適正が無いのに適正扱い？

>秘泉になぜ適正扱いされているのでしょう？
妥協枠としてわありでしょう。

>またなぜドヤ顔で入ってこれるのでしょう？
馬鹿だからです。

>獄炎では地雷を踏みまくられました。
スタートするべきではありません。

>皆さんはどう思いますか？
彼らが配慮してくれることを期待しても無駄です。
募集文とネームに「ルシお断り」と入れておきましょう。
完全解決はしないでしょうが、少しはマシになるかもしれません。

「それならソロでやれ」というよりも、私は「それならソロでやる」と考えるようになり、それ以来はマルチ専用ステージでもない限りソロで行っています。
だからといってソーラーレイ様にも他者にも「ソロでやれ」とは言いません。
なぜならば、その結論は私の自己完結に過ぎないからです。

本題に入りましょう。
獄炎にルシファーは無理があるでしょう。
ですが、秘泉にルシファー（神化）は非常に使えると思います。
秘泉は雑魚の密度が高いので、広範囲をカバーできるエナジーサークル、全員が動くSSともに十分に活躍します。
ワープにはまって役立たずというのは個々の技量の問題に過ぎず、ルシファー自体は秘泉に適性がある、そのように思います。

それは極端にたとえるなら、クシナダ戦で自分の役割をまったく理解していない坂本のようなものです。
クシナダ戦で坂本が有効だと言われているのは、単身の弱点往復で100万以上のダメージを常に叩きだせるからです。
それを理解せず、イザナミに触れて反射レーザーを散らばせることに終始する坂本はただの足手まといに成り下がります。
いくら適性の高いキャラであろうが、プレイヤーがそれを活かせないのであれば地雷モンスターに成り下がるのです。

ソーラーレイ様は”秘泉においての自分の立ち回りを理解していないルシファー”に数多く遭われたのだと思いますが、私としてはそれは上記のクシナダ戦をまるで理解していない坂本と同系統だと思います。

一部の砲撃型においては、ワープや重力バリアに対応してなくとも問題はありません。
よほど変な場所に行かなければ問題なく友情コンボでダメージ重ねられますから。
地雷とダメージウォールは腕次第になりますが。
ルシファーだとそれに加えて耐久性にも貢献しますし。

それと、これはルシファーが問題と言うよりも、残念な人がリセマラでルシファー取る選択をしやすいのが問題でしょうね。
例えばそんな人がワープ対応の適性で入っても、ステージ移動後1ターン目で雑魚ガン無視でボスの弱点外でカンカンしだすなんてこともあり得ますので。
まとも人なら獄炎だろうが地雷当たらずに動くから問題ありませんが、そんな人はそもそも獄炎にルシファーでマルチ参加しないでしょうね。
適性ないのは使い手です。

『適正？ギミック耐性？何それ美味しいの？こっちは神化ルシファーだよ？？どんなクエストも神化ルシファーがいれば問題無い、何故なら神化ルシファーだから(ドヤ顔)』

これがルシカスの考えですね。
リセマラ等で当ててドヤ顔してる低レベル低スキルのルシファー使いは考え方も低レベルなので仕方ないと思います。

今度からマルチ募集でルシカスに入られたくない時は最初から『※ルシファーお断り』とでも明記しときましょう('ω')

秘泉でルシファーは使えなくはないと思うけど、、同じ闇ならタブルアビリティでダメ壁とワープ対応のエクリプスの方が扱い易い。
運営のルシファー推しを、随所で感じざるをえないですよね。
ま、あれば重宝するキャラなのは認めますが。。

獄炎はラファエル進化と神化ヒカリがなかなかよかったですね。
地雷回収後のラファエルの攻撃とヒカリのSSが強いんで。
MSのほうが良いですがヒカリなら1体はいてもいいです。
ローレライは友情が強いんで雑魚殲滅がとてもよく安定感が出ますね。

