アラジン死んだとか言ってるが

激しく同意

ツイッターは質問する場ではなく呟く場です。だからここで質問しただけです。プラズマが使いづらいのは雑魚密集による行動のしづらさです。と、書いたはずなんですが･･･ 論点ズレてる回答者が多いんですよ。キスキルリラがアラジンより強いってのは限定であるしそうです。論点としてキスキルリラ獣神化でアラジンが死んだのか？完全に潰されたのか？この物言いではまるで産廃みたいな扱い。だがそれは違うのでは？というのがこの質問の意図です。

あなたはアラジンが潰されてると思ってるんですか？

キスキルリラより劣るが潰されたとは思ってないですよ。ただアラジンが潰されたとか死んだとかキスキルリラ獣神化でゴミになったみたいな発言が飛び交ってましたからね。

あなたがアラジンが潰されてないと思ってればそれでいいんじゃないですか？他人の意見にまどわされる必要はないですよ。

Twitterでの事が発端ならば、Twitterで呟いてる人に聞けばいい。あと、Twitterは質問する場所ではなく、呟く場と言ってますが、アンケート機能とかあるのはご存知ないのでしょうか。

この質問で余計に騒ぎが大きくなってる気がします(￣▽￣;)

凪零やアカシャでキスキルのプラズマ最大限に

途中で指当たった 最大限に活かすならランスと組み合わせればいい(実質クワトロアビだから)アラジンの爆弾活かすならパンドラ神化と組ませればいい別にアラジンもキスキラもどっちもどっち要は組ませる相手によって使い分けたらいい

ちょっとここを借りますけどアラジンはキスキルリラに潰されるまでには至ってないのに上位互換が出ただけで騒がれてることが論点ですよ･･･？ 単純に考えたらキスキルリラの方が概ね強いですしクエストによってはアラジン優遇だったりはしますし。 あと手持ちが〜 とかありますが個人差の話ではなくキャラ自体の話です。あったら使う使わないは論点とは違うと思います。 回答にありましたがキスキルリラが使いやすくなったというのはかなり納得いく意見ですね。アラジンが潰れてないならどう表現するのかが解消されました

魔法陣の対策できてるからアラジンより上、ならカナンだってアラジンより上になっちゃうだろ！　いい加減にしろ！

あなたの頭の中は魔法陣クエしか考えてないので話にならないと見ていますから。

コメントで10行以上反論する方は、たいてい歩み寄る努力を知らないタイプ。 (￣∀￣)どうなったら満足なんだろう。

不適切な内容を含むため、削除されました

>セイジさん カナンも降臨にしては有能ですよね⋆⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ ですが魔法陣ブースト中(鶏)状態ではSSを撃てないので魔法陣対策が完全にできてるとは言い難いと私は思ってます(*'ω' *)

>シレンさん 質問の意図が読み取れず｢Twitterで聞け^^｣という無礼な発言をしてしまいすみませんでした。 キャラだけを見るなら完全にアラジンの上位互換だと思います。ただ潰されたという言い方は語弊があるかと思われます。上位互換が出ただけでアラジンが弱くなったわけでないのですよ⋆⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ

シレンさん。≪アラジンはキスキルリラに潰されるまでには至ってないのに上位互換が出ただけで騒がれてることが論点ですよ･･･？≫この時点で論点が破綻してるじゃん。アラジンが潰されたかどうかを他ユーザーに聞きたいのが質問でしょ？あなたはアラジンは潰されるまでに至ってない(結論)ってなってるし反論には聞く耳を持とうともしていない。まず、アラジンが潰されたってソロではキスキルリラ艦隊組める人以外言えないし、まずそういう人はそんなこと考えないし、知り合いとのマルチならキスキルリラが居なくてアラジンを使っても別に支障は無いでしょ？野良マルチ本位の考え方に対して躍起になって色んな人に噛み付く言動はどうなの？

ゲーム大好きメンって方のコメ見てもまだ荒らすとは如何なるものか Popuさんは結果的には冷静なコメ返ってきたのに直後にそのコメは･･･ そういうわけでこれ以上新手に反論している場合ではないので悪しからず。まともな回答にコメする暇も奪われてしまうんでね

