圧倒的な差位は分かりますよね？
状況打破、敵殲滅、組み合わせるキャラの多様さ。使いやすさで言えばSSの中で1、2を争う物の評価が過剰と思う理由は一体…


建前上評価点の付け方を記載してますけど、10点付きのキャラだけは完全に初心者視点の評価基準だと思います。アビリティによるダメージ緩和、適当に使用してもある程度使えて阻害されにくい強友情。SSも適当に使っても比較的ダメージをコンスタントに与えられる。そこら辺が評価基準かと。
現に10点評価のキャラは
ラファエル(強めの友情、ADW/MSM&回復、号令)
ウリエル(強めの友情、AGB/ADW、号令)
パンドラ神化(強い友情、ADW/AWD&バリア付与、分身&号令)
ルシファー神化(強めの友情、バリア&ADW、大号令)
パンドラ進化(強い友情、超AGB/MSM&ドレイン、大体一体につき150万程度のSS)
ガブリエル(強い友情、ADW&光闇キラー、貫通オールアンチ)
とやはりダメージ緩和(ADWかMS)が最低でも片方入っている、友情がそこそこ以上に強い上阻害されにくい、SSが比較的にダメージを与えられるメンバーなのが分かりますね。貫通変化と言う点ではジャンヌとガブリエルは似てますけど、オールアンチがあるのと無いのでは使える幅が一気に変わりますよね？大号令との比較はそれ位の差はあるんですよ。

そんなのはジャンヌのコメ欄で書けばいいことです。あなたは自分の意見を同意してもらわないと気が済まない方ですか？
そもそも数あるサイトの中の1サイトにすぎません。参考程度に軽く流しておけばいいんです。自分が強いと思えば強い、弱いと思えば弱いこれでいいではありませんか。

評価高く付け過ぎちゃったから適当な理由を付けて調整したまででしょう。



あと汎用性の高さに差がちゃんとありますよ。

ランキングの一番下に判断基準が書いてまして
>>最強ランキングの評価基準
>>トータルの火力面を重視
>>汎用性の高さを評価

ルシファー：重力やワープクエでさえ砲台として連れて行ける、例え動けなくても他の動ける仲間を動かして決め手になる大号令SS。

ジャンヌ：余程ダメージが低い場合を除いてダメージウォール重視のクエにはどうしても連れて行けない。

このようにどうしても行けるクエの数はルシが勝ちます。
この汎用性重視ランキングでは下と評価されても仕方ないと思いますよ。
ルシの適正クエのところ折りたたみですからね＾＾；

点数が下がろうがキャラの性能が落ちるわけじゃないので他人の作ったランキングなんて気にしなくて良いと思いますよ。
完璧なランキングなんて作れません。

初めに言っておきますがこれは全て私の主観なので参考程度にお読みください。

確かにルシファーが現環境で輝きを失いつつあることは間違いありませんが、それでもルシファーはジャンヌよりは使い易いキャラだとは思います。

まずは友情ですね。友情は文句なしでジャンヌの勝ちですよね。友クリついてる上にサブで攻撃力アップは破格だと思います。攻撃力ダウンもジャンヌに触れれば消えますしね。同じ砲撃型のエナサーLでもジャンヌの方が(友クリ発動すれば)強いですし、これだけ見るとルシファー潰しですよね。

そしてアビリティー。ルシファーにはバリアが付いています。じゃあジャンヌにもリジェネついてるじゃん！っていう人もいると思いますけど、単体でジャンヌ連れて行っても毎ターン２０００の回復だけです。それに比べてみなさん知っての通りルシファーのバリアは７０００までのダメージ無効なのでアビロックや状態異常攻撃もバリアがあれば無効にできるというメリットがあります。

