モンストについて質問してみよう。
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「運極のみ」でコンテなし
たまにホストで見かけますが
難易度の高い究極クエ(このサイトの★4~5)で
「運極のみ」という名前でマルチ募集して、
運極3または4が揃ってスタート
ボス面そこそこ進み、
game overになった→即コンテ拒否
コンテに関してはホストの勝手ですし、
ゲストも「コンテしろ!」とは言えないのは当然ですが、
降臨の運極キャラはは火力不足になりがちで、
むしろノーコンできないのが普通ではないでしょうか?
そのうえで「運極のみ」かつコンテなしで募集する意図が
理解できません
そんな募集をしてる方や同様の意見、批判コメなど
様々な意見お寄せください
これまでの回答一覧 (42)
「むしろノーコンできないのが普通ではないでしょうか?」
そんな考えが自体がおかしいんですよ、手抜きするのが明らかです。
「ゲストも「コンテしろ!」とは言えないのは当然ですが」
といいながらも、次にコンテ無しではクリア出来ないのが普通?
コンテしろと言っているのとどこが違います?
自分はコンテ必要無いと思うので、それなりの火力をもった運極でしか参加しません。
降臨でも難易度によってはコンテ無しでも当たり前のようなクエストもありますしガチャ限でも厳しいのにいくら運極でも降臨モンスターじゃコンテ無しは厳しすぎる場合もありますね。
スピクリを捨てれば大抵クリ可能ですが野良マルチですからね~。Kairyuさんのおっしゃるとおりホストさんがオーブを使うか使わないかは自由です。(;^_^A
解決策としてはコンテが当たり前と思っているゲストさんはコンテありと記載されているところに参加すべきだと思います。
コンテ無しでもクリ可能と思っているゲストさんはどこに参加してもいいと思います。活躍する自信がある訳ですしコンテしなくても文句言わないでしょうし。
ホストさんの判断に委ねるゲストさんも同様どこに参加してもいいと思います。
コンテするしないで文句言うのであれば是非コンテありに参加しましょう。ゲストさんの都合で募集している訳ではありませんので例え募集が少なくてなかなか参加できなくても仕方無い事です。
相手は人間です。誰だってスタミナやオーブを好き好んで使っている訳ではありませんしね。
(〃ω〃)たったこれだけの事ですよ
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俺って不幸‼ Lv.141
ないきさんは難易度の高い降臨はどうしてますか、私は仲間内でやる場合スルトの場合だと運極を増やせばノーコン率が下がるので我慢してコンテしています。ガチキャラで行けばノーコン、スピクリはできますがバランスが難しいです。ある意味イザナミよりきつい気がします。イザナミならオール運枠パーティーで結構勝てますので。(クイバタ、ぬらりひょん、ヨルムンガンド、清盛、その他)
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魔術師ないき Lv.226
難易度の高さより自信がある降臨に運極募集しまね。ガチャ適正が1体必要なら募集する時は自分が用意するし2体必要な時は二人までと記載しわざと投稿してから遅れて入ります。すると参加する人もかなり減ります。降臨は運極さんに頼らずガチャ限持ちの私がフォローしますよ。火力があるガチャ限が頑張らないと運極さん達もいい迷惑ですからね。メンバーにもよりますがボス戦でもホストがスピクリ捨ててSS溜めや回復をはかるなど状況でやりますね。ホストがすると運極さん達も大抵理解してくれます。普段はソロ周回ですが自分が攻略の糸口も見つけないで運極募集する無謀な事はしませんね。(;^_^A
あっ金なし貧乏******ちゃんだからマルチ寄生するしかないんだね、可哀想に。
つーか運極もちでコンテしないとクリアできないとかって下手糞すぎませんかねぇ(真顔)
こういう馬鹿がいるからマルチは嫌なんだよなぁ
ノーコンできないならくんなよ
素材が欲しく時間も無い☞コンテする
運極まで後一歩☞コンテする
DW特攻隊員がいる☞コンテしません
寄生根性丸出し隊員がいる☞絶対コンテしません
コンテのつもりが諦めるの方を押してしまっていた時☞コンテできてません
ポルターガイストやサテライトといった難易度の高いクエストにおいてはノーコンというのは非常に難しいのは間違いありません。
ただし、現在は超絶運極もそこそこ見られ始めてきたため、ポルターガイストにはイザナミ、サテライトにはクシナダといった運極もちらほら見かけます。
