ロキちょっと過大評価されすぎじゃないですか？

両キャラを何回も使った上での考えです。たしかにロキは友情は強力ですがランキングの点数を超絶の適正数を汲んでつけてるとしたら適正数はパンドラの方多いと思います。

私から見たらどちらも強いし別に他人が勝手に決めた順位に翻弄される必要なんて無いと思うんですけど。同じ9.5みたいですね、ロキは砲台役でGBは無いですがその分配置がしやすい、張り付きSSからの砲台友情。進化パンドラは動き回るタイプでドレインでHP管理能力は抜群ですよね。エナバー6は確かに強い、この前不動明王で進化パンドラ2で行きましたが友情が強すぎてゾンビループが一苦労でしたwでもエナバーって隙間の敵には当たらないのと勿論敵が遠くにいると当たらない、ロキはロックオンでしたっけ？ロックオンなら何処にいても当たりますよね。貴方は何回も使った上での考えと仰いますが運営はそれ以上だと思いますよ、その結果だと思います。自分でサイトを作れとの書き込みもありますがもし、貴方がランキングを決めたらそれがパーフェクトで誰も文句を言うはずがないと思いますか？そこ違くね？納得いかないって声もあると思います。ここのランキングも貴方の何回かしか試さずに納得いかないと言うのも私がランキングなんて気にしないよ〜ってのもたいして意味の無い「その程度」の事な気がしますよ。まとまりの無い長文だな…

ちなみに両者持ってないデスw

最強砲台、それがロキ

確かにロキ強いですけど四位はやり過ぎな気がしますね

ロキのほうが強いという人にはグッド押してくれ、というのはかまわないと思いますがパンドラ票がない以上、どっちが評価されているのかわかりませんねw

これ、グッドじゃなくて参考になった、なんですわ

最強の砲台、それがロキ

砲撃のロックオンワンウェイで獣神化で実を2つ付けられるところも大きいですよね

それ

な

貼りついたらロキのレーザーって当たるんですね…知らなかった

レーザー系は全部貼りついてたら当たるので大黒天とかでもダメージ入るんでオススメです。

だから始めにことわりを入れてますよね読みました？あと別に喧嘩は売ってません

読みましたが、分かってるのなら自分でサイトを作ればいいじゃないかということです。

言葉って受けとる人によって意味が変わるんですよ。私はその質問をロキ愛好家に喧嘩を売ってるように受けとっただけなので、人に自分の価値観を押し付けないでください。

ウィンドンがあったらロキの友情はウィンドンにしかあたりませんよ。

別に価値観を押し付けるわけではないですがあなたのコメントに意見があるので言いますね　 構造上全部当たらない……たしかに当たらないですが6に増えたことによってあたりやすくなってます。あんまり当たらない……あなたの配置の問題では？ウィンドについて……ロックオンで吸われるのはロキですよパンドラは関係ない。友情誘発できますか？……逆に聞きますけどロキはドレインみたいに回復できますか？それと同じです。SS二回打てる……マジレスするとパンドラは23ターン、ロキは18ターンなので二回は打てません強いという証明の意見を書くなら嘘は言わないでしっかり調べてから書いてください

お前はやはり恨みを持っているだろ？ 普通はそんなに反論しないからな。 それともパンドラの中毒者か何かか？ 気に入らないなら運営に言えって言っているのがまだ分からないのか？

ロキはギミック非対応でも連れていける性能ですがパンドラ進化はわざわざギミック非対応の所に連れていけるような性能ではないので妥当な評価だと思うのですが。

重量マインはモンストの中で一番といっていいほど出てきます。別に非対応の所に連れていかなくても適正数は必然的に増えるんです。その中でもパンドラは友情が強いんで使う回数は多いんですよね

落ち着けや〜。お茶でも飲んで話し合おうや〜。

ロキも強いしパンドラも強い。 サイト作れと言われそうですが~なんてわかっていながらも投稿する主様も悪いし露骨につっかかる閉じる者さんも悪いです。 あなた方がしているのはきのこの山とたけのこの里のメリットを比べているようなものですし、このサイトのランキングなんてトッポとプリッツに優劣をつけているようなものです。いちいち気にすんなとだけ言わせてください。