しかし優劣をつける以前にADWとAGBでは使うクエストかなり違いますね。

SSはそれこそ好みではないでしょうか。ジャンヌのSSも倍率がかなりいい感じにかかっているので横カン・縦カンした時の火力も申し分ありませんし、その上アイテムも成長・出現させれます。それに対しルシファーは味方も強制的に動かす大号令SS。カンカンも狙えるしプラズマや追従型貫通弾持ちのキャラと組ませると面白いくらいにHP削れます。ADW持ちのキャラにはパンドラ、ダルダニャン、クシナダなどの先ほど言った友情を持っているキャラがいますが、AGBにはノアや進化ルシくらいになってしまいます。なのでルシファーと　”組ませ易い”　キャラは多いんだと思います。ですがジャンヌは様々な面で強くはなったものの現環境ではルシファーみたいに他のキャラと組ませ易いかと行ったらそうではない気がします。

単体の力を見たらジャンヌの方が強いと思いますが、ルシファーの方が全体的に使い易いキャラな気がします。初心者にはオススメって感じですね。やっぱりモンストはキャラの組み合わせでだいぶ攻略の仕方が変わるので現環境ではルシファーの方がそういう点では優位なんだと感じています。あくまで　”今は”　です。

Gamewithさんの攻略サイトはとても見やすく仕上げられていますし、たくさんの人が利用しています。しかし、プレイするのは我々(Gamewithさんもしていますが)ですし、自分の評価と運営の評価が食い違うことはもちろんあるでしょう。でもキャラの強さが変わるわけではありませんし、別にプレイするのに支障はないはずです。イライラするなら見なければいいだけのことです。評価はあくまで評価。そんなに不満があるなら自分がGamewithに参加するか、攻略サイトを立ち上げればいいだけのこと。現になうしろチャンネルのしろさんはそれで入社を希望したと言っていますしね。

ジャンヌ２体持ちのルシファー４体持ちですけどジャンヌのSSが圧倒的に弱い！

ジャンヌは進化のが断然使いやすい！搭でも適正ですし

ルシファーとジャンヌを比べたらルシファーのが断然使いやすいです。

ルシファーはAGB で死ぬことないすけど、ジャンヌはダメウォで死にますからね。

てことで、ルシファーに軍配があがります

言ってることは間違っていないし僕もそう思わない訳では無いがお前はガキ？そんな文章書いて恥ずかしくないんですか？
「それともネタなのでしょうか？」

僕はあなたの投稿が不快に感じました。

不適切な内容を含むため、削除されました

※個人の感想です

あ・・・アホなの？
砲台になれるのは基本アンチダメージウォールでしょ？ロキは地雷対策のキャラの中で友情が強すぎたからまぁ別として アンチ重力に砲台なんていらないし、ルシファーは殆ど砲台、そして最強レベルの大号令があるからね。 ジャンヌSSはルシファーSSより圧倒的に弱いじゃん。アビリティうんぬんじゃなくて。 リジェネ弱いし。 そこだと思う。てかそこだよ。 大号令が大きい

不快か妥当かを聞いてどうしたいのかが分からないです。おきまりの意見かもですが、あなたが攻略サイトをはじめて、その誤った情報を正していけばいいと思います笑

ルシファーが10であり続けるなら、9.5→9にする必要はないかなとも思うけれど、クシナダとかルシファーとか、降臨のズバ抜け、ガチャ限のズバ抜け性能で一世を風靡してきたキャラ達は今更ね…

ただ「断然強い」ことはないと思いますよ。
ルシと比較して。
まぁとりあえずルシ４体持ってるなら勝ち組ですよ。

ルシ持ってる友達とジャンヌ出た自分とのキャラ自慢の兼ね合いで、ルシより強いと思ってるのに、ウィズの評価で格付けされてる納得いかないみたいな興奮状態ですけど、運営さんの采配による評価ダウンなんてジャンヌだけではないですし、落ち着きましょう。