降臨運極にそれらが加わった場合、ノーコン出来ないことは普通ではなくなり、むしろノーコンが当たり前になります。
サテライト相手にクイバタ3体集まればまずノーコンは不可能に近いでしょう。しかしそこにクシナダが2体入れば、ノーコンの期待は飛躍的に高まります。
もっともそんなことを思い募集してる方はほとんどいないでしょう。もしもそれならばはじめから「クシナダ運極」と注文をつけるはずですので。
現実は始めから「コンテします」と言うと、そこまで適正ではないけど入ってくる人や、考えなしに適当に弾く人などが寄生してくるのです。それらに対して「ノーコン前提」は一定の牽制を持っています。そういう他人のスタミナを無下にする愚か者を排除するために書いていることの方が多いと思います。
自分の力不足をホストのせいにする屑さ
適正運極で挑んでノーコンが不可能な降臨なんてそんなあります?w
しかもコンテありってことは超絶じゃないんですよね
寄生しといて文句だけは一人前ですね
私はコンテしません。運極のみで募集する時はクリアできると思ったクエだけです。
私自身、有用な運極数が少ないというのもありますが、ゲストさん運極三体でも火力不足にならないように適正ガチャ限でホストやります。
それでクリア目前アイバーとかならコンテよりスタミナ回復にオーブ割った方が効率がいいと思うので。(総スタミナ数にもよりますが)
こういう考えの人が私の他にも居ると思いますよ。
無課金で頑張ってる人のオーブを搾取しようとするんですか?
ていうか今時コンテするのにオーブ使ってるやつなんてみませんよ
基本ノーコンの報酬がメインですし
自分だったらそのオーブでスタミナ回復させて降臨3回回れます
オーブは重要ですし貴重です
参加させてもらってる側の分際で虫のいいこと言ってんじゃねえよトンチキが
運極のボーナスで貰えないことなんてザラですし
報酬は沢山ほしいけどオーブは使いたくない。
ただそれだけのことです。
そう考える人にクエストの難易度なんて殆ど関係ありません。
もしくは元からオーブ0なら即終了なのでその可能性も有ります。
ノーコンクリアが難しいクエストは確かにあると思いますが「運極で火力不足なんだからノーコン無理だしコンテするのは当たり前」と思っている方には疑問を感じます。
運極掲示板でもそのやり取りをよく見かけますが、勝手な事言ってるなぁといつも思います。
「協力してやってる」と思っているんでしょうね。
自分は大事な時間と宝箱2個を提供してあげてるんだから対価としてオーブを割るのは当然だと…。
自分も同じように報酬を貰ってるのにノーリスクハイリターンはあまりにも理不尽じゃない?と個人的には思います。
意図が理解出来ないなら参加しなければいい。
「ノーコンできないのが普通ではないでしょうか?」→普通ではないです。
「コンテニューします」と書いてあるのみ参加してればいいんじゃないですかね。
> そのうえで「運極のみ」かつコンテなしで募集する意図が
理解できません
考え方を整理してみて下さい。
「運極のみ」は、ドロップアイテムの欲しい度合です。
「コンテなし」は、そのホストの経済度合と解釈出来ますね。
オーブを使ってコンテをすることの気軽さは人によって違います。
例えば私のようなオッサンなら一回居酒屋へ行ったと思えば10連一回も回せますが、中学生くらいの人だとオーブ一個でも断腸の思いでしょうね。
しかし、「そのモンスターが欲しい!」という気持ちは何人たりとも変わりません。
ならば、貯まったスタミナを使っての一発勝負!と考えても、別にそれは不思議なことではありません。
運極パワーや他の人の技量を借りてでもモンスターを得ようとするホストの渇望、そのように私はそういう募集から読み取っています。
いいではありませんか、そのホストだって、「石ジャブ」なんて書いてる人より不利な立場に立った上で募集をかけているのですからね。
それに、「運極のみ」は「キャラパクなし」の保証書つきと私は考えてますよw
質問主様ご自身も言われている通り
「コンテするもしないもホストの勝手」
です。これに尽きます。ゲストの方が理解してくれるか否かは関係ありません。
ちなみに自分がホストする場合も、神殿で金種ドロップ後だったりなど相応の事情がない限り基本的にコンテはしません。
今現在の自分のランクで、オーブをスタミナ全回復に使えば通常の究極クエスト2.5回分ですし、ノーコン報酬消滅、その他報酬も金卵率低下など、コンテはスタミナ全回復と比べるとコスパが圧倒的に劣るからです。
ホストの立場からしたら、コンテするより新たにやり直す方が遥かに経済的なので、「コンテしない」事を選択する方がむしろ当然でしょう。
即コンテ拒否はただ単にオーブが0だったんでは?オーブ0だと強制ゲームオーバーですよね!