両方美味しい(強い)。はっきり分かんだね。

ホモはお引き取り下さい（＾ｑ＾）

何この泥沼くさ生えそうなんだけどwww質問主へ、そんだけパンドラを愛してるならパンドラ専門の攻略サイト作れば良いじゃんw「重量マインはモンストの中で一番といっていいほど出てきます。」もちろん数えたんですよね？w「別に非対応の所に連れていかなくても適正数は必然的に増えるんです。」だから？零距離で当てる事を考慮すればロキは反射制限クエストと即死ダメ壁クエスト以外なら全てのクエストに対応していますけど？非対応のこの二つは当然パンドラも連れていけないとwww必然的にパンドラよりロキの方が適正数は多いんですwあと個人的な意見だけどパンドラは遅いんだよね。ゲージ決めなきゃいけないシーン多いでしょ？ロキとかゲージ無視でロキに当たってれば良いだけだからなwゲームとしてはあれだがパンドラと違って脳死プレイができるのは大きいだろ。回答主さんへ長文すみませんでした;;

ちょっと気になるコメントが有ったので失礼します。　ウィンドンが有ったらウィンドンにしか当たらない…と有りますが、ウィンドン越しに当たりますよ。敵に引っ掛かって張り付く事もあるし、むしろ集めてくれたら当てに行く手間が省けるというものです。引き離す風ならばウィンドンには当たらない方が多いと思うし…ロキにとって風はむしろ味方だと思うのは自分だけでしょうか？

モスさん同じ意見です。

世界を閉じる者さんの意見に賛成です。僕もパンドラを使いますがロキの方がSS,友情にして上だと思います。 ステータスがパンドラより低い(それでも普通だと思います)のは砲撃型だからしょうがないことです。しかしロキはただの砲撃型ではなくモンストの中で1、2を争う砲撃型のモンスターです。友情に関しても6個あってもだいたい当たるのは多くて2個ほど。そこの点もありますし、第1にロキはどこでも連れて行けます(パンドラもそうです)しかしロキはユーザーに選ばれてどこにも行けるのです。だってギミックが地雷しか対応してないのだから普通は使わないです。でも皆さん使うんですから。

世界を閉じる者って人さ、なんか勘違いしてるよなｗ 主さんはあくまでロキが過大評価されてるんじゃないか、皆さんはどう思うか。という質問をしただけで「喧嘩を売ってる」って捉えるんだから理解力なさすぎなｗ しかも目の敵のように主を叩くだけじゃなく、一方的にロキのみ評価してて双方の評価すべき点を評価してないよな。 主さんの言うとおりこういう人がロキを「過大評価」してるって言うんだよなぁ しかも最後に「自分で作れ」だ？ お前何様だよｗｗ 雑談掲示板でなにロキ語りしてんだ？論点ずれてるの気づかない？ 君あんまりこういう場向いてないからROMるか掲示板覗きに来ない方がいいよｗ

しかもウィンドに吸われたら、パンドラとロキどっちが使い物にならなくなるかってロキだぞｗｗ パンドラ持ってなくて嫉妬してんのかわかんないけど、もう少し頭使ってまともな意見かけるようにしようなｗ

ここはいつから雑談掲示板になったのでしょうか？ここはQ&Aです。主様がパンドラを高く評価してるみたいなのでそれに反論したまでです。

ああ失敬。勘違いしてました。 「反論」とありますが、論の部分ありますか？ 単純に喧嘩腰でロキここがすごい！パンドラにはこんな長所ないでしょ！なのにロキ馬鹿にされてるみたいで気に入らない！！ って書き込みしてただけですよねｗ

kuronekoさん、あなたのほうが勘違いしていません？必死で擁護してるのも意味不明なんですが質問主さんが思ってる事も正解ですし世界を閉じる者さんも正解です。大事なのは自己評価。正解のない事をいちいち質問してなおかつ自分の中の考えを押し付けてんだから何を言われても仕方ないんです。横から失礼しました。