シレンさん≫そのコメはあなたの事言ってるの分かります？後、荒らしてると思っているのならかなり末期ですね。

Popuさん≫連投申し訳ありません。シレンさん≫ただの反論だけの言葉で終わると後味悪いので少し付けたしを。「潰された＝野良マルチへの参加が難しくなる」と言う意味であって、キスキルがー、アラジンがーなんて論争は野良マルチ参加をメインにしている人以外ではほぼ意味の無い話なのは分かりますか？(上記コメもほぼ同じ内容なんですけど)野良マルチホストをメインにしている人からすればキスキルリラの方がいいとなる人も増えるかも知れないですけど、ソロや、知り合いor身内間でのマルチではアラジンはまだまだ活躍しますし、キスキルリラがいてもそれは変わらない。ただそれだけの話を拡大解釈して、反対意見に噛み付くのは止めませんか？って話をしたいのです。

潰された＝野良マルチが難しいの理念が良く分からないんですが 基本的には(あくまで基本的にだから勿論例外はあり)ソロ勢なんで アラジンの存在意義が無くなるというのが潰れたということでは･･･？

シレンさん≫それがあなたの拡大解釈ですね。「キスキルリラによって潰された＝アラジンの存在意義が無くなる」のであれば全ユーザーが混乱するレベルの大問題です。本気でそんなことを思うユーザーがいるのであれば余程ぶっ飛んだ思考をしている事になりますね。掲示板やQAで「〇〇獣神化で〇〇が潰された！」と言う煽り文句は野良マルチでの参加が出来るかどうかが基本の思考になります。何故なら野良マルチホスト側は最適性を連れていくことを優先的に考える為、野良マルチ参加者はそのキャラを持っていなければ参加権を失ったに等しくなる為〇〇のせいで〇〇で参加出来なくなった(潰された)となるのです。なので、野良マルチ参加者以外からすると「どっちも使うし潰されたとか関係ない」が正常な考えですね。ただ、優先順位は着くためどちらが強い？みたいな論争にはなりますけどね。後、大半「オワコン」だの「潰された」だのの煽り文句を使う人は本当の荒らしなので、それに流されてそこからまた他の方とぶつかっていては元も子もありませんよ。

Popuさん≫連投失礼します。上記の表記に誤りが。「全ユーザーが混乱」ではなく「アラジンを持っている全ユーザーが混乱」でした。

だからコメ返したくなかったんですよねぇ 潰されたの定義が寄生虫思考の人とは考え合いませんから あまりにも潰されたって言ってる人が多いから潰されては無いって言ってるわけで 現にアラジンが潰されたとか言ってユーザー混乱してるじゃないすか あと私はどちらも使えるって考えなんでそこ誤解しないでくださいよ？

特にアラジン持ちが「俺のアラジンが殺された〜」とかうるさいですからね アラジンは全然使えるだろって話ですよ その上でキスキルリラがさらに使いやすいぐらいな気がするんですけど

シレンさん≫シレンさんの考えがどうとかは別に興味は無いですし、「どちらも使える」が普通の思考なんですってば。ただ、その定義の本質が見えていないので私はコメしてるんですよ。「キスキルリラ登場でアラジンの存在意義が無くなると思う人は基本的に野良マルチ寄生者以外に居ない」根本からして野良マルチ寄生ありきの話はソロプレイヤーや身内内マルチしかし無い人達からすると無意味な話なんですって。だからその無意味な話に対して過敏に反応して質問を立てて気に入らない回答にケチをつけていく行動が必要なのかが問いたいです。

気に入らないんじゃなくてアラジンが潰されたかの話をしてないからなんですがね そもそもその理由でケチ付けてたらまともな回答してる人でもキスキルリラが強いって言ってる人にはケチ付けてると思いますよ でもそうではないのが何故かぐらいは餓鬼じゃなきゃ理解出来ると思います 定義の本質とか訳分からないこと抜かしてますけど私はどちらも使える前提でコメはしてますからね？マルチにしか頭がいかないあなたの考えもだいぶ興味がないんですが というわけにもいかないでしょう？マルチにはマルチの考えはありますがソロにはソロの考えがあるんですよ それの片方だけでキャラ評価をすることこそ真に無意味です。