個人的には、仮にもジャンヌって厨二病くすぐるキャラクターのケモ化なのに、安易にルシっぽく織天使的羽つけたり、体のバランスの悪さに残念感がすごいです。

キャラ絵評価したら
ルシ10.0、ジャンヌ(獣)3.0です。

現状の評価で10点なのはパンドラ進化以外はADW持ちの強友情、ガブリエル進化、パンドラ進化以外は号令SSです。

10点の簡単な理由として
ギミックにより直接ダメージを受けない。
ギミック対応していなくても砲台として優秀。
SSによる状況打破力。
などがあるかと思われます。

ではジャンヌ・ダルクは？
砲台としての性能は申し分ないですが、DWによって直接ダメージを受け、DWクエストには連れて行き難いです。
SSによって状況を打破する火力やサポートとは言い難い。
アイテム成長はサポートとして優秀ではありますが、アイテムがない状態では充分なサポートはできません。
また、場合によっては成長したアイテムの取得に数ターン必要な場合もあります。
火力として使うにしても配置により大きく左右されるかと思います。
評価は9.0～9.5点で妥当だと思います。
条件付きで9.5点と言った所なのかと思います。

ルシファーはDWでダメージを受けず(ゲージ成功時)、多少対応していなくても、大号令でボスのHPを削り切る事も可能です。
被ダメもバリアがある分減りますので生存確率は高いです。
10点は言い過ぎでも9.5点以上の評価で間違いないかと思います。個人的には10点で妥当だと思います。


無理矢理比較してみましたが対応ギミックや役割の違うジャンヌ・ダルクとルシファーを比較するのはナンセンスです。
長文失礼致しました。

ジャンヌ１/ルシ3所持です
コメント読んでると超/爆絶/覇者塔で適正が～とか言ってらっしゃる方多いですが、ここ数か月一切ルシファー使ってないんですよね…
そこでルシファーさんのこのサイトでの評価を見てみました。
するとなんということでしょう、波/串/凪/武/阿修羅/毘沙門/エデン/シャンバラ/カインだそうです。
正直どれに連れて行ってもお荷物ですねｗ
おそらくここまで読んだルシ教の方々はSSあげると思いますが、たかだか一発の大号令のために道中のお荷物抱えますかね?普通。縛りプレイヤー様なのでしょうか…
ジャンヌに関しては普通にそこそこ、友クリつえーって感じの認識なので個人的には9.0～9.5で妥当だと思います。
ガブリエル環境だと10でも(十分過大評価だとは思いますが)よかったんですが、神パンドラが登場した今、ルシファーさんと比べて全てにおいて優れていると思うので神パンさんを10点と考えると正直ルシファーさんは8~9点あたりが妥当だと思ってます。壁もちなんてパンドラがいたら十分です
長文失礼しました。散々言ってますが昔はルシファー愛用してました獣神化ですごーくつよーくなってくれることを期待してます。

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キャラに対しての自分の価値観を人に押し付けるユーザーばっかり。
キャラの使用感なんて人によるでしょ？
そもそもサポート特化のSS上げてる時点でおかしいでしょ。
大号令のほうがはるかにダメージ稼げると思わない？

やはりSSが一番大切だと思うんだ｡
大号令は最強SSの一角｡ｸｼﾅﾀﾞが強いのも大号令があるからだと思いますね｡
ｸｼﾅﾀﾞが貫通変化類だったら､こんなに評価は良くないと思いますしね…｡それと「評価は人それぞれ」と理解してるなら､早い話じゃないでしょうか?withの価値観はﾙｼが10点｡主さんの評価が10点以下｡おかしいと言っても価値観違いますからね…｡
俺は初心者に持たせるなら､断然ﾙｼですね｡

下でも誰かが言ってるけど、ルシは重力で死なないけどジャンヌはダメウォで死ぬ。
SSの火力も全然違うし。
ダメージ受ける系を無効に出来るアビリティが強いって事かと。
ルシはバリアもあるからね。

