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運極ホストのマナーの悪さについて
最近モンストを始め、募集掲示板の存在を知りそちらも利用しながら今夢中になって楽しんでます。
ただ掲示板の利用において、主に亀のクエストにて運極ホストの切断によるマナーの悪さが目立ちます。
おそらく参加者にも運極を求めていて、それ以外のプレイヤーが入ると即切断という行為がかなりの頻度であります。
参加者に運極を求めるのは勿論構わないのですが、ラック制限により棲み分け出来るにも関わらず
なぜラック制限なしで募集するのでしょうか?
運極募集にされていれば勿論自分は該当しないので入りません。
募集内容に反している、またはキャラが著しく弱いというなら納得できますが、それ以外の理由での故意での切断は気分が悪いです。
募集内容が編集できるのですから本当に棲み分けしてほしいです。
これまでの回答一覧 (55)
その質問をここでする時点でアウトです。
強いて言うなら貴方はもし運極ホストの立場なら人の事を言えますか?
掲示板のマルチに参加する、特に亀クエ、運極作りの募集は運極で参加することが暗黙の了解になっています。またこのサイトの掲示板のように運極以外はゲストとしての参加を禁止しているところもあります。
実際、このサイトに関わらず運極以外は蹴るようなホストが多々います。(きちんと受け入れてくれる方も少数いますが。)それは現在のモンスト環境では仕方のないことです。運極を持っていない人は掲示板では淘汰される運命なのです。運極作りは時間がかかり、よほどの暇がない限り短時間で作ることは不可能ですが、現在のこの環境において、それは避けて通れない道なので、質問者さんも運極作りに取り組むことをおすすめします。私はレチリの運90は初心者でもできると思います。だからと言って運極が当たり前と言うのは中級者以上の方のエゴだと思いますが、運の重要性を理解していない初心者が多すぎる。質問者さんの運極作りに私もできたら協力したいと思います。
ホストの自由でしょ?わからないなら一人でやりなさいな!愚痴も他所でやってください。
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Ruga Lv.14
自由でしょうね。良い悪いは別にして。野良マルチやるならそれ位覚悟してやるべきかと。切断にしろキャラパクにしろホストの手元ひとつで自由でしょ?そういう理屈です!そもそもその不満を板に垂れ流すもんじゃないでしょ?
最後のとこだけど弱いから嫌だったのかもねーそれか嫌いなキャラとか!なにで行こうがそこはわからないよねー?ホストがダメならダメだからさ、わかれよ!そーゆう人は迷惑だから1人でやって
運極を1体でも持っていればそのような問題は発生しなくなりますよ。
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ハレ Lv.29
論点がずれてます。 なぜ棲み分けしないのかという話です。 私でも運極を所有していて運極のみ募集し、そこに運極以外の方がくれば切断します。 運極募集であるのに謝ってラック制限なしで募集をしていたとしたらそれは自分の落ち度だと認識します。
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ハレ Lv.29
棲み分けるというむしろ単純な話ではないでしょうか? 募集がクエスト名だけならゲストが察する必要はあると思います。 その観点を暗黙の了解ではなく明確に表示できる訳なので、それを利用すればこういった認識の違いもおきないのでは。
借りパクする人のマナーが悪いというなら理解できますが、部屋の解散はホストの自由ですよ。キャラの強さは亀クエには必要ありません。ホストが運極なら普通は運極で入るものです。ラック制限?関係ないです。仮にホストがガチャ限だったとしても、なるべくラックの高いキャラで入るべきです。ラック90で入っても解散されることは多いのですからラック低ければ当然解散されます。亀クエは募集内容は何も書いてなくても基本運極のみですよ。解散されたくなければ自分で募集すればいいんですよ。もしくは運極を作りましょう。
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ハレ Lv.29
いやいや知りませんよ。誰が決めたんですか。仰るように大半の掲示板はホストが運極のみを明確に募集しています。ですが、私が今利用している掲示板は棲み分けられるようになっているため、ガチャ限や低ラックの方が多いんです。初心者が慎ましやかに集まる場所にまで来て、暗黙の了解を常識と振りかざすのは非常識です。
亀クエにラックが低い奴が現れたら
切られて当然だろう
運極だからでなく
ラックが低いから切られたんだろうね。
文面は凄く丁寧ですが言ってる事はキッズそのものだと思います。
棲み分けと言われるなら早く運極を作って居心地のよい棲みかに移ればいいかと。
最近始められたみたいですのでオーブは山程ないですか?
