マルチプレイ

ご回答ありがとうございます。 相手と何かをする事に意義を見出すか、ストイックに素早く効率的に目的を達成する事に意義を見出すか、人それぞれ主義の違いで分かれそうですが…私は甘ちゃん過ぎてどちらも選べず、どちらも欲しくて理想を諦めきれず…その結果お互いに苦しみギスギスしながらも、選べないという自分への甘さで相手を傷つけてるのかもしれません。 それが分かっていても選べない…

ゲームなんて一時期しか遊べない物だと思うんですよね、でも友達は一生かもしれない存在だと思います。自分も最初の頃に友人とやってて気まずくなった事がありますけど、冷静に頭冷やして考えてなんて自分はバカなんだろうと思った経験があります、そのときはすぐに謝りましたね(*´∇｀*)

ご回答ありがとうございます。 思った以上に、私の個人的な事情に親身に回答してくださる方が多くて、驚くと同時に感謝しています。 現実的な話、いつサービス終了するかもわかりませんしね。ゲーム以外ではいつも仲が良いので、そんな相手を追い詰めてしまうのは熱くなりすぎかもしれませんね。頭冷やして謝るべきところ謝って、今後どうするか話し合おうと思います。 何でもかんでも一緒にやるということにこだわり過ぎてたので、難しいクエストはそれぞれがソロである程度理解してからマルチする段階踏むとか、最終的には一緒にマルチすることを目標としたいと思います。ソロ専にするとか、お互いクエストを理解しないうちからマルチに拘るとかじゃなく折衷案として。

円満に解決できるといいですね(*´ω｀*)

なんていい言葉だ！

コメントありがとうございます(*´ω｀*)

改めて歩み寄り方を考えていきたいと思います！ 私の細かい事情や葛藤を汲み取ってご意見頂いたたくさんの回答者の方もベストアンサーに選びたくて甲乙つけ難いですが、最も簡潔に結論に近いアドバイスを提示して頂いたリヴェタさんをベストアンサーに選ばせていただきます。これをもって質問締め切らせて頂きます。皆様ありがとうございました！お世話になりました┏○ﾍﾟｺ

こちらこそありがとうございます、楽しいモンストライフを(*´ω｀*)

割り切れないくらいに、人より早く成し遂げたい欲望が強過ぎるんですよね… パソコンでやってたやりこみ重視のオンラインゲームで、課金ではなくやり込みでキャラの使い手として全1のステータスを達成するようなことに喜びを感じる変態なんです…

他の方への返信を読んで少し疑問に思ったのでお聞きしたいのですが、りんりんさんもお相手の方も楽しくないし効率も良くないのになぜマルチをするのですか？お相手の方から頼まれて手伝っているのでしょうか？だとしたら多少キツイ言い方をしてしまうのも仕方ないかと思いますが、もしお相手の方が本当にりんりんさんとマルチしたいと思ってないのだとしたら無理に誘わない方が良いと思います。

効率よく行ってる時は楽しいですね。逆はお互いに楽しくないです…その相手は私が誘ってモンストを始めた相手なのです。 始める前は相手もやる気に満ち溢れてるのですが、途中で涙です… そうなってしまったらマルチ終了です。そのあとも私は一人で周回するのですが、泣かせてしまった相手のことで頭がいっぱいになったりイライラもしたり、そんな日はソロもうまく行きません

ご返信ありがとうございます

う～ん、実際のお二人の関係を知らない立場でこんなことを申し上げるのは失礼かもしれませんが、たかがゲームで友人を泣かせるほど責めるというのは、ちょっと私には理解できません。お相手の方が本心を打ち明けられないくらい上下関係が出来てしまっているなんてことがなければ良いのですが。少し心配になってしまいました。ただご自身でも思うところがあるようですし、生きていく以上は今後も多くの人と接することになるでしょから、ご自身のためにも少し変わる努力をしてみるのも良いかと思います。

ご回答ありがとうございます。 上下関係に繋がるかわかりませんが…プランを作るのも提案するのも全て自分が考えて、それについて来てもらってる感じになってるのでワンマンプレイになりがちかもしれません。巻き返し不可能な1手を相手がしてしまった後はダメ出しをしてしまってます。 ドンマイの一言で済ませればいいのですが、ゲームでマジになってる私は次回以降の失敗を防ぐために語調に深刻さが出てしまっているかも知れません。余裕が無い。必死感しかありません。 上手くいかない事に焦ってきましたが、マルチだけは辞めないで2人で運極作りを成し遂げる。理想のためそんな意地のようなもので、ソロ周回はしないでマルチに拘ってしてきましたが、今より良い関係を築くために話し合おうと思います。