また、運極板でのコンテは永遠のテーマですけどホストのやり方にゲストは文句を言えないってのが現在の暗黙のルールっすね。グループでコンテがルールでしてくれないなら文句もあるでしょうが野良は仕方ないっす!また課金者、非課金者でもオーブの価値は違いますしね!まぁ気にせずに楽しみましょう
コンテしなかった原因は貴方。
運極で難しい降臨まわっていたら
コンテが当たり前。
↑こういう考え方はやめた方がいいです。
適正運極でプレイスキルがまともであれば
ノーコンは難しくありません。
私は現在超絶含む70種以上の運極を持っていますが
コンテにオーブ使ってまで作ったものはありません。
感覚的に
運4→たまーに負ける
運3→ごく稀に負ける
運2→事故らない限り負けない
だいたいこんな感じではないでしょうか。
少し前、運枠入りの周回で
コンテの嵐になるようなグループに入っていましたが、もう抜けました。
ライングループでもそういうところがあるので
野良マルチではプレイされない方がいいかもしれません。
ソロで回る、またはご自身でホストすればいいのでは?
ただ参加しかしないのもどうかと思います。
★4~5の高難度ダンジョンに於いては、ノーコンは最低限のPSとキャラがどうしても必要になり、掲示板等の野良マルチなら尚更、上手い方や下手糞な方の当たり外れが大きくノーコンを左右します。
本気で運極にしたいならば、ソロでガチ周回するほうが安定して集まります。
みんな野良マルチでわがまま言い過ぎ・・・・。
所詮しらね~やつらとやってんだから・・・。
コンテしたいなら自分で運極募集してやりなよ・
今時運極でクリアーなんて普通にPSあれば出来るから・・・。
へたくそ連中とやるからクリアー出来ないんだよね。
運極5~6体程度しか持って無い連中は
適正運極いないから負けるんだよ。
野良で文句は言える立場でないよ。
グループでやれば運極4は1コンテするとかしないとか
打ち合わせでやるけどね・・・。
でも基本今時コンテしてまでクリアーするクエストないけどね・・・。
難易度高いって具体的にクエスト名あれば答えるけど・・・。
クシナダやイザナミの運極だって世の中ごろごろいるから
それほど困らないと思うよ。
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kairyu Lv.43
質問者です。 皆さんがいうように、私のPSは中の中ぐらいの認識です 例えば汎用性が高めで 代表的なものでヴィシャスやポルターガイスト、 単純に私の苦手な沖田、グレイ、ギガマンなどです 自分の手持ち運極(13体)+イザ串でいうと ヴィシャス:ルイ(極)、滝夜叉(極) ポルター:滝夜叉(極)、イザナミ(72)、アレキ(51) グレイ:クイバタ(極) ギガマン:運極なしイザナミ(72)クシ(37) 沖田:滝夜叉(極)、ゴースト(極)、 クイバタ(極)、サガット(極) どれも運極4でノーコンできないため、 そもそもゲストではおりょうやカーリーなどのガチャ限を使い 運極進入は断念、そもそもあんまり行ってない 私がホストする場合適正運極2くらいで募集しますし、 ド適正の運極3で入ってくれたらコンテも十分考えます 上で挙げた降臨はド適正のキャラも作成はなかなか難しい うえに運極で4体揃っても勝てる気がしません 超絶含め運極を40体も50体も持っている猛者は私の質問は戯言 以外の何物でもありませんよね(汗) 長文すみませんでした
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116520 Lv.203