ラーミエル運極くらい顔合わせオーブで楽に作れると思いましたが…。
まさかガチャ引かれてオーブなくなりましたか?
自分のオーブは自分の用途で他人のオーブなりスタミナでは文句付けるのはキッズそのものですよ。
ホストの権限は募集をかける事とクエストをスタートさせる事とパーティーを解散させる事があります。
それは募集要項関係なくmixiがホストに与えた権限です。
ホストは募集板に従わなくともmixiから与えられた権限だけでプレイする事もあります。
ゲストは権限はありません。
参加する権利はあります。
権限と権利は違います。
権利を持ったくらいで権限を持った者に文句を言う事がそもそも筋違いと思います。
不特定多数が観覧できるところで不平不満を言うのであれば少なくとも権限くらいは持って言われたらどうでしょうか?
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ハレ Lv.29
運営は募集掲示板の利用を公に良しとはしてないのですよね。本当に運営に与えられた権限なのでしょうか。それはともかく、外部にある募集掲示板にルールがある場合は、それに従うべきだと思いませんか?ホストは絶対だ、募集要項なんて関係ないという考えが正しいとは思えませんよ。
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無着色、無香料 Lv.27
よくお読みになられてください。 ホストの権限=mixiから与えられた権限=ゲーム操作等の有無 ホストは絶対だなど一言も言ってません。 与えられた権限だけでプレイする事もありますと言っています。 選ぶも選ばないもホストのみの権限です。 そもそも立場が同じでないのに文句を言う事自体が一方通行で筋違いだと言いたいだけです。 主の考えを仮に相手に伝える機能があり伝えたらおそらく じゃよそいけば の一言で終わると思いますよ。
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ハレ Lv.29
「運極募集」と「運極無し募集」の二つがあります。運極無し募集にはガチャ限、低ラックの人が多数います。運極募集には入れないので当然ですよね。初心者御用達の部屋にベテランが来て、暗黙の了解を押し付けることの方が筋違いです。部屋に入れてくれとお願いしてる訳でもないのですから立場に上も下もないですよ。暗黙の了解なんて知らないからルールを守れと言ってるだけです。運極無し部屋に関して言えば初心者側も「運極募集へ行け」こう言いますよ。
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無着色、無香料 Lv.27
どうやら激しく別の捉え方をされてるみたいですね。 運極云々や上や下などそこを言ってるわけではありません。 もう一度よくお読みになられてください。 募集要項云々はスタミナを負担してるホストが決める事です。 そのホストがルールに沿おうが外れようがスタミナを負担していないゲストが文句を付ける事が筋違いなんです。 あなたは何も失わないしむしろ得るだけなのにスタミナを負担するホストにここのルールがあるからルールを守れと押し付けていますよ。 このゲーム内ではオーブはお金と価値が一緒だと自分は思っています。 オーブを割ってスタミナの回復を認めてる以上スタミナもお金と価値が近いと自分は思っています。 お金と同等の物を払ってホストはホストの遊び方で遊んでるだけです。 貴方はホストに色々負担させながらそのホストに私はルールを守ってるから貴方も守れと言っていますよ。 見ず知らずの入れてもらってる相手に強いるくらいならみなさんも書かれてましたが運極を作るなりオーブを自ら割り続けるとかしてホストと対等の立場になってからルールや自分の意見を強いたらどうですか? ホストは神様だとは言いませんがそれなりの負担をしています。 そこを理解しませんか? 色々回答を見ててもホストのマナーが云々でと言いはしますが、じゃ運極作り頑張ってみます、もう少しホストの負担を自分がしてみます、等の回答はありませんよね? これではキッズそのものだと言われても仕方ないと思います。 まず文句を言う前に自分の環境を確認してみてはどうですか? ガチャ限あり運極なしオーブなし野良メインとかなら入れるとこは少ないですよ。 まずキックされない努力をしてそれでもなら愚痴ではなく質問をしたらいいと思いますよ。 厳しい言い方になりますが貴方がしてるのは質問ではなく不平不満と捉えられても仕方ないですよ。
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ハレ Lv.29
無着色、無香料さんが私のコメントを見たのと前後してるかもしれませんが、「運極は作る、ホストもしている」と他の方にコメントしていますよ。募集要項は当然ホストが自由に決めることができます。ですが、嘘を書こうが何を書こうが自由とはなりません。子供ならいざ知らず大人までが子供と同じような解釈をし、オンラインのマナーを理解してないのでは、話が通じるはずもないですね。基本無料のオンラインゲームに民度を求めすぎた私が間違っていたと、考えを改めようと思います。
マルチやめましょう。
こういうの多くてしんどいです。
難易度がたかいのであればわかるが
亀クエにラック高いのを連れて行くのは、当然でしょう。
最低限90を連れて行かないと
もしくは、自分が所持しているので一番ラックがたかいのね。
それで切られてマナー悪いって‥
ゲーム理解してないでマルチプレイしているから あなたがマナー悪いって言うことになりますよ
単に変更するのを忘れていただけじゃないの?
