モンストについて質問してみよう。
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皆さんの最善と思われる1手を教えて下さい(再投)
野良マルチでのことです。
画像は掲示板からの引用ですので、実際のキャラ位置は数字で表しています。
Ⅰ.ボス第2ステージで自キャラ(張飛)のターン。
皆毒を受けており、スピクリ残り7ターンでした。
あとは蛇1体だったのでハートを回収してボス3へ
Ⅱ.他2体のターン後、自分の前の卑弥呼が①にいます。自分はSSたまっていたので、上の火炎ザコを倒してくれれば自信は無くても仕留められると思っていました。しかし卑弥呼はボスを狙いにいき、雑魚処理をしてくれませんでした。
Ⅲ.次の敵ターンで殆どの体力が削られました。が、幸いジュラザウラーの右側に大ハートが湧いたので、SSは諦めてお祈りショットをかました。が、結果ハートに届かず負けてしまいました。
掲示板に戻ると“SS打てよ張飛!”“打たない意味が分からない!”と言われました。
自分的にはなんとかハートに届けばスピクリは逃してもSSでノーコンだけは狙えると思った最善の1手でした。なんとか謝って収めたものの、自分の中では納得がいかなくて此方の質問板に書きました。
どうか、皆さんの考えうる最善の1手を教えて下さい!
これまでの回答一覧 (23)
まず、神殿でスピクリを目指す意味は皆無です。
木の修羅場に於いて卑弥呼の役割は雑魚処理ではなくボス攻撃です。
2の位置に張飛がいたのであればハート回収はほぼ無理なので、隙間からSSでボスを狙うべきです。
補足説明も見た上で書きますが、その位置ならSS打っていった方がよかったかもしれませんね。
お祈りなら逆にSS壁ドンを下部分の雑魚からV字に反射するようにして、上の雑魚の左の隙間に通す感覚で打っていけばまだ可能性(うまくすれば壁ドンがはまって倒せたかも)あったかもです。
ただまぁ、正直言うと(あくまでも自分の見解ですが)その前の卑弥呼で判断ミスしたのも敗因だと思いますね。
幾らキラーとはいえ、次の一手的に壁ドン系がSSを打てるのが分かっているなら、まず邪魔になる雑魚を退かすべきだろうし…、自分がああでもないこうでもないって言ってもしょうがないですが;
モンストは詰将棋的なとこもあると思うので、この失敗例を参考にして次回に生かしたほうがいいですよb
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おらし Lv.15
そうですね、SS打つなら僕もその手だと思いました。ただソロでの経験だと上の雑魚とリドラは壁との隙間が思ったほど開いていないので、リドラの上に行くのは無理、なるとしたらイレバンでもしかしたら横カンが…結局ハートを取りに行く方が可能性を感じたので下を迂回したのですが、他の方も言う通り雑魚処理の為だけにでもSSを打つ価値はあったんだと思います。
こんばんは。
他の回答へのコメントも踏まえて…
最終戦3ターン目で自分(張飛)の1手
ボスの雑魚蘇生攻撃後で②の位置
僕の最善の1手は、
SSは必ず使います。
ほぼ詰んでる状態なら尚更。しかも、龍馬と卑弥呼のSSが残ってるのなら使わない意味がわかりません。
よって
『次のターンで攻撃してくる雑魚をSSで倒す。』
ボスは攻撃してこないはずなので、他キャラの位置も考えて雑魚の攻撃を防ぐのが最優先です。
マルチなら勝敗を分けるショットを運任せで弾くのは賛同出来ませんね。
かといって非難される筋合いは無いですよね(>_<)
負けたのは全員の責任です。
マルチなんで、そこは基本4等分でしょう。
まぁQ&Aの回答で制限時間は20秒って訳では無いので、落ち着いて考えることが出来ますが
『死にそうなときはSS』
ってのはほぼどのクエストでも当てはまりますよ。
良い質問ありがとうございました!
