才蔵獣神化は現状凄く微妙だと思うんですが...

ほんとこれなんだよなあ

まさにその通り

ホーントコ・レイトン

そ・れ・な(・Д・)

砲台はアビ関係ない… 砲台は強い ダンクは強い

もはや単なる荒らしにしか見えないので、無言で通報でいいのでは？

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質問主の過去の質問見た上でコメしましたが、ほとんどキャラ下げ・誹謗中傷に限りなく近い質問してましたし、サイトによっては垢バンされても不思議ではないレベルでした。すざくさん、貴方は質問主みるるんのサブ垢ですか？

不快以外の何物でもないので

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正直、興味ないからどっちでもいい（笑）てか否定しないんだね（笑）

奇行帝さん、相手するだけ無駄ですよ。 最近の私の回答ほとんどに荒らしコメントしてるので。 黙って通報しときました。

これが質問に質問で返す現代の若者か…

一つの意見として受け入れられないのか

投稿者がみるるんじゃなかったら一つの意見として受け入れられるでしょう。こいつの過去の質問とその回答に対するこいつの反応見てから言ってくれ。あとすざくってのはただの粘着アカウント。いちゃもん云々言うなら一件くらいまともな回答してから言えってな

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実装前に強いか弱いかで盛り上がれず、弱いと思うなら使うなとかほざく人って捻くれてると思う。

私もそう思います。弱い＝使うなに何で考えが飛ぶのかがわからん。

いや、わざわざ実装前の、性能がすべて把握できない状態でキャラ下げするような発言するからだと思いますけど。　『そんなにまでいうなら使うな』となる。　どこに行けるだろうかで盛り上がるなら解りますけど、現時点でネガティブなこと言う意味ありますかね？

少なくともその理論だと、今の時点で「マジ強いよね！」って言ってる方も同レベルということになってしまうんですが…実装前に弱いということを言ってはいけないなら実装前に強いということも言ってはいけなくなる気がしますけど。「実装されたらどうなるかはまだまだ分からないけど、現時点では強いor弱い」でいいのでは？

強いor弱い「と思う」ですね。誤解を招く言い方になってしまいました。申し訳ございません。

強い弱いの問題？

才蔵が好きで獣神化を待ち望んでいた人がこのキャラ下げ投稿(というか荒らしですが)を見たら少なからず不快ですよね？ 弱いと思うなら使うな、ここで文句を垂れるなという結論に至るのも至極当然だと思うのですが。

ダンクだけはゴミ確定だから、実際使って手のひら返しは100%ないと断言できる ソースはみんな散々使ってるバルキリーだよ 才蔵が強い評価になったら＝バルキリーも強い＝毘沙門は運枠最強になる 才蔵のダンクで煽るのは無理あるわ

才蔵も足出てたら最強だったんだけどなぁ…

この方が荒らしかどうかは知ったこっちゃないですが、むしろ互いにキャラを褒めまくるだけのことに何の意味があるんですかね？そういうことを議論するための掲示板じゃないんですか？

私は獣神化する前から真田が大好きですが、獣神化前は「真田はハズレ獣神化」という意見をかなり見ました。けど別にむしろ「そういう意見の人もいるんだなぁ、なるほど」と参考になったんですが…というか、色んな方の色んな意見を取り入れるために私はここに来たりしてるんですが。

ぺあんさん、私は議論自体はしてもいいと思っていますが、この質問がただのキャラ下げにしか感じられないんで、こういう話になるんだと私は思います。　ちなみに、実装前に過度に強い強い言うのも何か違う気がするので、過度な強い弱いの断定的な書き方がが不快になる原因かと。

あ、なるほど。質問の内容の悪さと言い過ぎ感は同意します。駄文失礼しましたm(_ _)m あとこれ、リアンさんへの通知がおそらくすごいことになってますよねw申し訳ございません…m(_ _)m

あとちなみに、ぺあんじゃなくてべあんです…

べあんさん、名前を間違えるとは大変申し訳ありませんでした！m(_ _)m　リアンさん、ひとのコメ欄で申し訳ありませんm(_ _)m

過去にこれだけ良くも悪くもコメント返信欄が潤ったのは初めてですね。 べあんさん、その気持ち分かりますよ。 真田に限らず獣神化発表される度にやれコイツ弱くねとか結構言われてましたよね・・・ 私の忍クリアの手持ちに真田いますけどね、ラスト削りきってくれたのも真田のＳＳでした。 というかなぜ私のコメント欄にわざわざコメントが・・・ 回答もせず私のコメント欄に噛みついてる人もいません？ 意見があるなら自分の意見として個別に回答してほしいものだ・・・