一応運極13体ならまあ上級者レベルのような気がしますよ。自分は30体ありますが・・・ハクアのお蔭で今は勝手に色々なキャラが地道に運極になるだけで、今はハクアパーティーでしか周ってませんので他人と運極入れたパーティーでは全くマルチやってませんね。もうハクアのお蔭で昔みたいに運極入れてクエストするなんて事出来ませんよ。ヴィシャスやギガマンなども運極持ってますが使ってませんね。最近は超絶の時だけ適正運極2~3体入れてやってますね。超絶以外の運極を作る意味も最近は無いな~と感じてますね。普通のキャラ40体50体もいらないし・・・。今はハクア運極作りに励んでますよ。
確かに難易度の高いクエで 降臨運極の4人で クリアするのは
難しいクエがあります
もしかしたら ホストはその難易度の高いクエを 難易度の高いクエと把握していなかった場合だとか 忘れてる場合もあります
ゲームオーバーの仕方にもよると思います
あーこれは仕方ないなて いう死に方と いくらなんでもゲストの動きひどすぎだって時はおしいところまで言っても オーブ使わない時があるとも思いますし
まぁ死に方の問題ですね
しかし高難易度のクエで 運極募集してて 全員運極で出発し ゲストの動きもスムーズで もうちょいの時に ホスト自らDWなどに突っ込み爆死して 「そこオーブつかわないのおお?はぁ・・ゲストみんな最高だったのに・・時間無駄にした・・・」て気持ちになることはあるので 気持ちわかります笑
オーブなかったかもしれませんが やはり人間なので
スタミナ出してくれてるからといって 割り切れない感情がでることもあります笑
いいとこまでいって ホストの爆死からの ノーコンが一番なえまーす
運枠3でノーコン出来ないクエストというものは、究極も
超絶も含めて1つも無いと思うので…運枠4への回答として。
ホストの心境としては、運極が完成して、次の運極!
と意気込み、とりあえず自分も運枠で募集してみた。
という感じかなと思います。そして負けたら、次は
ガチキャラでホストをやってくれているかもしれません。
コンテをさせてしまうということは本当に申し訳なく、
心苦しいものですよね。4人中3人がゲストなのですから、
全滅の原因はほぼゲストの責任です。
これを考えると、運極とはいえ弱いキャラで参加できる方の
考えの方が自分にはわからないです。
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ヒーヒー Lv.130
PSは運極のみであっても、ガチキャラのみであっても、野良マルチをするのならある程度覚悟するべきです。運枠は火力が低いという考えがいまいちわからないのですよね。火力高い運枠はいくらでもあるのではf(^_^; 全滅の原因は勿論4人の責任ですが、単純に考えるとつまりは75%がゲストの責任、25%がホストの責任です。そこにキャラが弱いなんて条件が入れば、90%近くはゲストの責任かと思います。ホストのダメウォダイブは笑顔で見送ってすぐ忘れます(>_<)ミスは仕方ないです。
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な Lv.64
うーん。運枠はやっぱり火力低いと思うのですが(超絶運極もちのガチ勢は別として)たとえば、極端な例になりますが、イザナギに運極のみでいくとしたら、(超絶キャラはなしとします)フェンリルになると思うのですが、フェンリル4とかではやっぱり火力不足だと思いません?(・_・)あと、単純に考えるとなんで75%がゲストの責任になるのでしょうか?それぞれが25%なのに、ゲスト3人でひとくくりにする理屈がいまいちわかりません(´;ω;`)各自25%の責任があるから、ホストだけにオーブ負担をさせるのはおかしい。という理屈ならわかるんですが。。。
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ヒーヒー Lv.130