お互い頑張りましょう(^^)
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おらし Lv.15
コメントありがとうございます。僕も皆さんの回答を聞いてると、“雑魚処理”の為にSSは打つべきだったと思いました。ただ卑弥呼が3ターン目で、自分はその次でした。それでボスだけを狙いにいかれたので…少しやけになったのは確かです。反省です(-_-;)
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TENGU Lv.184
卑弥呼が3ターン目となると話は変わってきますね…卑弥呼で雑魚処理して張飛で壁ドンが最善です。マルチは難しいですね(>_<)こういうのたくさん経験すると自分のプレイスキル磨かれますし、次の糧になったという事で…質問を読み違えて少しキツイ目な回答してしまい失礼しましたm(_ _)m
なかなか面白い質問ですね。つぎの一手
自分ならばジュウライザーに向けてSSをぶっぱなすかな?
ジュウライザーってなにげに攻撃力が高いので倒すパターンもありかと
配置とか戦略とか野暮なアドバイスは
置いといて.....まー卑弥呼が悪いでしょうね.....
強い人はマルチで三手先くらいまでちゃんと
動けるか考えながら打つ人が多いので、大ダメージ狙えるモンスターが雑魚に挟まって動けない場合は
その雑魚を処理しながら動くことを考えます。
主さんの言う通りであれば、卑弥呼での
直接攻撃より張飛SSの方が一撃でボスを倒せる可能性が高いです。(オシリスならワンパンなので)
そして主さんですが、ハート取りに行くのは
正解だと思いますが、やっぱSS使うと少しでも
取れる可能性があったので、使いながら狙う
べきだったかと思います。
なんにせよ可能性は限りなく低いので
配置を整えるのが先ですね^^;
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おらし Lv.15
張飛の場合、定石としてボス2の上蛇2体の間をはめカンすると、ボス3で調度良くリドラの横を狙える位置にいけるのですが…野良マルチだと動かされてしまう事が多いんですよねorz 言葉で意思疏通が出来ないのはしょうがないにしても、その場の総意が結果“SS打てよ!”だったのだから、やはり打つべきだったのでしょう…ただ、その時の面子の様子だとボスを狙いにいかなかったらそれはそれで叩かれていたと思いますが(笑)
これは・・・これは最善の一手ではない。
最強の一手でもない・・・。
ボクが、どう打ってくるか試している一手だ!
ボクの力量を計っている・・・!
遥かな高見から・・・。
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ロマン Lv.55
これ、おらしが打ったんだよな・・・。 虎次郎の端末はおらしに打たせてたから。 今のおらしをオレは知ってんだもん。 昔のおらしなんてどうってこと・・・。 あっ・・・このおらしの一手、上下左右、八方をにらんだすげぇ手だ。 こんな手打たれたら、力の差にBOSSも戦う気失くしちゃうぜ。 おらし・・・あいつ・・・天才だ・・・! すみません。最善の一手を思い付きませんが、タイトル見た瞬間ヒカルの碁にしか見えなくて書いてしまいました(笑)
僕ならSS使ってお祈りショットしますね、ボスに入る入らない関係なしにw
それで負けたらしょうがないんじゃないかな?って思います。
最後のステージSSあり自ターンはSSをとりあえず打っとく
掲示板ではそのほうがいいと思います。
自分の考えが相手に伝わるとは思わないことですよ
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おらし Lv.15
そうですね、それが野良マルチの難しさだと理解しているのですが…それでもたまに意思疏通が出来たりすると、やはりモンストのマルチはやめられないなって思います(^-^) ただまぁ今回のようなほぼ詰んだ場面ではSSは打っておいた方が無難、って事ですね。
幾らか間違いが続いての敗北ですね。
画像、文章拝見すると、まず主さん前の卑弥呼の判断ミス。
主さんがスピクリ逃し考えてハート狙った点。
時の間ならともかく、修羅場でスピクリ狙う意味ありませんよね。
当方も張飛いますが、あの配置ならSSでカンカン瞬殺は高い確率で成功出来たかもしれませんよ(木・修羅場の張飛SSは単体相手ならほぼ最強なので)。
前の方がミスがあるにしろ、緊急時にSS温存を選択した時点で?