ルシファーは秘泉ではありですが、一体では劇的に変わる感じではなかったです。
複数なら有かもしれません。ワープ対策＋雑魚の倒し方が重要なんで雑魚殲滅の強い友情コンボもち、SSもちならAWなくても十分活躍できるかと。

ソロの場合はクシナダとイザナギ入れていますね。

獄炎に入って来る神ルシはアホだと断じて構いません。
恐らく"どこでもルシファー勢"でしょう。勿論適性なし。
動きを制限されるどころか、ただ動くだけで
ダメージを受ける時点で採用する価値はありません。

秘泉については妥協と適正の間といった感じでしょうか。
ワープにこそ対応していませんがDWに対応していますし
どちらかというより自分で火力を稼ぎに行くよりは
当てて貰った友情コンボの火力で敵を倒すタイプなので
AWが無くとも役割自体は果たせますね。
ただ『ハートが欲しいのに取りに行けない』という状況が
起きないとは限りませんので、その辺りは人によります。

私は何度かルシ持ちの友人と行ったり、助っ人でルシを連れてったりしています。
意見としては、炎の神殿の場合他をマインスイーパーか飛行持ちで固めるとしても１体が限度ですね。
２体以上だと地雷ですぐ壊れてしまうので・・・
闇はバリアがあるので同じく１体が限度。
動けないと意味がありません。
他３つの神殿は、ルシファーが多いと有利であると言えます。
特に木は毒吐きが鬱陶しいですからね・・・

ルシファー使いにはそういう人多いですから諦めるしか・・・。　　　今はリセマラランキング上位に乗っているので調子乗ったルシファー使い（リセマラでルシ当てただけの下手糞、初心者等）がのさばっているだけで（もちろんルシファー使いにもまともな方はいます）、その内ルシファー対策されたら盛大な掌返しが始まるのでもうちょっと待つしかないですね。

個人的に神ルシは水、木、光の適正になっていると思っています。
火と闇は無いですね、エナサしか存在意義ないじゃないですか。

DWメインの光神殿は言わずもがな、雑魚が多くてジリ貧になりがちな水神殿や、ホーミングのダメージが大きく短期で勝負を決めたい木神殿では、広範囲高威力のエナサLが活躍します。

自分は身内を除いて基本神殿ソロ勢ですが、そもそもよさげなMSがツクヨミとメカゴジラしかいないので火神殿はスルーしてますww

時の間実装でソロでも３個取れるようになったのでますます神殿はソロメインになりそうですね

最近神殿はどの曜日も競争率が激しいのでソロしかやってませんが、
秘泉の神殿はルシファーのお陰でわくわくを食べられる子なら殆ど平気で挑戦できてしまうくらいですから適正は大いにあると思います。
ただしルシファーに全期待を寄せての挑戦な場合（ﾉﾝﾉ、ﾁｬｰﾁﾙ等）もありますので色々考えなければならない事は多々ありますが。（配置やらＳＳ使うタイミングやら）

獄炎ではルシファーは１体、入れても２体までですね。バリアによる擬似ＨＰ補強とＳＳによる雑魚処理が主な役割ですから。獄炎でのルシファーはマインスイーパーの水が居ない、或いは飛行はあるが木属性のみ、とかの場合はそうしてました。一般的なルシファーの役割しか此処では出来ませんね。
それでも強いしクリアに多大な貢献をしてくるので使いますが。

ソーラーレイさんは恐らくルシファーの性能にプレイヤーとしての知識、腕前が追いついていない人にあたってしまったのではないではないか？と思います。
ルシファーのみ等の募集を見て「ああ、このステージルシファーなら良いんだ」って思って来る人も無くはないと思いますし。
仰る通りアビリティでは適正自体は秘泉、獄炎では決して高くはない筈ですが、それを補う程の高汎用的キャラスペックを持つ子ですから。
(´・ω・)つ旦