☆★☆★☆★☆さん、いえいえ、私としても色んな意見聞けて嬉しいですよ。 自分で回答もせず噛みついてる方々は論外として・・・

まぁ変な過剰上げは呂布でもうんざりではありましたからね やっぱり使用感が大事とここの板で定義づけるなら上げ下げの連中も同類だと感じます

つまりあれでしょ。 使って見なきゃわからないってことだろ

「意見」に断定、上から目線が加わると「決めつけ」になるので、そこの線引きをみなさんしっかりしていただけるといいですね…というか私も反省します…

逆に上げてばっかのやつらも見ててイラつくんだよなあ…

「現状」ってわざわざ言ってる訳だし完全に弱いって決めつけてないし…近頃の弱いと思ったのを弱いって言って叩かれる風潮ほんとに嫌いです

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自分も以前、ノンノが獣神化される前の時にアビが微妙だと言ったことがあったので人のことは言えません(あの後、ダメ出しコメントが少数あったので…)　しかし、今では使ってみて非常に納得してます　とりあえず、使ってみてからそういう意見はいれましょう　持ってないなら、こういうことを言うのはやめたら?　周りを敵に回すし

いいぞもっと言ったれー。乱打でダンクで砲撃で素アビが魔封じで弱いわけねーだろ

へへいうさん、中道って何でしょうか・・・ rickyさん、私は色々使ってみてノンノに充分満足しています。 ダメ壁剥奪されたのだけは不満ですが・・・

自分も以前、ノンノが獣神化される前の時にアビが微妙だと言ったことがあったので人のことは言えません(あの後、ダメ出しコメントが少数あったので…)　しかし、今では使ってみて非常に納得してます　とりあえず、使ってみてからそういう意見はいれましょう　持ってないなら、こういうことを言うのはやめたら?　周りを敵に回すし

弱いと思っても口に出したらダメって事だと思いますよ。ノンノまだ自分作ってないですし、今の所は才蔵も作る気ないので、カイン用周回Pは作ってあるので又癒しの旅に出るのが面倒なんですよね。どっちにしろ、自分はマグメル、カインの時にフレで使ってみて作るかどうか決めるつもりです。

現状は　って書いてあるんだよなぁ。　才蔵の評価は私的には８．５位ですかね。普通に強い。ノンノの衝撃で弱く感じるだけだと思います。

俺もだけど、みんな暇なんだな・・・

ダンクはそもそも2本しかでないってのが弱い点だからなー 使うとこないと思うなら接待来るまで使わなけりゃいいし、強い強い騒いでる奴らは使えばいいじゃん ステ次第でどっちにでも転がれる

別に質問者を擁護するわけではないけど、意見ある前に最低限回答ぐらいいってあげてもいいと思うよ。確かに質問者の発言も一部の人を不快にしそうにしてますが、恐らく現状の意見を聞きたいのですから、普通に回答してもいいと思います。 僕としては、バルキリーより扱いやすいssで配置等もできて、良さげですがどうしても水属性にはダメウォの強キャラばかりなんで現状は獣神化してイラストを眺めときます。 人の回答欄に首突っ込んで、すいませんでしたm(_ _)m

メルボンさん この質問主定期的にキャラ下げ投稿して返事もしない荒らしで有名なんですよ。だからこんなにコメ欄も荒れるんですね~

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↑やれやれ、カッコ悪いねぇ。

俺の考え方最強の流れにワロタ

最近荒らしが増えてる

なんでや！syamuさんイケボやろ！

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同じ名前で戻って来て人の否定とかすざくって暇なんだな。 言っとくがオマエみたいなヤツに敬語使ってやる義理ないから。 私はオマエに今後返事する気もないからサッサと消えてくれ。 もう１つ、中傷も度が過ぎると訴えられるぜ？ それぐらいは学生時代に教わったよな？ 以上。