正直仮に失敗しても主さんはSS打つべきだったし、打っての失敗ならさほど非難も無かったように思いますよ。
最後にPS低い当方が偉そうにすみませんです。
そこまで削られてるならもう詰んでたんだと思います。
卑弥呼が雑魚とボスの間で縦カンしてれば、張飛SS打ちやすくなるのは理解出来ます。
卑弥呼が何処に弾いてるのか分からないのですが、卑弥呼持ちの私の気持ち(狙い?)としてはボスと壁との間に入れて置いて、張飛SSで友情で削るかなとは思います。
ただやっぱりボスの残りHPにもよるので、主様と同じ状況なら私も回復したいとは思いますね。
キラーが2体居て削りきれていないってのも変な話ですね。
主様が責め立てられる事は無いと私は思います。
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おらし Lv.15
ありがとうございます。僕も卑弥呼を動かせるなら縦カンで雑魚処理しつつ上に上がると思うのですが…その時は直接リドラの横へ斜めに弾かれてしまって。詰んだ、という気持ちでした。お祈りといっても半分やけくそでした。人のスタミナで行っているので、やっぱりやけくそは良くないですよね(-_-;)
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玉☆ Lv.26
やけくそならSSをリドラに打った方が良かったかもですね。マルチだと制限有りますので良い考えが浮かばない事のほうが多いかと思います。その時は迷ってるっていうアピールして指示待ちという事も次は出来るのでは無いでしょうか?
①②の位置だったなら正直どっちに弾いても高確率で死ぬ。
ただ、ボスの残りHPにもよっては使わない意味もないね
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おらし Lv.15
先手の卑弥呼が①で、自分は②でした。先行の他2体もあまり有効打ではなく、ボスも8割以上で雑魚も2ターン目の蘇生で全員いました。皆さんの言う通りスピクリが意味ないのですから、やはりすこしでも可能性のあるハートを狙って、もう一度回ってくれば…と思ってしまった自分はやはりあまちゃんだったんだと思います(-_-;)
いやー…僕も主さんと同じでハート取りに行くと思いますよ。
卑弥呼のSSが溜まっていようがいまいが、次ターンで張飛がSS撃てるのにその道を開けないのは戦犯です(雑魚復活があるのでターン見ないと分からないですけど…)。
ただ、マルチでのSS判断は難しいですよね。ホストに煽られたら自分では納得行かなくても撃たざるを得ないし。
他キャラの動きを考えて動かせない人が多いので、僕は野良マルチ嫌いですw
もちろん自分の行動を振り返るのは所詮ゲームとはいえ大事ですが、野良マルチでの批判なんざ「わりぃ」くらいに思っていいですよ。
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おらし Lv.15
卑弥呼は3ターン目だったので、雑魚蘇生は自分のターン後でした。だから詰んだ、とやけになったところに掲示板で叩かれたので、少し食って掛かってしまいました。どういう結果にしろSSを打っておけば皆が納得していたのですから、今では反省しています。
主様同様、ハートを狙いに行くと思います
加えて何か起こるのを信じてSS発動させて突っ込むと思いますけどねw
前手の卑弥呼にも問題ありかとは思いますが、そこがマルチとソロの違いなのでしょうね
ただ、こうして反省して失敗を次に活かそうとしている主様は素晴らしいと思います
これからもお互いPS磨きに励みましょう!
追伸
マルチで行う木の修羅場は色んな要素を含め私には難易度高めなので、まず行きませんがw
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おらし Lv.15
そうですね、何か起こるかもしれない“もがき”が他の方には伝わらなかったのでしょう。言葉で伝えられない野良マルチならではの難しさです。神殿はどんなにクリア前提であっても位置調整が必要なのですが、伝わらない事が多々あるのが現実です。それでも皆の意志がバチッ!と合ったときの感覚はやはりやみつきです。
「お祈り」の度合いにもよる気はしますね。
ハートが
「取れて当たり前の位置」
だったり、
「自分としては取れる自信があった」
ならばハート狙いで良かったと思いますが、
ジュラサウザーの右側だと、多分かなり厳しそうな配置ですよね。
ご自身「お祈り」と言っているように
「取れたらラッキー」
程度だったのだとしたら、それよりは
「倒せたらラッキー」
でSS撃ってボス狙いに行った方が良かったのではないかと思います。
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おらし Lv.15
自分的にはSSでボスを倒すのは不可能でした。それだけにハートをとる可能性に“しか”かけられなかったんです。まぁそこでボスを狙いにいけるスキルも無かった事もだし、なにより自分の1手が不快にさせた事が申し訳ないです。
他二体のターンでどれくらい雑魚を減らしていたかがわからないので何とも言えないですが
ハート取りつつ右壁とジュラでバウンドしながら上に登っていって、グリンデに重い一撃食らわす、ですかね
右上のフォノーが未処理なら確かにお祈りですが
画像の通りの敵キャラ配置としたらもうほぼ詰みなので、自分なら下のフォノーの頭→上のフォノーと左壁の隙間→
上壁で壁ドン
これで仕留めに行きますね
まぁ失敗するかもだけどアイバーしそうならとりあえず使った方がすっきりします
卑弥呼はSS貯まってなかったと読めるのですが間違いないですか?