一度忘れて募集したら、解散やり直ししてもそのままだし。
運90募集の項目もあるはずだし、運90作って運90以上募集に入ればいいじゃない。
あるいはホストの人も初心者が混じってもいいよというつもりで立てたのかもしれないけど、全員ラック5だから落としたのかもしれません。
運極や運90の中に運5が混じる程度ならともかく、全員運5だと参加した運5のメンバー全員が時間に対する対価を得られない訳ですし。
全員ラック5以下で亀3匹手に入れて終わるのは、ただの時間の無駄と思いませんか?
あなたが気分が悪いと感じているのは、あなたが初心者すぎて理解できていないだけです。
その募集した運極ホストの人はとても心優しい人かもしれませんが、貴方のように勘違いした初心者が勝手に不快になったら報われませんね。
他の方の回答とそれに対するコメントをある程度読んでからの回答になりますので他アプリによる掲示板利用という事を理解したうえで回答します
被った内容も多いと思います
まず「なぜ制限なしで募集するのか」と言われるとおそらくめんどくさいからでしょうね
暗黙の了解を当たり前として設定する手間を惜しんで募集外が来たからと手間を増やしているのでしょう
しかしあなたはそれを本当に理解してないのでしょうか?
暗黙の了解がありたぶんそういった人が張っているのだろうけど 本当に誰でも連れて行ってくれる人かもしれない期待をしてるからそこに行くのではないですか?
ならば「それ以外の理由で切断されるのは気分悪いです」と言われても正論でありながら逆切れでもあるとは思いますよ
そして「本当に棲み分けしてほしいです」という事ですがウチも本当にそう思います ですがそれは無理でしょう
みなまで言わなくても 匿名性の高いネット環境で清廉潔白に徹する人はそうそういないでしょうから
もう一度言いますあなたは本当にそういったことを理解していませんか?
知らなかったのでしたらネット環境に接する際は注意してください 情報の是非を判断するのはあなた自身です
理解したうえで質問されているのでしたらそれは答えを求めているのではなくただの愚痴です
長々となったのでついでに個人的な意見を質問文から引用して書いておきます
『このサイトに関している、またはそのアプリと繋がっているというなら納得できますが、それ以外の理由での故意での愚痴は気分が悪いです。
元々が違うのですから文句を言う所くらいは棲み分けしてほしいです』
以上です
その質問をここでしてるあなたもその人達と同じように棲み分けができてない、マナーが守れてない人だと思いますがね。
質問への回答ですがどう募集しようがホストの自由です。他の方も仰られているように亀クエは基本運極、妥協して運90がほぼ暗黙の了解となっているので。
低ラックを入れるのなんて気まぐれというかほぼ親切みたいなもので、本当に亀が必要なときは低ラックなんて入れる余地はありません。
なのでちゃんと募集明記しないからマナーが悪いなんてのはただの押し付けだと思いますね。機能があるのに使わないのは使うまでもないからです。
あなたの言う亀クエは持ちつ持たれつとかいうのはあくまで運極を持ってない初心者同士だけでの話にしてください。一般論のように語られると殆どのユーザーにとっては押し付けというか迷惑でしかありません。
具体的な方法としては、自分が運極を作成するまではホストで募集しましょう。最初から運極作成が難しいならまずは運90でもよいです。ただし今は運90も決して良い扱いはされません。
またあなたがホストであれば初心者であっても運極のみで募集してもよいんです。他の人も仰られていますがホストはスタミナ負担するのに対しゲストは失うものはないのでどう募集するかはホストの自由なんです。また運極を作るときも自分はガチャ限で運極募集すれば効率がいいです。運がよければ親切な上手い超絶運極持ちの人などが入ってくれるかもしれません。
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ハレ Lv.29
外部アプリの話をここでするのは間違いだったと今は認識しました。以後、気をつけたいと思います。棲み分けできる仕様であるにも関わらずそれをせず、何をしようとホストの自由と言う意見にはやはり同意しかねます。その理屈ではキャラパクも同様にやることをやってない方には文句言う権利はないと思うんです。
グループで仲良くやった方が良さそうですね・・・。
野良マルチはストレス溜まるようなら参加しないでホストしましょうね。
けちけちするならゲスト参加・・・。
自分の思うようにやりたければホストでいいんじゃないかな・・・。
切断の意味ですがこの文章読む限りスタート前の部屋での解散ですよね?