運極2******→運極 2 体 位 。あ、「 体 位 」がいや ら し く取られるのね…

伏字わろいました 蓬莱は感染霧の関係でソロでもマルチでも運1でしかやってないので、同条件で2倍かかるということです。霧避けられるとしてもワラベリオン遅すぎるので… あと、途中時間が合わない時にソロでやってたら自分だけ先に運極出来て相手はまだ折り返しくらいという… 日頃から結構辛口にそうじゃないこう打つんだ！みたいに指示してしまうんで、それで同PSまで成長してくれれば嬉しいんですが、ますますギスギスオンラインマルチ…たまに泣かせてしまいます… 自分は結構事前にポイントを調べたり、動画みて検証したり、モンストやってる時もモンストやってない時も勝ちパターンへ繋げるプランを日頃から考えていたり、爆絶終わったあとに寝る前に布団の中で一人で反省会したりと、それら全て台無しにする1手を打たれた瞬間にどうしてもイラついてしまうのです(´・ω・｀) これが究極クエなら1手のミスくらい挽回できない方が下手くそって事になると思いますが、爆絶だと1手の結果次第で勝ち負けが左右されるとこがあると思うので…

ご回答ありがとうございます。 私的にとても好感を持てるご意見です(他の方のご意見もとても参考になってます！) (上から目線かつ傲慢ですが)見捨てるような気がして気が進まないという理由で無理矢理マルチを続けて来ましたが、見捨てたと相手に思われる事が怖いのかもしれません。

お返事ありがとうございます。もし相手に「こいつオレを捨てやがったな」などと思われたなら、その相手こそあなたを友人というよりは「スタミナも出してくれる便利なやつ」などと思っていた証拠なのかもしれません(もちろん、あなたと相手との距離感などわかりかねるので何とも言えないところですが)。ぼくの状況を補足しますと、上述通りマルチを断ることもありますが、数日後にシレッとまた誘われたりこちらから誘ったり、結局マルチをします。そんなものなのです。時と場合によっては「マルチを断る」選択肢を持っていても全く問題が無いと考えていますよ。長文となり申し訳ありませんでした。

ご返信ありがとうございます。 長文歓迎ですよ！自分だけ先に運極を作り終えて置きざりにしてしまうような感じがして…罪悪感を感じてしまうんですよね。だからソロで爆絶運極を作り終えた瞬間、素直に喜べない自分がいます。面倒臭い性格ですよね(ヽ´ω`)ﾄﾎﾎ･･ でも、今回は一緒にやる！今回は別でやる！そういう事があってもいいですよね。クエストの難易度によって決めてもいいし、難しければ自分だって足を引っ張ってしまうかもしれないし、お互いに引っ張ってしまうかもしれない。そしてマルチをすれば1周当たりの打つ回数は半分になってしまう。単純にそれが経験も半分に減ってしまうとは言えないが、多少なりとも1周一人で打ち切るのと、マルチで交互に打つのでは経験値違いますよね。ソロでたくさん経験してからお互い問題なくクリアできるようになってマルチするという考えもありですね。

おっしゃる通りだと思います。ぼくもまずはソロでクリア出来ないとマルチではやりたくないという性質でして、ソロで自信を付けてからマルチでヘマしないようにしたいんですよね。その方が相手にも迷惑かからないはずですし。というか、りんりんさんはきっとお優しい性格なのですね。ちゃんと相手のことも考えてらっしゃる。ぼくがマルチを断る理由には、正直「面倒くさい」という場合もありますので、、、。面倒だと感じつつも相手と共に運極を目指すとは、素晴らしいことではないでしょうか。

ご返信ありがとうございます。 現実よりも理想とする最善を諦め切れない。諦めが悪いだけですね。意地のようなものに相手を巻き込んでるだけかもです。次回以降について話す機会を作ろうと思います。 とても参考になりました！

努力してるという自覚がある分、それをマルチの片割れが台無しにしていっているという努力に結果が結びつかない絶望感がぱないんです！！ 通話で横壁使って下反射して狙って下さい！ってお願いしても全然違ったルートになったりして困ってます。 隣にいればまだしも、通話マルチだと特に伝わらなさが半端ない…

お友達関係を大事になさりたいなら、しばらくは耐えるしかないかもですね( ノД`)… そんなに悩んでる貴方は優しい方です たいした力になれずにスミマセン

ご回答ありがとうございます はい！通話しながらやってます。 狙った先まで辿り着く反射回数が多くなるとどうしても通話じゃ説明しても、その通りにならなかったりするんですよね… とにかく早く終わらせたいし、他の人よりも早く成し遂げたいって気持ちが強すぎるんです。

その差でマルチはなかなか厳しいです。向こうから誘われるのなら仕方ありませんが、そうでなければさっさとソロで運極にして、その後で友人のお手伝いをするのが良いかもしれませんね。