粘着気質凄いな。これは無いわ（笑）

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自分はリアンさんの意見に賛成ですけどね。「弱い弱い」とか周りに言いまくって、人を不快にさせてるんだから。 弱いと思うんなら使わなければいいと思いますよ。逆に使うほうがおかしいですけどね。弱いと思ってるんならｗ あと、花粉症さんは妄想しかできない人ですか？

弱くても可愛かったら使うだろｊｋ

え？なんか言った？wwwwwwww

言い返せない乙

何より強い弱いなんて持ちキャラに左右されると思うんです僕は

獣神化に意味あり！！

実装前にわかるぐらい弱い 持ってるけど使うことはないでしょうね あくまで一個人の意見ですのでキャラ貧の方たちはいいんじゃないですか？ オデンよりは強いですし

魔封じが刺さる火のボスでソートしたらカイン以外は難易度の低いクエストでした。 雑魚や中ボスにキラーが刺さる事が重要なクエストがあれば別ですが見た感じ獣神化の中で見れば下位の方だと言う印象も受けますね。 挙句カインは追従貫通弾引っ張りゲーになってるせいでカインにも引っ張りだこと言う程ではなさそうなのが悲しいです。 是非カインで引っ張りゲー以外のゲーム性が作れる性能である事を願います。

手持ち次第で強い弱いは変わるのでは？他に似たような強キャラを持っていれば弱い！持ってなければ強い！になるのではないのでしょうか？全員が全キャラ所持しているわけではないでしょうし。

実装前に何で強さが分かるんですか？ 超絶爆絶適性を今持っていなかったらハズレなんですか？ あなたのそういう考え方が多数の人達から不快感を買っている事を１度考えてみましょうね。 それだけ弱い弱い言うんだから、あなたは実装されても才蔵使わないで下さいね？

めっちゃ早口で言ってそう笑

たしかに言いたい事ありすぎて早口で言ってそう

見た目が最強だから弱くない、以上。

最終章wwwww

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＞あ なにこの必死さ……

「弱いと思うなら使わなければ(笑)」は言い過ぎ

見た目めっちゃ可愛い(*´ω｀*)同意

｜ωΦ)ｂ ｸﾞｯ☆　キレイな腋＆意外とｷｮﾇｰな横乳＆釣り目系ロリくのいちとかステキすぎやん・・・。

わかってますねぇ(´･ω･`)b 『獣神玉2個落とさないと』という使命感に駆られました('ω' )

貴重な横○要員の誕生ですな(σ≧▽≦)σ

捕まってエ口同人みたいなことをされてる所が是非見てみたいですな。　（＾ω＾）ﾌﾋﾋﾋ・・・　おや？　霧が掛かってきｔ（ｻﾞｼｭｯ

可愛いだけで獣神化させたくなる才蔵ちゃん素敵(≧∇≦)b

（ｂ´ω｀）ｂ おまぃら・・・大好きだ・・・ッ！　ｸﾞｯ☆

私に乱暴する気なんでしょう！エロ同人みたいに‼︎

乱暴なんてしないよ♪　緊縛なんてしないよ♪　ただ、愛してナニするだけだから♪　（＾ω＾）ﾑﾌﾌ　（某歌風に

もう少し強さについて触れてあげようよｗ才蔵獣神化だよ？超可愛いよ！以上だ

そうでしたね・・・ちゃんと強さについても触れてあげないと・・・。　横乳の破壊力は高すぎてですね・・・。　・・・あれ？（・ω・）

見た目いいですよね～。自分も好きです。壁際に追い込まれたときはリバースダンクで対処できるので、従来のダンクレーザーの弱点を見事に克服した友情だなと思いました。持っていませんが、使ってみたいですね。

同感

あああああああああああ 素直に******です(๑ ิټ ิ)

SSボイスに本当に期待

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↑草生やしすぎると子供にしか見えませんよ。 「かわいい」と言ったらオタク認定？オタクの意味ご存知で？

人それぞれの楽しみ方があるのに、イラストいいだけじゃダメとかキッズですか？花粉症さん

横乳もいいけどお尻についても語ってあげましょうよ。(´；ω；`)

太もも要素を減らした運営許すまじ(ToT)