ルシファーは神殿どこでもバリバリ働いてくれるよ
来た人がダメだっただけだと思います

基本的に神殿に神ルシはどこでも適正だと思いますよ。
獄炎だとMSのサポートないときつそうですが…
秘泉だと自分はフレは必ずルシを選ぶくらい適正あると思いますよ。
バリア雑魚処理等々かなり役に立つと思います。

マルチで不満ならMS持ちのみやADW&AWのみで募集してみてはいかがでしょう？

ただ、一つだけ言えるのは秘泉にヴァルキリーは最適モンスターだと思うのですが…

神殿のソロだとルシファーを連れて行ってしまっている一音と申しますｗ

獄炎に関してはGameWithさんの攻略情報通りにやろうとすると、ルシファーやMS持ち以外は足手まといになってしまうのは事実です。ただ、個人的な攻略方法として、獄炎にはMS、飛行持ちは１体も連れていっていません。
一応、編集部の方には、僕の攻略のやり方は報告させてもらいましたが、載ることはないでしょうから、ついでですしここに記載してみますね♪

獄炎の地雷に関しては、地雷を出すのは雑魚モンスターに限られます。つまり、逆を返せば雑魚モンスターさえ倒してしまえば、地雷を怖がる必要性が皆無。勿論、MS持ちでパーティーを揃えて、ボスや他の敵を優先して倒すのも楽な攻略方法です。ただ、MSや飛行を持っている水属性の英雄の証持ちは限られてきてしまします。
であれば、地雷モンスターを先に倒してしまう攻略方法は魅力あふれるものになるはずです。

ボス１戦目の前のターンでは左下に反射タイプを配置しておけば、横カンで地雷雑魚を処理できます。
ボス２戦目は右上の地雷モンスターだけが１ターン毎に地雷を出すので、優先して倒す！
ボス３戦目はSS利用で地雷モンスター倒してしまう。
ボス１，２戦目でも状況によってはSSを利用して地雷モンスターを倒してしまうという方法もあると思います。
是非、試してみて頂きたいです♪

その上で、ソーラーレイさんが悩まれるようであれば、募集要項にルシファーNGなどの記載をするのが一番の対処法だと考えます。


ルシファーが叩かれている要因は、ソーラーレイさんのように何も考えないでルシファーならいけるでしょ！と適当なプレイヤーがいるせいでしょうね。ちゃんと考えてプレイしてくれるのであれば、SSと友情コンボだけでも役に立ってくれるくらいのキャラクターではあるんですけど・・・

私の考えではどちらもルシファーは適正があると思います。
神殿に限って言えば木以外はルシファーは適正だと思います。
火適正、水最適正、光最適正、闇最適正、こんなイメージだと思います。

火を例に何故適正なのかというと単純に雑魚が多いからです。
地雷を避けるように弾かなければなりませんが、そもそもルシファーのターンでダメージを稼ぐ事は出来ないので地雷に当たらないという事だけ考えればいいのです。
他キャラのマインスイーパー持ちに友情の発動だけして貰えば雑魚、ボスともにいいダメージを出してくれます。もちろん、ルシファーも動きやすくするよう地雷ロボットから倒す事を意識しなければなりません。

結論から言えばギミック適正がなくても、それを上回る火力があればルシファーに限らず適正になりえます。
パーティーの組み合わせが大事なので、全員ルシファーならいいのかと言われれば違いますがね。

獄炎に入るのはひどいですね、、、
秘泉に関して。なんども秘泉に行ってはまけていたんですが、神ルシ入れたら勝てました。全部神ルシはつらいかもしれませんが、1体いた方が安定する気がします。雑魚の数が多いので、エナサーで一掃してくれるのが有難いですね。

｢野良｣獄炎に関しては心中お察ししますが、秘泉に関してはルシ来ても問題ありません。
ただし、秘泉にルシ連れて行くなら最低2体が望ましいです。
その他の適正3ルシ１ではルシは足手まとい気味になりますが、ルシ２~４になると増えるほど加速度的に楽になるのがルシです。