よってルシに軍配。

爆絶一週目を自軍ルシ艦隊で全てクリアしている方がいたので、ルシが10点満点でもいいのではないですか？
ただ、自軍ジャンヌで爆絶一週目全てクリアした方がいたらこの点数はおかしいかもしれません。

>汎用性の高さも爆絶 超絶の適正数も大差ないはずです。

ルシファーの方の「その他のクエストはこちら」をタップすると
数えるのも面倒なくらいの通常クエストが羅列されています

通常クエストの適正 ＝ 汎用性の高さ とすると大差がありますよ


プレイヤー的には
使うか使わないか？で判断しがちですが

使えるか使えないか？で評価すると
この適正クエストの多さは高得点対象です

9点が妥当です。
トリプルアビつっても、リジェネは艦隊じゃないとあんまり意味無いし、ルシはデフォルトで耐久1万のバリアを毎ステージ張れる訳で、SSも大号令は偉大。

リジェネ実装するなら回復にしろよっていうね。艦隊＋ちび癒し＋ケガ減りだと結構壊れだと思うけど、編成難易度高いし艦隊で行くクエあります？回復だとキャラ選ばないし、毎回2体に当てるだけでもリジェネより使える。どうせ友情発動するのが普通だし当てに行くのは当たりまえ。

9点が妥当です。

ルシ2体
ジャンヌ未所持です。

個人的には共に評価は9.5あたりかなと思います。


このサイトの評価は見ますが、そのまま鵜呑みにはしてません。
目安や、参考にはしますが点数は使用者が個人的につければいいと思います。
ただ攻略サイトということで初心者も見るので、大袈裟な点数つけずに妥当な点数つけた方がいいとも思います。

点数の横に(攻略班個人の感想です)って書けば問題無しかな(^^)

自分でサイト作れば？

ルシファー、ジャンヌ両方一体ずつ所持しています。正直withさんのルシファーの評価は高いです！9.5点でいいとおもいます。が、ジャンヌがルシファーより強いか？って言われたらうーん…なので9.0点で妥当だと思います。ギミック対応はジャンヌの方が上だと思いますがやはりSSの決定力、使いやすさに差がありますし、覇者塔でもお世話になる回数は圧倒的にルシなので個人的にはルシかなぁーと思います。

中上級者には確かにジャンヌのほうが良いと感じると思います。しかし、それはキャラが揃って来ているから。初心者にとってはキャラが揃ってなくても地雷以外なら連れていけるルシファーは妥協枠として優秀ですがジャンヌは地雷・ダメウォでは無理です。
つまり、どこでも使えなくはないルシファーの汎用性が１０点にしているのだと思います。

ルシファーの評価が何点であろうとどうせ全く使わない倉庫番なので興味すらない（笑）
それとサイトの評価によりプレイヤーに影響はないので支障がない。
キャラの転売やトレード機能があるのなら評価によりレートが変動するので重要やけどそんな機能もないので全く問題がないと思う

個人的な考えですが、ルシファーって砲台としての評価が高いのではないでしょうか？
そこで同じ友情で何が違うかってことですが、ADW＆バリアで余計なダメージを抑えつつ重力による位置取りがが容易な点が評価対象では？
クエストにおけるルシファー+適正3体=10点と考えるとまぁ納得出来る数値です。

まぁWithさんの考えは別でしょうが私はそう理解してこれからもルシファー愛用していきます♪

ジャンヌに対してはリジェネに修正かからないかなと期待してます、せめて総HPによる割合で回復してもらいたいです(^_^;)

実際超絶、爆絶ではカルマかカインぐらいでしか使わなさそうなので９点で妥当なんじゃないかな。（適当）
てか何故ルシファーと比べたがるのかがよくわからない、被ってるの友情と属性だけなんですがそれは…
まぁルシファーが１０点なのがそもそも違う気がしますがね…

適当につけてると思います。
例として、キャラの「強さの理由」として
かわいさとかボイスを選択肢として挙げるサイトですから
いいかげんとゆうか、かなり遊びでやってる気はしますね。