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この程度でオタクとかバカｗｗ

まさしくその通り、無駄のない回答ですね。

才蔵さん獣神化前からずっとラブコール出してるが自分のBOXに現れてくれないです＞＜欲しい！！

わかる！

もとから可愛かっただろ！…あの拳のデザイン、好きだったんだ…。

みるるんって荒らしの一種なんですか？

オワーリンの人だっけ？

まともな人間だったら質問７４回しておいてレベル１とか有りえないですからね。

これは流石に説得力ありますね。 私はまだ逆属性を複数入れてクリア出来る自信ないので素直にスゴイと思いますよ。

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は？十分高いと思いますよ。そんな考え方しかできないんですねｗｗ

佐久間さん ほっときましょうこういう人は。 他の人のコメント欄にも中傷コメント書いてるしすざくの同類なんじゃないですかね？

花粉症さん、実際タケ零は蔵馬が出る前まではこれで周回してました。以外に猫3はいけますよ。後、摩利支天も羅刹対策で猫3は楽です。やってみたら分かると思います。しかし、自慢に感じて不愉快な気持ちにさせたのは謝ります。どうも、すみませんでした。

まぁ謝ってるから許したるわwwww

あー花粉症さんこれ荒れるよ。知～らないっと。

何様なんでしょうね？ｗｗ

最適って言ってるのに日本語読めないのかな？ こんな程度の編成でドヤ顔とか恥ずかしすぎると思います。 まぁスルーできなかった自分も含めみんな同レベルでしょ

だから自分は最適と思ってたから言ったんですが？ 上でも言った通り蔵馬出るまではずっと猫でやってましたし、蔵馬出なかったら猫のままだったと思います。摩利支天も猫は最適と思ってますよ。人によって最適は違うんですよ？後、自分は縛りには全く興味ないのでこれ縛りでやってるつもりありません。だから、試しにやってみてって書いてあります。別にどや顔はしてないですよ。自分はこの編成で楽になったのは事実なんです。

実際に自分は縛り関係の質問には全く回答した事がないです。縛りして何が楽しいのかが分かりませんので、でも、人によって楽しみ方は違うので縛りもその１つだとは思ってます。

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藤さんわかりますわー 才蔵をバカにすんのはいい加減にしてほしい 覇者 玉楼すら制覇できんゴミがバカにする権利無し スザクってやつはとっととモンストやめて オワドラでもやってろ

すざくさん、なんでそんなに才蔵が嫌いなんだよ…才蔵に親でも殺されたのか？

Jatku様＞才蔵に限らず不当なキャラ下げなんて叩かれるだけなのに理解に苦しみますよねwまぁあまりにもおこさまやってるんでつまらない余興だと思って構ってあげてます。

マジキチスマイル様＞まぁすざくに好かれる才蔵さん……というのも可哀想ですし嫌ってくれた方が彼女の為でしょう。

現状だけで判断するのもなんかアレですよね。使ってみれば分かることですし。それに僕は未だに阿修羅で才蔵さん使ってるんですから。鬼処理らくですよー？それに可愛いし！とりあえず獣神化出来るやつは獣神化しましょうよ。

すざくはこのコメ主のサブ垢なので、垢BAN覚悟で自分の気に入らないやつに暴言吐きまくっているのかと

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君は「キモい」しか言えないのかな？

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はい。主観～

自分と意見が合わない奴＝オタクwwワロタw

回答？あざっースおぉ(ﾟﾛﾟ屮)屮オレオタクなの？ 花粉症って奴はお気に入りのキャラいないの？ 才蔵は2年位前に引いて思い入れがあるキャラで ずっと使ってるんだけど？全然知らない奴に キモすぎ言われても(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