だとしたら前ステでターン稼いであげるのもPSのうちかもしれません
貯まった上で卑弥呼スタートにしてあげるとお互い嫌な思いする結果ではなかったであろう、とは言えると思います
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おらし Lv.15
僕もその手のSSは考えたのですが、結構リドラの横隙間がシビアなので、躊躇った次第です。ソロだとあまり上手くいったためしが無かったので(-_-;) 他はアトスと龍馬でしたが、張飛以外はSS貯まっていませんでした。 ホストさん的にはさっさと進みたかったんだと思います。Ⅰでグッショブいただいたんで(^_^;)
残りのHPがわからないのでなんとも言えませんがSSは使うべきだったと思います 卑弥呼の前の味方の動きはどうだったんでしょう 負けた原因が張飛にはあまりなかったとは思います
PTの残りHPとボスの残りHPと残り2キャラの位置がわからないのでなんとも言えませんが、左3匹が生きているとして。
あなたの動きとして、左下にはじいたんですよね?
それでハートを取りにいくのは悪手かなと思います。ジュラザウラーの左にハートが出たならお祈りする価値はあると思いますが、右側だと取れるとは思いません。
だからと言って雑魚を抜けてボスを倒しきれるかどうかは疑問が残りますが、張飛SSなら可能性はゼロではないので、どっち道ダメならSS打ったほうがよかったんじゃないかと思います。
とはいえ、そもそも卑弥呼のほうがダメだと思います。
SSを打たなかったということはSSが溜まってなかったんでしょうか?
それならば、あなたが思うように卑弥呼が上側の雑魚を倒して道を空ければ張飛SSで片がついたでしょうに。
キラー持ちでも馬鹿の一つ覚えでボスを狙うんじゃなくて、1手2手先を考えた動きが必要という、いい教訓ですね。
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おらし Lv.15
正確には右と右下の雑魚の間を斜め下に弾いて、ジュラザウラーの下を回り込むようなイメージでした。まぁ結局届きませんでしたが。SSは張飛以外は貯まっていなかったので、先行の2体は…あまり覚えていません(笑) ただ、SSを打った方が気持ちは伝わったんでしょうか…スピクリが意味無いなら余計な無駄打ちはそれこそ悪手のような気がするのですが…野良マルチは難しいです(-_-;)
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桐 Lv.44
どう動いたかはおいといて、次の敵ターンを耐えられると踏んだならSSを温存する意味はありますが、HPもほとんど残ってなくて、次で確実に死ぬのに温存する意味はありますか?その意味ではSS打てよというのはもっともな話だと思います。
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おらし Lv.15
大ハートが取れればもしかしたら…というギリギリの状態でした。もし耐えきれれば次ターンには張飛以外もSS打てるキャラもいたので。ただその自分の目測が真剣に打ってないと思われたのでしょう…反省です(-_-;)
まず修羅場はスピクリで実は落ちません。
時の間は落ちますよ。これ重要。
2の位置からどこに向かってお祈りショットしたのかわかりませんが、後ボスの残りHPもどうかわからないのでなんとも言えませんが、私ならやられそうならとりあえずSS打ってお祈りショット。
ハート取れそうにないならボス削りきるしかないんだからSSしない意味がわからない。
と思われたんじゃないですか?