最適運枠も無い時点で、全滅した原因はゲストの入ったキャラかなと。イザナギはイザナミ4でも、イザナミ2ツクヨミ1クシナダ1でもいけますので、運4可能クエストだと思っています。イザナギにフェンリルで入る行為自体が、自分勝手すぎはしませんか?どこでも寄生するなら最適で、それが無理なら黙って感謝するのが筋だと思います。コンテするのが普通なんて考えは論外ですよね……。ガチ勢ではないから弱いキャラで寄生するのが当たり前というのは、きつく言いますと、ただの寄生者の言い訳ですよ。 ホストが25%、ゲストが25%×3人なので、それを計算してです。コンテしなかったホストを責める前に、ゲスト達は完璧だったのか?という話であり、75%の確率でホストではなくゲスト側に問題があったと考えるのが単純なのではという話です。
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ヒーヒー Lv.130
イザナギにフェンリルで入る例えをする方よりはだいぶましだと思いますよ笑" あり得ない状況を書いておいて、分かりやすいって思えることに感心します。どこに分かりやすさがあるのですかね。 持ってないからといって超絶運極を抜く考えはやめましょう。あれも運枠ですので。 そして、私は最初から「ホスト側」と「ゲスト側」の話をしているのであって、「ゲスト側」に敗因の75%が無いのなら「ホスト側」はどうなるのですかね。 文章読んでから返信お願いできます?f(^_^;
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ヒーヒー Lv.130
嘘ついてまで疲れさま。フェンリルで寄生頑張ってね笑" 6月7日にラック10だったツクヨミが完成してるわけないよねw 課金者名乗ったと思ったら次は無課金者名乗ったり回答もばらばら。 これはイザナミも嘘かなー……残念な人間だとよくわかったよw 嘘はつまらん。さようなら。
頭ではわかっていてもどこかモヤモヤしたものが残る…ということですかね?
私もちょっとはそう思っちゃいますね。
え?こんなに手間をかけて運極4集めてGOしてコンテしないの?っと。
でも、ホスト側にも何らかの事情や価値観があるわけで、寄生させてもらっている以上考えても仕方ないのでさっさと気分を切り替えるようにしてます。
(あ、でも同じ人がまた部屋を立ててたらもう行かないかな…)
昔はそう思ってました
昔とはいっても1年以上前の運極すらほぼいなくて、タス窟実装したばかりの頃の話ではありますが
貴重な運枠を出してあげているのだからホストは運枠来てくれたお礼にコンティニューをするのが礼儀でありそれが当然であると思っていました
確かにそのくらいの希少種であるならばそう考えても否定は出来ないというか、むしろ運極で周回しないと落ちないので歓迎されていたくらいですが
今は全く状況が違います
理由としては
1、降臨キャラが増え、作りやすい運極、強い運極等も多くなってきたこと
2、適正で無いと勝てないような難易度のクエストが増えてきた結果、非適正運極が荷物以下にしかなっていない
3、超絶もヤマトタケルですら1年以上経過してしまい 超絶運極を持っている人が出てきている
という事です
それらを踏まえると ホストが運極を求めている ホストは運極を所持していない
という状況下において
例を出すとクイバタクエで運極募集して 来たのが運極のバーストだとします
するとADWというアビリティはあっているものの属性面では戦力外なのでホストとしては邪魔でしかありません
このような状況では何を運極として出せばいいのか?
最適はクシナダ運極 妥協で木ADW ポルタ―ガイストやギガマンティス等になりますが、これらを用意出来ないのにゲストとして寄生をしてバーストで俺運極 オマエ運極ない 俺の方がすごい だから入れろという無理をホストに言う事がどれだけ無謀な事かは モンストある程度やってる方なら誰でも理解出来ます
このような無理を強行突破で行うがためにノーコンが出来ないのではないでしょうか? 確かに難易度の高いクエストはありますが、超絶運極等も含めると絶対勝てないクエストはあるでしょうか?