なんか俺の気持ち代弁してくれてありがとう。。なんかスッキリしましたww

閉じる者さんあくまで僕はみんなの意見を聞きたいだけでホントに喧嘩したいわけじゃないんです

にんにくさん、きちんと回答見てます？世界の閉じ者さんの意見に噛みついといてよくそんな事言えますね。意見聞いてないでしょあなた。

別に噛み付いた訳じゃないですよ閉じる者さんがロキのことにしか触れてないからパンドラの長所を自分も書いただけです。僕がやりたいのは意見を聞くというか意見を出し合って議論することです。一方的にロキのいいとこあげてさらに喧嘩ふったかけてると言われる。これは、議論とはいわないでしょ？

だからお前がパンドラ強いって思ってるのと一緒でロキのほうが強いって思ってる人もいるんだって。馬鹿なのかお前は？自分のコメント最初から読み返せ。正解のない事を議論したらぶつかり合って終わるに決まってんだろ。何が議論だよ。

にんにくさん喧嘩したいわけじゃないのは分かってます。はい。なんかすみません。

横から長文失礼、 Q＆Aは回答者各々一問（Question）一答（Answer）＋αコメント補足、回答者が回答した時点でその人の答えは出てるのな。 質問主が回答者の回答見て取捨選択すればいいだけで議論の場じゃないし同意見求めて反論するのはここでは場違い。 自分がパンドラの方が使えると思ってるならそれで良いでしょ。 仮に評価されすぎだとして性能変わるわけではないしゲームに何ら問題ないし。 反対意見の回答はその人の価値観で尚且つ回答として完結しているんだからそれに対して反論してる時点で押し付けでしかない事に気づきましょう。 あと回答者側は質問に対しての回答であって押し付けじゃないからね。 聞く耳持たないならQ＆A使うべきじゃないし議論したいなら某有名掲示板か雑談掲示板へどうぞ。 後さ、噛み付いてるわけじゃないって言ってるけど 『あなたの配置の問題では？ウィンドについて……ロックオンで吸われるのはロキですよパンドラは関係ない。友情誘発できますか？……逆に聞きますけどロキはドレインみたいに回復できますか？それと同じです。SS二回打てる……マジレスするとパンドラは23ターン、ロキは18ターンなので二回は打てません強いという証明の意見を書くなら嘘は言わないでしっかり調べてから書いてください』 このコメントさ、回答してくれた人に対して失礼すぎ。 先に煽ってきたのは回答者とか言いそうだけど質問立てたのはあなた、それに対して回答してくれてる事考えて文章選ぼうね。

閉じさせていただきます！

安全運極さん、質問主は馬鹿だからわからないよ。結構前に僕も同じような人と揉めたんですがこういう人はそもそも勘違いしてるから。野獣洗米さん、そうですね。ここで話しても世界を閉じ者さんにも迷惑掛かりますからね。

↑これが全て

それなwww ロキ舐めすぎじゃないですか

最強ランキングの上位はそれぞれ別の強力な性能があるわけで評価の差は使用者で変わるレベルです。自分にはパンドラが合う、自分はロキが合う。どっちも正しくて優劣は決まりません。議論も無意味なんです。

皆さん言い争っていますが、どちらも強いからそれぞれ良い点悪い点があります。2体の特徴を活かして、モンストを楽しみましょう！

ちょっと待てぃ！肝心な事忘れかけてるゾ。 パンドラには超反バリアが付いているから、重力とダメウォの二点ギミックには完全に不利。ロキはどっちも持っていないから事故は少ない。パンドラはパンドラは重力と地雷のクエストなら無双でき、ロキはレーザーバリアが無いクエストなら無双できる。参考にして、どうぞ。

訂正失礼するゾ。 パンドラはパンドラは重力と地雷のクエストならロキ以上に無双でき、ロキはレーザーバリアが無いクエストならパンドラ以上に無双できる。参考にしてくれよな〜、頼むよ〜。