また入ればいい事の話ですよね。
私自身は亀や曜日クエストではそんなにマナーの悪いホストは見かけませんが、超絶やこの前のエヴァクエストに関してはマナーの悪さが目立っていました。
私もホストから何度も切断され嫌な思いも何度もしましたがこんなことでへこたれても仕方がないので前向きにモンストを楽しんでいます。
もし切断されて気分が悪いのならばソロでやって楽しんだらよろしいかと思います。
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ハレ Lv.29
中には悪質な人がいるというだけで、マルチ含め楽しんでますよ。その一部の悪質な方々に合わせて掲示板を利用を制限することの方が勿体無いです。運極を求める方も初心者もお互い気持ちよくやれたらいいですね。
外部アプリの話をココでするのはマナーが良いとは言えないと思います。
伝えないといけないと思ったことだけ回答しました(´Д` )
運極のみの募集枠と低ラックでも大丈夫な
募集枠が分かれてあるってことですよね?
(間違ってたらすみません...)
低ラックでも大丈夫な募集枠で貼ってるのに
解散されるとさすがに嫌な気はしますよね。
けど、マルチ掲示板って何も考えずに
適当にマルチ貼る人も中にはおられるので、
そういう人はラック制限棲み分けなんて
関係ないんだと思います。
亀クエに運枠4は当たり前!って思われてるんでしょうね。
「そんな事常識」って言う方が最近多いんですけど
そんなこと決してないんですけどね...
いつからこんな常識が生まれてしまったのか(笑)
最近のモンストはガチャ限で入れてもらえるとこなんて
ほんの1握りぐらいなんだと思います。
当時それが悔しくて私は運極を作り始めました。
それだけで亀クエやタスは絶対連れてってもらえるので。
なので、自分も他人も嫌な気をさせないように
頑張って運極を一体でもいいから作った方が
こういう問題は解決するかと思います。
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ハレ Lv.29
そうです。オンラインゲームは募集内容だけはきちんと確認しないと、ゲスト側も晒されるリスクがありますからね。そこのいい加減さに驚いている部分もあります。運極は必ず作ります。ありがとうございました。
亀クエを低ラックのみで出発したいホストは皆無だと思います。
運極募集板じゃないところに亀クエの募集があったとしても、それはホストがよく確認せずそこに投稿しているものと思われます。
確認しないホストも悪いですが、それにつけこみ低ラックで入っていって、切られたらマナーが悪いというのはどうかと。
低ラック4名の亀クエに連れて行ってもらって嬉しいですか?
そこに運極の方も入ってくるから質問者さまも低ラックで入っていくのではありませんか?
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ハレ Lv.29
募集文の不備につけ込んでいるつもりはありません。運極作るまでは他人の亀クエに入れないのであれば、それはそれで諦めます。運極の方がラック制限無しに来てくれるのは実際嬉しいですよ。自分の亀クエのときは募集し、自分に亀クエがないときは他の方が募集する。それだけで初心者同士には十分メリットがありますね。
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ハル Lv.7
返信ありがとうございます。 ラック制限なしの所での亀クエは、ホストの投稿ミスが多い、切断されて当たり前ぐらいの気持ちでいれば、質問者さまも参加するにあたり気分が悪くならずに済むのではと思います。 あと、こちらのサイトなら幸い運90板があります。 私も運極が出来るまではレチリ90で亀クエに入れて頂いてました。 レチリなら比較的簡単に90になりますし、ストレスも軽減されるのでは。 それでは、よいモンストライフを。
長ったらしく愚痴を書くのはいいが、
モンストは友達同士でやるものなんです
そういった愚痴を書くぐらいなら
掲示板利用しなけりゃいいんじゃないでしょうか?