回答≫そうですね魔法陣対策という意味で見事につぶされているかと思います。返答≫8ターンSSなのに魔法陣対策出来ないんですかね･･･？ PS低いが為にアラジン弱いって言うのはお門違いですよ。←潰されたかの話をしてもその理由でケチつけてますよね。なので貴方の主張は、「アラジンは潰されていない、反対意見は全部却下だ」という事ですよね。定義の本質が訳分からないとの事であなたにも分かるように説明しないいけませんね。あなたの考えは表面上のキスキルリラが現れたからアラジンの価値が無くなったという突拍子も無い拡大解釈でアラジンが虐げられていると勘違いしています。まず、アラジンには光属性の中でも確固たる地位がある為、強い事には変わりありません。キスキルリラが現れたところで使える場所が減る訳では無いので潰されたと考える必要性はありません。これは正常な思考です。ならば誰がキスキルリラによってアラジンが潰されたと考えるか？ソロプレイヤーはアラジンを持っていればアラジンを使う、キスキルリラを持っていればキスキルリラを使う、両方持っているなら両方使う。両方を艦隊で組める程持っている人であればどちらを使うかで意見は分かれるかも知れないがどちらが潰されたなどと考えることは皆無。ならば知り合いやLINEグルとのマルチプレイヤー？それも余程変なムードの場所じゃない限り「キスキルリラのみ」とかなる事は無いでしょ。だから野良マルチ寄生者以外で「アラジンがキスキルリラに潰された」なんて考える事は基本的に起こる事が無いって事なんですけど、理解できましたか？マルチしか頭にないって勝手に決めてますけど私はソロか知り合いとしかマルチしないので決めつけでお門違いな返答はやめてもらえますかねぇ？マルチにはマルチの考え、ソロにはソロの考え？それを全部ひっくるめて私はコメントしているのですが、理解出来ていないだけでしょ？

ゴチャゴチャうるせぇ。喧嘩なら他所でやれ。討論もいい加減にしてください。

Popuさん≫多数のコメント誠に申し訳ありませんでした。喧嘩などは全くする気はありませんし、討論もこんなに続くとは思いもよりませんでした。

すみません、怒るつもりはなかったんですが、流石に長すぎるので。仲良くするか、別のスレ立ててやってください(´･ω･`)

Popuさん≫いえいえ、喧嘩はするつもりはなくとも、あまりに内容を理解してもらえなくてムキになって連投していましたm(__)mあの方とは多分これ以上討論しても話が通じるとも思えないのでこれで終わろうと思います。コメ欄汚し本当に申し訳ありませんでした。

ちなみに私はゲーム大好きメンさんのコメントでこれ以上は控えるべきという意思表示をしたにも関わらずそれは関係ないみたいに反論されましたからね。これだからモンクソのユーザーというものはどこまでも民度が低い

クシナダの評価が下がっている理由を見てきてみましょう 実際アビとSSだけなら現環境でもバリバリ強いんですが

運枠として以外は使う機会が減ったから。クシナダ追加当初は最先端だったけど今はほかのガチャ限の台頭で運枠以外では使わなくなった。クシナダの位置はプラズマ弱体化から変わってないですよ？　他が上がったから、クシナダが下がった。

そもそもカナンのアビリティがＡＷ／ＡＤＷ＋魔法陣ブーストなわけで・・・。限定ガチャ限より、まずは降臨に似たような敵が表れたことを気にしたほうがいいような気もしますね。

クシナダの評価が下がったのは、他が強くなったのもありますが、強すぎるあまり運営さんが最近の上級クエストでこくごとく潰してるのもありますよね〜 タケ零のスピ爆とか露骨すぎる

スピード爆弾は串に適正ずっと取らせるわけにいかないからいささか仕方なかったかもしれませんが被ダメが露骨でしたね。それでも無理矢理串運枠でしたが 今回のアプデでスピタス無振り串が書庫で作れますがね()

8ターンSSなのに魔法陣対策出来ないんですかね･･･？ PS低いが為にアラジン弱いって言うのはお門違いですよ

常時魔法陣対策できるキャラと2巡に1回対策できるキャラどっち使います？

(どちらでも魔法陣踏まない立ち回り出来るので構わ)ないです

そうですか 反射キャラの動きを最後まで読むことができるスキルは 誰しもが持っているものではないので大切にしてください

あとイザナギ零やアカシャに限った話じゃないですからね。魔法陣が全てじゃないんで

魔法陣って踏まないことより、踏んでから戻ることを優先するものだと思ってた。上級者はそもそも踏まないんですねえ、すごい。

踏まない＝ひよこにならないって意味ですよ ツイッター民だとその認識が多いのでそこは解釈の相違ですね。

魔方陣があんかないかでは、明らかにある方が良いに決まってる。魔方陣だけではないにしろ、獣神化したのでSS倍率も上がるでしょうし、ステータスも進化の時点でバケモンです。両方持ってる人はアラジンよりキスキルを優先的に使うと思います。