花粉症ってみんなに同じような事言ってる 荒らしなのね。知らなくて返事してしまい ました。すいません。スルーしときます。

これベストアンサーやろ。なんか上の方で才蔵好きのキモいオタクらの回答なんかより最高の回答やわ。

↑文章おかしいぞ

花粉症さんは人の悪口言いすぎですよｗｗ 主観でしかものを見れないんでしょうか

この人のコメントいくつか消されてますね。 私の所含めて名誉毀損なコメントもあったし当然か。 そのままここに来なくなれば良いんですが。

あ、この人ってのは花粉症とかいう小学生レベルのコメント投下して消されてる人の事です。

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オタクとか分らんのに言ってるとか草。

ガッチェスくんかな

花粉症とかwwwモンストやらずに寝てたほうが身のためだぞwww

一緒に使うと考え方が無いのかな？ そもそもダル猫とは相性良さそうだし。

貫通キャラなのにわざわざＳＳで絶対配置しないといけないわけじゃないでしょ。

野獣洗米さん、セイジさん、返信ありがとう。 最初から完全否定してるわけでは無いですよ。 上には書いてないのですが、獣神竜でダンクは水属性、サブ友情のリバースは光属性と予想してます。 なので多用されるであろうサブ友情は刺さらない（メインに劣る） 逆に魔封じもあるし闇クエストに刺さるけど属性有利が消える！ と考えてます。 貫通追従弾を活かすなら高スピードキャラかと思うので、才蔵が高スピードオバケなら使いますよ。引っ張り役として。 因みに神パン・ダルを持ってますが併用して使うことは少ないです。 また、SS配置は絶対では無いけれど、それが目的で多用されるための短ターンSSかと。 高確率で配置できるのはメリットであり、反面手数が増えるのはデメリットでもありますよね。 今回の爆絶であった露骨なパンドラ潰しの亜人キラーLとかあれば優先される可能性は少なからずありますね。 現状は神パンの貫通追従弾が強過ぎでフレに溢れてるしアビが被るので使用される頻度は少ないかなと。 素AGBやAWあれば全く話は別ですが。 まあ、あくまでも予想なので！

誤記と思いますが、エルドラドでは亜人キラーでパンドラ潰された訳じゃないので訂正した方が良いかと。そもそも地雷と撃種で門前払いです。

モンスト中毒さん、他の質問への返信を何故わざわざこちらに？

え？あなたへの返信だと思いますが笑笑

粘着気質凄いっすね。

パンドラでいいので、才蔵入れる枠はないですね

ダンク使わなくともパンドラ引っ張れるんだから共存できると思いますよ。

ブロックが邪魔で、敵の密度が高く、スピードダウンするからパンドラはそんなに強くない。阿修羅では当たるだけでいい友情の方が活躍する。その点才蔵は貫通だからブロックや敵が多くても動きやすいし、友情やSSの威力とスピードは一切関係ない。パンドラを使うなら相性がいいだけでなく、才蔵自身もパンドラより勝ってる点が多々ある。

否定派はメインアタッカーとして無理と考え、肯定派はならサポート役として共存できるでしょって考えるから意見割れるよね。でも待ちに待った獣神化でサポート役としてってのは…

メインアタッカーとしても普通に強いですよ?

まるで使ったことがあるような言い方ですね

細かい言い回ししか突っ込めないどうでもいい意見はやめてほしいですね

ワイプさん すいませんハーメルンって知ってます？まあサポートでも強いですよ。

これがベストアンサーな気がします。リバースダンク楽しそうです。それが全てだと思います。

コメントありがとうございますm(_ _)m いよいよ秒読み段階です(^^) ここ数日あんこ進化を使っみて「これリバースなら当てられる」みたいなタイミングが結構あるのが分かったので楽しみです(^^)

なんで限定と比べるのかな？

レザバリなくえもダルの方が強い

あんたら本当に限定と比べるの好きだなぁ…

引っ張り方考えて打つことができるなら単純にダルだと思います。MS+ADWに優秀なSS　魔封じ＋反風　乱打なんかじゃ… キラー持ちなので刺されば強いんでしょうけどね

そのと「お」り、だぞ。「う」じゃないぞ。

オーディンをなめてんのか？ オーディンと同レベルになる絶対条件は『単アビである』だからな。単アビじゃない才蔵はオーディンを超えられないぞ

じゃあﾊﾝｷﾝも、

じゃあほぼ単アビに近いアグナも、

同感です☆

かわいいは正義 おっさんキャラばかりのゲーム流行らんだろw

ならいいます、キモイ。

もやし さん お褒めの言葉ありがとう*(^o^)/*

ヴァルキリー…

ダンクは皆んな美しい…

ヴァル使いこなせば普通に強い(妥協枠が多いのは気にしない)

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>へすてぃあさん 3文字で言いたいことをちゃんと言える君を尊敬するよ！ヘルニア君！あ、へすてぃあだったwwwww