まあそれはさて置き、募集する側でしたら「適性のみ」なんて曖昧な指定ではなく、「AW持ちのみ」や「AD+AW持ちのみ」など具体的に募集事項を書くべきでしょう。
「適性のみ」で募集した所でゲストがホストの考えている適正を読み取ることなど不可能で、お互い何の得にもなりませんしね。

私は基本ソロでたまに募集ですね(^-^
いくら数取れてもコンテするぐらいだったらスタミナ回復に使います。150あるのでそっちのが沢山とれるので。

気分でマルチで神殿の募集かけますが適正以外いれません。当たり前ですがギミックや属性を考えないで入る人に協力する気はないです。別に勝てないから募集してる訳じゃないのでしつこくされたら一人で行きます。

たまに初心者やお世話になっているフレなどは入れる時ありますが、仮に足引っ張られてもなんとも思わないです。甘かったか～程度です。こういう方はコンテする時ありますね。

ルシに限った事ではありませんし適正じゃないと判断したなら入れなければいいと思いますよ♪(/ω＼*)

私はいつも一人で神殿に行っています。

それをふまえ。。。
秘泉の場合ルシファー神ジーク神+実を食べさせたい火以外キャラで、フレンド枠にもルシファー神です。実を食べさせたいキャラが爆発だったらクシナダ連れて行ったりです。
スピクリの必要性はないものの、やはりスピクリしたいので色々ためして安定スピクリメンバーがこういう形になりました。秘泉は比較的簡単なので個人的にはギミック(ワープ対応)はジーク神に任せています。

獄炎はルシファー最悪だと思っていますので行かないし、入りませんが。。。獄炎だけはルシファーは連れていきませんね。いくらバリアがあってもすぐ消えますし地雷の痛さが半端ないですし。。。(笑)

後は、ルシファーで入る時は名前がルシファー神来て！等の時だけです。それ以外は適正。適正居なければ募集しています。

ドヤ顔ルシファーというので私が、「え。。。」ってなるのは、いくらルシファー募集でも神化してないレベルも中途半端なルシファーが粘着してくる時ですね(・_・;)

長くなりましたが、言いたいのは自分がホストになった時連れて行きたいかをよく考えろ！です。

自分はどの神殿でもマルチの場合神ルシはお断りしてます
ソロの場合は連れて行きます

理由は他人の扱う神ルシはアテにならないってだけです
なら他のキャラは？ってなりますが、2級以下の実持ちキャラは連れて行きません

前に下手な神ルシに遭遇(地雷全回収、ゲージミスって焼け死ぬ等)したので神ルシ使いは避けるようにしてます

神殿は普通のクエストとは違って、最適キャラで入るのではなく、
ワクワク付けたいキャラで入るものですので、ある程度適性あれば
よしと考えています。

獄炎にルシファーはありえないですが、秘泉にルシファーはありだと思います。
秘泉にルシファーが許せないなら、本当の最適キャラのみ募集ということで
しょうから、野良では難しい気がします。

基本的に神殿はソロですね。
というか神殿の仕様が鬼畜すぎてわくわく持ち３体以上だと勝てないのがほとんどの為もあり。

獄炎は（ソロ）
ロキローレライ２フレルシファー
ローレライ２アグナックスフレ飛行
ソロであるならばフレ枠に連れて行きますがマルチならありえません。
水に関してはルシファー最適です。ソロでもマルチでもルシファー程最適キャラはいないでしょう。

最近はリセマラするなら何が何でもルシファーの流行で、初心者ならなおさらそうなりますね。

経験が浅いルシファー持ってる人は全てのクエストにルシファー適正と思っているのでしょう。
上手い人が使えば当然強いのでルシファーが悪いわけではないのですが、実際下手が多いですね。
友情コンボやSSが強いですしルシファー本人はバリアで守られていますからSSが使えるまではみんなでサポートしてあげるしかないでしょう。