この質問の論点としてはどちらが強いというよりアラジンが死ぬほどキスキルリラが強いのかにあります そりゃキスキルリラ持ってたら優先する人は多いでしょう

アラジンは死にません。

キスキル持ってる人は「今は」そこまで多くないので死んではないと思います。ただ「今は」です。時間の経過とともにキスキルを持ってる人が増えればいずれしんじゃうでしょうね。ストライカーズガチャとか来たら終わっちゃうかもね。

それは解釈の相違ではなく説明不足って言うんやで。

だから普通に説明したのでは･･･ こちらは前述の認識だったので。

ああTwitterの常識が普通の常識だと勘違いしてしまってたんですね、それは失礼しました。

＞そりゃキスキルリラ持ってたら優先する人は多いでしょう もう自分の中で結論出てるじゃん 結局知りたいのはキスキル実装後どんくらい普及されるかってことでしょ 「アラジンが４ぬほどキスキルは強化されたんですか」とかいう意味のわからない質問の仕方じゃなくて、 「みなさんはキスキル出るまで光ガチャ追いますか？」っていう質問なら荒れることも無かったと思う

どのキャラでも言えるんだけどさ、世代交代ってあるわけじゃない。新しいキャラのほうが強くなるのは当たり前で、それでもまだアラジンは使えるでしょ。アラジンが死んだってのは、自身が対応するアビがあるクエで聖騎士キラーもちのボスばっかりのが増えた時。 アホな騒ぎに釣られないようにね(^o^)

「アラジンは死んでない」との結論有りきで質問者を装い、反対意見を待ち構え、討論を吹っ掛けるその様は非常に悪質ですね ひょっとしたら、同意見の方と傷の舐め合いをしたかっただけかもしれませんし たんに、回答者数を稼いでるだけかも解りませんが どっちにしろ主さんは、質問掲示板の使い方を大きく間違えていますね。

ジャンダルムさん、コメントありがとうございます。確かにそんな感じですね。アラジンが弱くなったわけではありませんが、いづれはアラジンを超えるモンスターが出てくる事は想定出来たはずなんですけどね...

超ワープの弱さはワルプルギスが実証したはずだけど

ホルホル君さん、コメントありがとうございます。あなたは弱いと感じているのですね。

傷の舐め合い？私はアラジンは死んではいないが需要が下がる等の意見はちゃんと読んでいるのですが 私自身は需要が下がりはしないとは思っている上でですよ。 あと超AWはワルプルギスが地雷回収してもあの弱さだから期待値は少ないんですよね 治癒の祈りも運要素高すぎますし

主さん、コメントありがとうございます。クシナダやワルプルギス等、何でも他キャラと比較すれば良いというものでは無い気がします。個々のモンスターと個々のアビリティで見た方が良いかと思います。

クシナダについては納得出来ますがワルプルギスに関しては超AWの例がこれ以外にない為です キスキルリラのステが発表されましたが攻撃力は並ぐらいなので超AWの低倍率では期待は出来ないと思った所存です

キスキルの攻撃力で並みなのか…

獣神化の中では並かと思いますけどね まあ最近獣神化は型を無視したステなので意味わからない方向になってますが バカ正直に型にはまったオワデry

同じような性能の降臨キャラのカナンが話題に上がらないのはおかしいよなあ！？　じゃけん可愛いカナンちゃんのほうを僕は使います（迫真）

カナン勝てませんでした。（半ギレ）

あっ、そっかあ・・・（約束の地に）行きてえなあ・・・。

ですよねお金お金って最近の運営はほんと嫌いになるだれかmixi買収して経営方針変えてくれないかな

まぁお金がないと会社は潰れますね

お金が無いなら十二支再競走とかいう馬鹿なことしないでしょ

アラジンはパワーとスピードがアップ、キスキルリラはパワーアップだけです。

キスキルリラのパワーアップの倍率を知ってるか って話なんですよね。超AWとパワーアップで充分な火力＋回復でアラジンを上回る火力かもしれないしそうじゃないかもしれない。データ取ってから言うべきでは？耐性や反撃のアラジン、回復や魔方陣のキスキルリラ住み分けですよね。