人により最善は違いますしね。
難しいですよね…
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おらし Lv.15
雑魚の間を斜め下に抜けるように、右下に弾きました。SSでボスを削りきるより、その手でハートを取りに行く方が可能性を感じたので…スピクリが意味ないのは初耳でした、お恥ずかしい(/-\*) ただそれなら余計SSの無駄打ちはしない方が良いと思うのですが…難しいです、はい(-_-;)
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ぴよりこす Lv.200
多分打っても打たなくても詰み状態だったとは思うのですが、どうせ死ぬなら撃っとけよと思うのが人間の心理みたいなもんです。 打って負けたならそこまで言われなかったと思いますよ。 マルチはなかなか難しいもんです。
説明と画像では細かい状況までわからないのですが、まず卑弥呼は進化でSSはたまってなかったのですよね?だとするとボス狙いは妥当だと思います。キラー持ちのがキラー対象狙わなかったらそれこそ避難の対象になっちゃいますし。
で、お祈りショット?撃つにしてもSSにした方がスピード上がるし壁に当たれば攻撃力も上がるし、雑魚処理しつつハートまで届く可能性はあがると思います。
他のメンバーから責められて納得できないのも分かりますけど、今回のはSS撃つべきだったのではないかなと想像しました。
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こたつ Lv.48
あ、壁ドンはスピードアップしませんでしたね!ごめんなさい。雑魚の位置が画像そのままならやはり卑弥呼さんが最初にミスしてますね。 そうなると前言撤回で、撃っても撃たなくても結果は同じだったと思います。 どうせゲームオーバーなら撃っとけや的な批判だったのでしょう。
ハート回収がほぼ不可能な位置に
向かってお祈りショット?(笑)
それ、言い方変えたら
ただの破れかぶれですよ。
納得できないと仰ってますが、
周りは貴方以上に
納得してないのでは?
最善手は答え出てるじゃないですか。
SS打てよ 張飛! ⬅これですよ。
張飛 卑弥呼の他2体はキャラなんですか?
それがわからないと考えられるパターンがわかりません。 ハートもそうですが、食べてるわくわくの実(怪我減り、毒我慢、チビ癒し)などで状況が違います。
そもそも、ノーコンできないかもしれないキャラで出発したホストが勉強不足なのでは?
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おらし Lv.15
他はアトスと龍馬だった気がします。SS貯めせずにどんどん進んでしまった為に、張飛以外はもう一巡回らないと打てない状態でした。わくわくの実までは…すみません、文字制限があった為に充分に説明しきれていませんでした。
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おらし Lv.15
ただ安くないスタミナなので寄生している訳で、切られてしまうのはやはり惜しくなってしまういやしんぼです(笑) まぁ張飛は幸いSSは打てるターン数ですし、基本はホストの意思に従ってしまいます(^_^;)
>>あとは蛇1体だったのでハートを回収してボス3へ
残りHP次第ですが、ハートを金にして回収が最善。
SSについては、張飛の位置によるとしかいえませんが、説明にかいてませんが②の位置ですか?HPはほぼ無いと仮定するなら、SS打ってハートとりつつジュウザウラーを倒すコースですかね…お祈りですが。
スピクリにこだわりがあるようですが、神殿でスピクリは意味がありませんよ。
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おらし Lv.15
低いけどハートのとれる可能性はありました。SSを残しておけばノーコンの可能性にも繋がります。皆さんの言う通りスピクリが意味ないのなら余計打たない方が良いと思うのですが…まぁその判断は今後ソロのみで、マルチでは打つようにしますm(__)m
お祈りショットの何が最善の一手なんですかね。
卑弥呼が進化ならチェインメテオで一掃すれば終わってたんじゃないのって思うけど
スピクリは意味無かったんですね…すみません、知らなかったです(-_-;) 張飛は②にいました。説明不足ですみません。 もしここからSS打つとしたら、一度下に当ててからの方が良いんですかね?
ボス下のザコと左壁の間をすり抜けるのは無理!と判断したと言う事でしょうか?だとしたら、確かにハート狙いに行くしかないのかもですね。俺の場合はそれでも、それこそダメ元で「お願い!すり抜けて〜」でボス狙って撃っちゃうと思いますが。この辺はどっちが正解というより個人の性格によるのかもしれないですね。ただ、そもそもはその前の卑弥呼が、ボス狙うにしてもタテカンを薄く左に弾いてボスとその下(張飛の上)のザコの間でカンカン狙って欲しいですよね(笑)
何度もやればわかって来ますが、ボス戦は配置が全てなので試行錯誤して各ボスの最適な位置取りをできるようになるしかないですね。 頑張ってください。
ありがとうございます。僕も敗因はボス2で苦し紛れで突破するしかなかった状況だと思うので、苦し紛れでも位置調整が出来るように今後は頑張っていきますm(__)m