動き回るキャラが好きか、配置して吹っ飛ばす方が好きかの差じゃないんですかね。ちなみに私は、キャラの潜在能力はパンドラの方が上だと思ってるのでロキとパンドラの順位は逆だと思ってます。別にどっちでもいいんですけどね。パンドラのエナバは配置できればロキの友情なんか目じゃないくらいゲージ吹っ飛ばせます。あとウインドある場所じゃどっちも連れて行きません。エナバ腐るし、ロキのレーザーも腐ります。パンドラは超AGB持ちのため動き回れますが、ロキは動き回れないので、自分のターンが腐りやすい欠点があり、ビットンとか出てくるクエストだとレーザーがビットンに向かうこともあるので正直微妙だと思います。まぁ使いこなせてないだけなんでしょうけどね

ファイナルファンタジー外から失礼しまーす。この質問面白ろずぎぃー

失礼します。質問主の考えるランキングトップ10が知りたいですね、どんなのでしょかね？そして、現在公表されているランキングのうち、どうしてロキだけを「過大評価」としたのかがわかりません。「半蔵が5位だなんて過大評価だ、進化パンドラのが上のはずだ！」と、どうしてそうならなかったのか、、、。過大評価ではない強さだからGameWith運営はロキを4位に付けた、と考えるのが妥当なところです。質問主は「パンドラは半蔵に負けてても仕方ない」と認める部分があるのでしょうかね。アビリティがたくさんあるから強いわけではないことは、懸命な方(キャラの特性を上手く活かせる方)ならわかるはずです。みなさんおっしゃっている「ロキは重力にひっかかったり、SSで相手に張り付けるから(ほぼ)確実に友情コンボを叩き込める、しかもそれがえげつない強さだ」がわかりやすい例だと思います。決して「パンドラだと張り付いたり出来ない」と言っているわけではなくて、それが容易かどうかの話です。簡単に出来ちゃうのがロキだというだけの話です。点数や順位が低いキャラを「好んで」使用する方達もたくさんいます、なにもランキングが全てではありません。おそらく上級者になる程それがわかるはずです。

どっちも強い 評価なんて使えれば低くても高くても気にしないじゃあ駄目なのかな？

正直パンドラ進化ってわざわざ使うほどの性能じゃない気がするわ。配置が必要な友情、微妙な回復量のドレイン、ランダム要素の強いＳＳ、圧倒的な神化の存在。

すみません、そもそもロキのSSは乱打ではありません。 打撃+レーザーです。乱打と打撃は違います。

殴る回数が1回か複数かの些細な違いなので気にしなくてもいいでしょう

打撃ならダメージウォール付近でも安心して貼り付けます。

ロキ持ってませんが、誘発キャラって好きです！ ヘラクレスにゼウスとか強いですよねー

これだけ言われてると、質問主はもう帰ってこないと思うんだ。大半がいや、こうじゃない？って答えに対して自分の考えは間違ってないって書き方多いし、その自覚もないっぽいし。賛同されると思ってたんだろうけどさ。もうコメもせずにそっと最後にベストアンサーが選ばれて終わると思うんだ。

ん？呼んだ？

ごめんなさい説明が足りなかった。。あくまで僕の意見ですがロキより動けてレザバリにも左右されないパンドラ進化の方が優秀だと思いました。

コメどうもです(*´ω`*) なるほど。確かにパンドラの方がバランス型だけあってステータスは優秀ですね٩( •̀ω•́ )ﻭ レザバリも関係無しですから。 しかし、逆にレザバリの無いステージではロキの友情がダメージソースとして使えますし、ボス単体ならば当たるだけで超火力です( ¯ω¯ )それにSSとの相性がいいですから(乱打レーザーで張り付いてワンウェイが当たる配置に出来る)。 対してパンドラは、超AGBでダメウォも出るステージだと事故の可能性も出ますから(´・ω・｀) それに、SSは距離が関係ない為、配置維持には使えますが自身の友情配置には使えません。 レザバリを加味してもSSと友情の相性がいい為、評価が高いのかと思われます( ¯ω¯ )

ロキとパンドラの差は「非対応ギミックでも活躍できるか」にあると思います。 パンドラはロキより重力クエに強いですが、友情とドレインがワープクエで使いにくいです。 一方ロキは配置がいらないので大黒天などワープ多めでも仕事ができます。 また、闇属性としても属性砲撃型ワンウェイと無属性エナバでは前者のが強いと思われます。 パンドラは重力に強いかわりに多少器用貧乏な点がありますね。（ふつうにめっちゃ強いですが） 初心者の使いやすさを踏まえるならガチャ限としては配置というテクニックを要しないロキのが当たりと思われやすいのではないでしょうか。