まあ、アラジンがキスキルリラに潰されたと知っていても認めたくないからコメントできないか。

プラズマは引っ張らなければならないですが(全敵メテオの低威力はノンノが証明済みだから説明不要ですよね？)アラジンはエナサーで攻撃範囲が広く拡大爆破弾で単発の威力が高めで誰かしらには当たります

雑魚が密集しているとプラズマを引っ張るにも減速しますからね。あとナギ零やアカシャでは反射が好まれるためプラズマを引っ張りやすいかと言えばそれも微妙かと思います

拡大爆破弾は単発の威力が高いと言っていますが 画面の端から端でも約70万ダメージですし、あなたが言う雑魚の密集してるクエストだとすぐに敵に当たりダメージが余り出ません。 エナサーもMなのでそこまで攻撃範囲も広くないですし上下の判定が重なっている所に弱点が当たらないとダメージも出ません。それにアラジンの友情はダメージを出す事よりもイザナギ零など反撃モードでヒーリングウォールを出すなどがメインなので、キスキルリラの砲撃型プラズマの方がダメージを出せることは明らかです。それとイザナギ零ではキスキルリラのSSで2周に1回、回復できるので雑魚も全部倒してキスキルリラを引っ張ると言うことができます。(むしろその方が被ダメも抑えられます。)アカシャではアラジンでもキスキルリラでも雑魚処理する事は同じだと思いますが、雑魚処理をした後にアラジンよりダメージを出せて回復もできるキスキルリラの方が強いと思います。

エナサー火力出ないは草生えるんですが アラジン使ったことありますかね？使い勝手の話なのにいつの間にか強さの話になってるのもあれですよね プラズマを引っ張れる環境を作るのに雑魚を倒すなりSSで回復しつつって面倒くさくないすか？

上下の判定が弱点に当たらないとって言ってますが？それにエナサーと言ってもMとLじゃ全然違いますし、エナサーって一括りにして誤魔化そうとするのはやめません？ そして使い勝手の話って勝手に決めてますが、はじめに具体的にどう使い勝手が良いか聞かないと回答できないから聞いただけでそれに対してのコメントもしてますが？ 最後の面倒くさいないですか？って知らんわ。 あなたは自分の事を棚に上げる事しか出来ないんですね。

まず弱点って言ってる時点でボスしか見てませんよね･･･？ あとエナサーLは火力ある代わりに範囲が広すぎますから 修正前のルシ程酷いのはありませんがね あとアラジンのエナサーMって他より少し太めに設定されていることすら知らないようですが プラズマが引っ張りづらい環境であると書いたのに使い勝手良いと思うのならどうぞ SSを使ってまで雑魚を処理するのかアラジンのエナサーMと拡大爆破弾で処理するのがどちらが楽なのか あとわざわざMとかL書いてるのもだるいんですよ？餓鬼じゃないならエナサのサイズ別の強さぐらい言わずとも理解できますよね 砲撃でもないエナサが弱いのはガブが立証していること エナサMの方が当たりやすく密集してるなら尚のこと あとプラズマを常時弱点に当てられんのかよ？無理だろ？棚に上げているのはどっちだか

ssを使ってまで雑魚を処理するのかアラジンの友情で雑魚処理をするのかどちらが楽なのかってどこの事を言っているのですか？それにそれ言っちゃえば電撃や全敵ロックオンの方が向いてるし。 そしてプラズマを常時弱点に当たられるとか一言も言ってませんが？まさかとは思いますが棚に上げるって言葉の意味知らないんですか？Google先生に聞けば分かりますよ。

このまま続けても構いませんがあまり賢いやり方ではないと思いますので1つお尋ねします。 これはあなたにとっての仮定で答えて欲しいのですが、どうすればアラジンがキスキルリラに潰されたことになりますか？

アラジンはそもそも潰されてないんですがね キスキルリラが強くなった理由であり 潰されたならアラジンは誰も使わなくなるレベルの産廃扱いみたいですよね、でもそうではなくないか？という趣旨です

どうしたら潰されたことになるのかを聞いたんですが•••。もう冷めちゃったので結構です。