モンストの外で起きた出来事をここで書くこと事態がマナー違反だと僕は思いますけどね?
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ハレ Lv.29
友達同士でもやっています。一部のマナーの悪い人のために掲示板を利用しないというのは極論です。 モンストユーザーの話なので内と外の捉え方は人それぞれでは?他の方の指摘により外部アプリの話をここでするべきではなかっとは認識しています。
結局はホストにスタミナも出させて、あわよくばホストの運極の恩恵を受けたいだけだろう。
古事記根性丸出しだよ。
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ハレ Lv.29
運極でなくても連れて行ってくれるホストも、運極でないゲストも運極無し部屋なので勿論沢山いますよ。私も恩返しのつもりで募集しますし、こちらに亀クエが出てないときに他の人が募集してくれれば、それだけで初心者同士にはメリットがあります。それを******というならソロ以外は******という理屈になってしまいませんか?
文面から察するに他サイトの話ですよね、
その前提で話をしますが、
回答は「郷に入っては郷に従え」です。
ただの亀クエ募集にガチャ限で突入するゲストは回数を重ねるうちに、
「どうもガチャ限ではダメらしい」
と気付き、他サイトに移る、運極を作る、運90でもOK的な所に移動などで消えて行くのでしょう。
募集板に集まる人は、よりモンストを楽しみたいわけで、サイトのルールを守るより暗黙の了解を重視した方が楽しめるなら
そうするはずです。
キャラパクの様な迷惑行為ならまだしも、
運極が揃わなければ再募集くらいの事なら
他のサイトで騒ぐほどの事ではないと僕は思います。
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ハレ Lv.29
言いたいことは分かりますが、オンラインにはオンラインのマナーがあります。 自分以外にもガチャ限の方はたくさん入ってきます。運極無し部屋なので当然です。私も運極募集には当然入りません。 子供なら周りの大人が教えてあげるべきですね。
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不定形生物 Lv.51
他のコメ見てきました!私の思っていた他サイトとは違い、細かい棲み分けや通報回数の表示とか便利なんですね。それをしないホストは確かにものぐさすぎますね。勘違いすいませんでした。その仕組みならホスト側がいつか運極集まらない事を悟って移動してくれると思いますよ。
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ハレ Lv.29
ありがとうございます。そう言っていただけるとありがたいです。暗黙の了解がまるでマナーのように語られてることには疑問を持ちました。運極が求められていることはさすがに察することはできます。ですが棲み分けられるなら棲み分けるべきだと考えます。初心者をベテランの方が蹂躙するような形は、モンスト以外にも共通して言えますが、終わりを辿るというのを今まで何度も見てきましたから。他の方が言いたいことは分かりますしら私がズレてるように捉える方も多いと思いますが、あえて言わせていただきました。
亀クエストなら普通のホストなら運極を希望します。
なにか、勘違いしていませんか?
何故募集はラック制限無しなのに運極以外切断するか。
知らないからだと思います。
そういう人は質問板も見ないと思うのでこの質問も見てないですね。
普通だったら運極所持していて運極板を知ってればそこに貼りますよね。
運極板で募集をしている場合はラック指定していなくても、ここの掲示板のルールで運極以外で来るゲストの方がマナー違反になります。
もちろん確認せずクリア後に実はラック90でしたというゲストがいたらそれは確認しなかったホスト&ラックを守っていないゲストがマナー違反になります。
運極募集板で募集している&ご近所や野良マルチで名前が運極お願いとなっているのに運極以外で来られたら、ホストは募集し直すと思います。
ラック指定せず運極しか求めないのなら最初から運極募集にしろよとは思います。
ハレさんもそういうのが嫌だなぁと思うのであれば運極を作ってしまえば解決します。
最近は運極を作ればボーナスが貰えますし、アヴァロンなど制限クエストも出てますので必然と運極が必要になってくると思います。
このサイトでは運極のみと指定されてるようですね。 外部アプリの掲示板の話でしたのでどうも話が噛み合っていなかったようです。誤解を与えてしまいました。 外部アプリの話になりますが、私が運極を所有していれば運極のみで募集します。そこに運極以外の方がくれば勿論解散しますし、ラック制限無しでは募集しません。
誤解を認識しました。御詫び申し上げます。