カバーし切れる様にソロで練習してから、再度マルチという流れをクエストの難易度によっては取ろうと思います。エルドラドとかなら玉さえ壊さなければ数ターン無駄にしたところでどうとでもなるからマルチしやすいんですけどねぇ…皆さんに相談した結果を踏まえて2人で相談する時間を作ろうと思います！

自分も運極になる前で、攻略の練度も不完全な状態で相手のミスをカバーするのも難しいのは言うまでもない事実なので… 終わってから手伝う方が、練度も高まった状態で相手のミスをカバーしつつ、負けてもイライラしないというのはありますね… 完璧主義なんで、ソロでやってても思い通りにいかないと1人でイライラしてしまう性格なのでマルチは尚更つれぇっす

私も同じくすぐにイライラするので、基本断ります。そしたら誘われる事なくなりぼっちプレーヤーです。

ご返信ありがとうございます。私は過程よりも結果を重視してしまう。(過程を軽視している訳では無いが)←こういう性格だと結果ばかり見すぎて終了後のドロップがたくさん並んでるのに1人でニマニマする変態になってしまう…そしてエンジョイ勢には決してなれずにボッチになりそうです(´・ω・｀)

ご回答ありがとうございます。 性格的にエンジョイ勢になれないのが、辛口になり過ぎたりギスギスし過ぎる原因なのかなと自分的に思います(´・ω・｀) その結果ギスギスし始めると連敗してしまうんですよね。通話してても口数お互いに減るんで、寒い… 確かにマルチしなかった程度では切れる関係では無いですが、見捨てたようなのも気になってしまうんですよね。

コメントありがとうございます。事前にクエストについて話し合って、ある程度の手順や優先度を確認すると良いかもしれませんね。向こうは向こうで貴方の顔色を伺いつつやっているから遅くなるという事も考えられるため、貴方からのイライラも感じさせない振る舞いも大切かもしれません。 ただ爆絶の中でも最高峰に難しい蓬莱をマルチはやはり厳しいところもあるでしょう。ソロを取るかマルチを取るか、最終的な判断は主さんがしっかり決めた方が良いですね。

ご返信ありがとうございます。 顔色を伺わせてしまって、その結果さらに遅くなっているというのはあると思います。そこまで分かっていてもセカセカしてしまう私は鬼か？鬼畜か？というところですが… 手順や優先度を確認するのがクエストをやりながらになりがちなんですよね。 勿論終わってから話をしたりもしてきたのですが、相手が疲れてしまっていてとても話をできる感じではないことが多々… 欲を言えば、自分で調べてきて始める前から同じ結論や方針に至っていて欲しいとも思ってしまっています。そもそも私は複数端末持ちで、マルチをやるメリットはその相手とやるという意味以外にないので、私自身相手とのマルチで目標を達成していくことに強くこだわってしまっていますが、私が高望みし過ぎている内はマルチすることに無理があるのかも知れませんね。

ご回答ありがとうございます。 仰る通り甘えた考え自覚しております。完璧に出来ないと我慢ならないのです。世の中の全ての人と比較してしまって、人より早く上手く成し遂げたいという気持ちが強過ぎて抑え切れません。 ですから、日頃から努力して来ているのに結果が伴わないということに我慢ならないのです。 そしてはやる気持ちがどうしても語調に現れてしまう事も堪え性のなさ、甘えです。 何度も涙を流しつつ、無理矢理周回してきている現状を何とかしたいが何も思いつかない。 その何も思いつかない事を他人に質問する事で解決しようとすることも甘えです。 どちらかを切り捨てる根性が無いんですね。これも甘えか…

コメントありがとうございます(*´ω｀*)結局近道は無いと思います。最適な組合せを模索し、順番を考え、次のステージに備えて大体の配置を決める。その過程が楽しめるようになると、自然にマルチが楽しめるのではないでしょうか？

ご返信ありがとうございます。 とても良い楽しみ方だと思います。結果や上を目指す事に固執しやすい自分の性格が、過程を肯定出来るようになると今よりストレスなく楽しんでゲームをやれるようになると思うのですが…なかなか性格って変わらないもんで困ってます。強かったりすげーやつに憧れてしまうんです…

コメントありがとうございます(*´ω｀*)年をとると自然に価値観も変わりますよ。ちなみに私は配置なんて大雑把ですので、あまり偉そうに言えなかったりします(笑)

すいません。友人とかは書いてなかったですね。職場の先輩とかなら諦めますね。それかタイムもお願いしますと言っとく。 でも安定とスピードの両立はずっと悩むと思います。