イブさんありがとうございますm(_ _)m そこは見てなかったですね(´・ω・｀) 配置しやすい所も評価されてるかもですね٩( •̀ω•́ )ﻭ

ジークも強いですよね

同士よ… フォローさせていただきます

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(*´ー｀*)ロキは面白いですよね♪雑魚密集地帯にワンウェイが一直線とか爽快です♪ 合わせて友情誘発とか火力の要になるのが好きです♪ パンくんも強いですが火力にムラがあって計算しづらいので妥当な評価だわ。

個人的ベストアンサーです。一番しっくりくる回答でした。参考になったポチ。

これですね そりゃパンドラが刺さるクエストもあるかもしれないですが、やっぱり火力で言ったらロキですよね。 火時でずっと周回に使ってるのもありますし…あのSS攻撃ダウン関係ないので便利です。

地雷以外ってロキのアンチアビは地雷しかないんですが。。

ロキのアンチアビが地雷しかないから地雷クエだけ連れて行ってればそりゃロキの評価は下がるわ

質問主はもしかしてアンチアビがないと連れて行かないとかなのですか？総合的に物を見れないというか、柔軟な発想ができないと言うか・・・。他の方も言うとおり、砲台として使えるロキのほうがギミックに対応していなくても使える場面もありますし、どちらが上とかだけでなく、使い方がそれぞれちゃんとありますよ。

アグナXは最近ダメダメですけど、地雷EL と固定ダメSS がまず合ってないですし。アグナXとパンドラならパンドラが圧勝だと思ってます。

圧勝ｗｗｗ

だってさガチャ限で普通の貫通ホミで反射だからメメントモリもいまいち。マグメルは張飛に適正が劣る。固定ダメSS が必須クエストはほぼない。弱いでしょ。

ロビンはともかくアグナXは完全に食ってますよね

ロビンは友情強い(雑魚処理限定)だし零と普通のヤマタケ適正もあるからなぁ。

私は「運営」の意味がわかってないのかもしれませんが、私は「運営」を公式と捉えてしまうので違和感を感じました。

横から失礼します。私もサタンとユグドラシルとミカエルの評価が１００点です。嬉しかったので、ついつい書き込んでしまいました。失礼しました。

ちだ単純にパンドラの方が強いと思っただけですロキに恨みがあるわけでも弱いと思っている訳でもありません

ならお前にも分かりやすく違いを教えてやる。 パンドラの素アビリティには超反バリアがあり、地雷除去のMがある。ロキには地雷除去だけ。汎用性ならパンドラが上だと思われるが、事実上パンドラの超反バリアはダメージウォールの事故が多い。友情コンボもレーザーバリアが効かないだけで、範囲的に狭く、アビリティ的に配置が難しい。ロキは重力バリアを持たずダメージウォールの事故は少ない上に、配置もしやすく友情コンボの範囲的にもパンドラより勝っている。 だからパンドラよりもロキの方が強い。そう決めたんだよ運営は。文句なら運営に直接言え。そして言ってからものを言え。

確かに文句は運営に言うべきですねごめんなさい

反論が無いなら、認めたと言う事にしますが？

そうです。

運営に反論文を届けるのが最優先です。分かって頂けたら幸いです。

ほならね

うぃいいいいいいいいいいい↑っす！　どうも～、ロキで～す！　今日は、ラグナロク当日ですけども！　参加者は、誰一人、いませんでした。

そんなにパンドラでロキに勝ちたいなら神化使えば？ｗｗｗ

何で煽られてんだろ・・・気持ち悪いな。

その順位に納得がいってないからこうやって質問しているわけなんですが。。

いや、比べるならまずは４位と５位とか７位と８位とかじゃないんですかね？何で間を飛ばして納得がいかないとか言ってるのか訳がわからないのですよ。

もともとロキとパンドラの順位逆でしたよね？だったら比べてもいいんではないですか？