答えはないです なぜなら∞の可能性があるからです
しかし、適正でないと勝ちにくいというのは可能性をより広げるために適正を募集しているだけであって、もし∞の可能性に挑むのであれば まあ、無茶とは思いますが大黒天にレチリのみでやってみてはいかが?
勝てないというなら次はクシナダ 摩利支天 ツクヨミ フレンド弁慶あたりでやってみましょう 当然マルチでやる場合なら弁慶枠を摩利支天にして4人とも運極でやってみましょう 勝てますよ?
あなた基準では無理かもしれないが他の人が出来るんならそれが理想でもあり基準になりうるので常に最高を求め最高を提供していないのであればその無駄口を慎んだ方が賢明だと思われます
コンテの有無は正しくホスト次第。
当方ホストなら、ある程度進行状況によって、その有無を考えます。
明らかにPS低い方が多い時(序盤で瞬殺等)はコンテしませんし、ボス戦に入ったら基本してます。
何れにしろ、適正運極3~4なら大抵のクエでノーコン狙えるので、ノーコン出来ないのが普通?と考えるのもどうかなとは思いますよ。
まあ、明らかなホストのミスで全滅、コンテ無しはちょっと…、嫌かな。
あと闇村雨と光村正についてだけは、ノーコン関係無いし、運極募集した以上、コンテして欲しいなぁとは思います(ホント時間の無駄ですから)。
おっしゃることは分かります。
火力の期待できる運極となると、基本的に超絶運極か超究極運極になってきますので、自分はゲストで参加する場合、最適超絶運極で参戦しています。
火力の期待できる運極ばかりが集まればノーコン前提としてプレイしますが、なかなかそんな風にうまい具合にゲストは集まりません。
「このメンツだとちょっとノーコンは無理でしょ…」っていう場合が多々ありますよね?
その場合、自分は出発される前に抜けます。
このメンツならノーコン行けそうだな!と思う時だけ居座ります。
不利なメンバーで延々と苦戦した挙句負けてコンテ無し、を何度も経験してきましたので、現在はそういう対応をしております。
コンテを期待して力不足な運極で居座り続けるのもいかがと思いますよ。
気持ち痛いほど分かります。僕も今サブとして使っているデータがメインデータだったとき画像のような経験がありますティーガーが僕です。絶対コンテするだろうと想定していたのでびっくりしましたこのときは、確かに質問者の言う通りですよ。降臨キャラはガチャキャラにくらべて火力が出にくいんですよ。それを理解せずに運極を集めるホストに問題があるとおもいます。
コンテにオーブを1個使うのと、スタミナ回復にオーブを使うのとでは大分違います。
1個のオーブでコンテ報酬無しクリアよりも、1個のオーブを使いスタミナを回復して、もっと上手い人と2回行った方がいいって思ったんじゃないですか?
コンテ古事記は
コンテしてくれるホストに
寄生しないとだめだよ。
私も運極編成ならコンテもやむなしと思うタイプです。
実際にコンテするかは、メンバーの錬度、ステージへの理解度で決めています。
(見ていると何となく分かりますよね)
最近だと、運極作成以外は、自分は好きなガチャ限キャラでホスト、他の方に運極1~3人の編成で入って頂いて、自分の努力で勝率を上げるようにしています。
運極4だとフォローしきれない場面や、全員ベストを尽くしていても負けてしまう場面というのがだいぶ回避できるので、個人的には好きな遊び方です。
神化アリスのおかげで、そういった負けない努力をする遊び方もやりやすくなりました。
こういう質問に皆さんがしっかりした回答をしてくれています。回答に対してちゃんと自分の意見を返してくださいね?
返事できない人にはコンテもしてくれませんよ?
本題ですが、どんな運極で寄生してます?
クイバタや13、ゴーストみたいな初心者運極で入ってませんか?
確かにコンテなしかよ、時間の無駄だと思う気持ちはわかります。
けど、コンテするに値しないゲストPSだったとか、自分がどこか悪かったんじゃないかと、何故考えられないのでしょうか。
もう寄生するのはやめて自分がホストになって運極募集してバンバンコンテしてください。
そもそも「運極のみ」という「名前」の
ホストの募集に入りません。