どこにでも入ってきて粘着されたらたまったものじゃないですが、募集主が何を適正と思ってるのか解りませんので、まずは入ってみますが、それすらドヤ顔と揶揄されるのですか？

適正じゃないと思うのであれば、解散すればいいですし、
解散で通じなければ、名前を変えるや募集要項に書くかすればいいでしょう。

それすらいやで、何も言わなくても自分も思い通りの適正キャラが来てくれないと嫌だ、っていうならマルチはやらないほうがいいでしょう。
運営もそんなユーザーの後押しはしてません。

さて、適正の意見に関しては、
獄炎にルシファーは、ありえないです。即解散レベル。
秘泉にルシファーは、最適性候補。
ワープ地獄にはまりとありますが、ワープがあるのは、ステージ１とボス３のみ。
ステージ１は論外として、ボス３もSS打てば問題ないでしょう。

すまん、水神殿は最適正だわ
貫通x1,２ルシx２,3で死ぬことない
ルシファーはギミック対応してる貫通いれればどこでも無双状態
まあ今度からルシファーxで募集したらいいと思うよ
周りから(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯって思われるが、笑いを提供するのはいいことだよ

激しく同意です。
私も神殿はソロとマルチの割合は半々ですが、確かに神ルシで入って来られる方が多いです。
ホストで神ルシ指定が多いのも一因かと思いますが、神ルシ持ちの一部お子様が自慢したいのもあるかと。
単純に少しでも良い実を食べさせたいと思って、スタミナ節約の為にマルチ寄生してる神ルシ持ちも大勢居るんでしょうが。
でも、ドヤ顔はいただけませんよね！
私は適正キャラでのマルチ参加はゲストとして、ホストにスタミナ負担をして貰っている身としては、マナーだと思います。
以上、私見でした。

どうしても気になるならルシファーお断りで募集してください。
あなたが何を適性と思うのかどこまで適性と思うのかですがゲストは基本何も考えてない初心者の方が多いくらいに考えないと疲れます。特にリセマラランク上位は初心者の方が人口的に多いでしょう。
連れて行きたくないモンスターが入ってきたら解散しましょう。ホストなら連れていかなければいい話。ゲストの時にホストが出発したならそのメンバーでやるしかないだけです。
個人的にいうと攻略する気がない最適モンスターの方がどうしようもないですね。レベルマックスタスカンしてると悪質規制プレイヤーと見分けられないので意味のわからない行動をされると無駄感が半端ないです。

秘泉については神化ルシファーなら大号令なので状況を見てくれるならありだと考えますが基本的にメンバーのバランスとプレイヤー次第でしょう。秘泉には適性ではあります。マルチでクシナダじゃない場合は貴重な大号令なので。
獄炎については適性扱いしてるわけではないと思いますよ。あわよくば連れていってもらえると考えるプレイヤーやルシファーならどこでも大丈夫と考える真性のルシキチ、迷惑な初心者プレイヤーあたりでは？

私は獄炎はローレライ専用だと思っているので置いておいて
秘泉ではルシファーいると楽だと思いますね。
ルシファー3体いる時に体力半分切ったことがないです。

ルシカス増殖中ですね。
泉に感しては2体積みでもよろしくては？と思います。
炎に感しては…ルシはないわw
でも〜…炎ってマルチでやるとローレライの他にあまり適正がいないんですよねぇ。
ましてや水だとラファエルちゃんとか…マインLになったしね。
炎はソロ限の方がいいかもですね。
自分はローレライいないため、モンブラ（飛行もあり）、ツクツク、後は…強いやつで行くwww

まぁルシファーですから（笑）
絶対連れて行ってくれるとか思ってるんでしょう（笑）
だから基本はルシファーは連れて行かないようにしてます