最初はワイワイ会話してて、上手く行ってれば最後までワイワイやれるのですが、上手くいかないと通話が凍ります… 後で終わった事について話し合うって方針には我々も最近なりましたね。 現にずっと悩んでますw 何かを選択して何かを捨てるしかないのですね。 等価交換の原則か( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

ご回答ありがとうございます。 嫌なら嫌といえば良いのですが、私自身が相手を連れて成し遂げる事を至高とし、理想と考えているので、その理想と現実の違いの間で苦悩している感じですね。

決別とかじゃなく、友達に早く打ってなるべく多く周回しようよと伝えて降臨行けば良い。もしくは一緒に会ってやって逐一ツッコめば、対応力ある人なら合わせてくれるのでは？

ご回答ありがとうございます。 二兎追うものは…――(-ω-;)―→ｸﾞｻｯ!!!と刺さりましたわ…。安定したクリアで満足出来ずタイムを見て焦るから、安定クリアさえ遠のいたりするんですよね。 私は効率重視してますが、相手は私ほどそうは思っていないと思うので、打ち方も私の方がタイムを見て焦り始めると自分なら削りきれると考えて雑魚処理の優先度を下げてボスへの削りを優先して、相手はそれについて来れずに削りが足りずに負けるというパターンが何度もあります。 終わったあとにもう少し横カン薄かったら弱点往復出来たんじゃない？とかチクリと言ってしまいます。ギスギスです。

>安定クリアさえ遠のいたりする、、 ほんとコレですよね(^-^; 自分はソロでも周回してると後半ナメプしてコレにハマることが多々ありますｗ

マルチした時点で割り切るのが大事ですかねぇ。 焦らない焦らない←言い聞かせる

ご返信ありがとうございます！

ご回答ありがとうございます。 泣いて周回終わりになること多々あります！ 相手も始まる前はやる気なのですが、途中で涙…

周回スピードを上げるには慣れが必要で、慣れるには自分がこの角度で弾いたらどんな動きをしてどんな結果になるか、ぼんやりとでも頭に浮かぶくらい数をこなすしかないんですよね。そして慣れないうちに必要なのは角度を自分で考えて決めれる時間的余裕。弾く時の制限時間があったり、相手に怒られながらだと無自覚のうちに判断能力も鈍ります。まずはソロで、時間制限ない状態で弾き方に悩んだ時にあなたが教えてあげるスタンスでいいんじゃない？攻略記事と睨めっこしながら、悩んだ時の状況をSS保存してその画像見ながら動かし方を決めるとかもアリですよ。

ご返信ありがとうございます。 あやつり人形のように指示して自分で考える機会を奪ったり、考える時間を与えないプレッシャーを与えて上達の機会を私の方から奪ってしまってるのかも知れません。長い目でみてそれが癌だという事は間違い無いのですが、私がせっかち過ぎてすぐ焦ってしまいます。右上のタイムばかり視線が移ってしまいます。一旦マルチにこだわることを辞めてバラバラにやってどちらもソロできるようになってからマルチという流れを取ろうと思います。ただ一つ気がかりなのが私は爆絶適正が出る度にそれを必要数出るまで引くタイプなのですが、相手は無課金者で適正がおらず1回勝つ事すらおぼつかないのではないかと心配してしまいます。

ご回答ありがとうございます。 爆絶レベルに追いついてないかは分かりませんが…相手を引っ張り回して爆絶5種運極ではあります。アルカディアは残り1桁、蓬莱も折り返しくらいでしたかな…世間一般では頑張ってる方だと思うのですが、私はこれでは満足できません… 通話はしてます(´・ω・｀)

なるほど、　自分のリア友は爆絶周回をお手伝いして１周爆絶一通り運極になってますが未だにソロでのシャンバラやアヴァロンの４回に１回は負け安定周回は難しいといってます。 ２ターンに１回は下手をすれば　サブ２～３機で周る所では４ターン中３ターン自分が打ってた訳だし仕方ないと思います。 ～の運極を持っているのだから慣れてて当然的なのを求めてしまうと相手には負担にしかならないと思います＾＾ 更にゆっくり長考するタイプや感覚で打つタイプ等々個々のスタイルもあると思います。　 相手が自分に合わせるのではなく　一度相手方がどんな考え方をしてるのかを自分から歩み寄ってはどうかな？ 下手な人が上手な人に合わせるのは難しいけど　上手な人が下手な人に合わせるのは容易だと思うんだ＾＾

ご返信ありがとうございます。 歩み寄るのがスマート…なるほど確かに。タイムばかり見て、焦って焦らせてグダグダになっちまってます。今まで積み重ねてきたものが違う同士、私の方が余裕を持たなければすべて台無しにするだけですね…参考になります！

相方さんと良い爆絶ライフをヽ(´▽｀)ノ