モンストについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
蓬莱に勝てませんでした。
もう意味がわかりません。
前回にアドバイスをもらい、マグメルを手に入れて挑みましたが勝利にかすりもしなかったです。
なによりひどいのがアクアドラゴンのミリ残しです。普通は変化パネルを踏んでハマるのですが、倒しきれずにイレバンが毎回、特に中ボスの浦島戦で頻繁に起こります。一番酷いときは最初の面で2手目3手目でイレバンして詰むこともありました。
ラスゲもバハムートがミリ残ししてガンガン回復されてすぐ即死攻撃をくらいます、火力が全く足りません。
僕はこんな運要素が全てのゲームはゲームとして成立していないと思います。深い憤りを覚えました。皆さんはどうお考えですか?
これまでの回答一覧 (57)
「負けは負け」だと考えています。
( ˘ω˘ )
操作したのは自分。
挑んだのも自分。
次回に備えるか、潔く諦めるしかないと思いますが。
自分の考えを書きます…(*^^*)
モンストは突き詰めていけば
「ツキで勝てることは良くあるけれど、ツイてなくて負けることは無い」
ゲームだと思ってます。
ブロックすり抜けやミリ残しもガックリきますがほんのわずかな当て方だったり、微妙な配置の問題だったりと思うので、プレイヤーの技量の問題だと思うんです。
ハートが湧かなくて負けたとかもツイていないのではなく、ハートを湧かせる動きをできてたのかどうか、そこに至る迄のHP管理ができてたのかとか、初手から辿っていくと大なり小なりのミスがあると思ってます。
自分はそこまでの技量が無いので実践はできませんが安定してクリアできる人はその辺りも高い技量を持ってるのだと思います(*´ω`*)
蓬莱はホントに難易度の高いクエストだと思います、自分も運枠入れて勝てる気がしませんがめげずに頑張って下さい٩(ˊωˋ*)و
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リヴェタ Lv.391
塔で得るものはすごく多いと思います、最初は自分も途中までしか行けませんでしたが今は当たり前のように登って行けます、ちょっとだけですけどPSが上がったのかなぁと思わせてくれます…キャラの力も大きいですけど…(´;ω;`)
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やみ〜 Lv.184
確かに概ねその通りだとは思いますが「ブロックすり抜け」に関してだけは「それを回避するのも技術の内」というのは自分はどうしても受け入れられません…アレはどう考えても「バグ」ですもん。
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バスにゃん Lv.103
バグだと思うならバグでいーんやないの(・∀・)蓬莱に限らずブロック内から都合良く狙える行動はバグって言わないですり抜けだけをバグって言うのは個人的には無しかなぁ、、、、それも踏まえてブロックの「仕様」って事にしてる(*°∀°)=3
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さまようもの Lv.22
確かに、すり抜けを修正した代わりにブロックの上で打ったら問答無用にブロック判定で跳ね返るか外に弾かれる仕様に変更した場合はさらに難しくなるように思えます(31階とか。阿修羅でのブロック判定の厳しさを知っているとそう思えますね。
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退会したユーザー Lv.27
乁(▔•ω•▔乁)ウネウネ
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やみ〜 Lv.184
自分は代償としてループヒット等が封じられるとしても構わないので、ブロックすり抜けは修正して欲しいですね。プレイヤー側が有利になるバグは修正するなり放置するなり、運営側が好きにすれば良いと思いますが、プレイヤー側が不利になるバグを修正するのは運営の義務だと思います。
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バスにゃん Lv.103
まぁなんやかんや言い訳してほとんどしてない方レベルの話しならそのオシャレ仕様でも良さげだよね(・∀・)周回したり自軍降臨パで頑張ってる方々からすりゃループ無しってはなかっぱ生えるレベルっす(*°∀°)=3
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やみ〜 Lv.184
「バグってるの嫌だから行かない」が言い訳って…煽るにしてももう少しまともな煽り方して欲しいですね。ちなみに蓬莱はラック8なんで通算では10勝近くはしてると思いますが、壁めり込みからのループヒットなんてしたことない(出来た事がない、が正しいかな)です。そんなの出来なくなる事より壁すり抜け無くなる方が遥かにクリアしやすいですわ。リヴェタさん、ご本人宛てでないコメント何度もごめんなさい。リヴェタさん宛じゃない返信はこれで終わりにしますね。
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バスにゃん Lv.103
まぁループ出来ないならすり抜け必要無いですね(・∀・)マッチ出来ないししないからイレバンなくせってレベルの話だって事だけは分かりました(`・ω・´)ゝ「ぼくのかんがえたさいきょーのブロック仕様」が早く来るといいですね(・ิω・ิ)恥ずかしくて書くのアレですが蓬莱ラックはやみ~さんの4倍強ありますけど圧倒的にすり抜けで負けるよりブロック内からのループで勝利の方が多いので今のままの仕様がいーでーす(*°∀°)=3
イレバンは弾き方が悪い
最終はバハムート倒さなくてもマグメルでヘングレスピードアップさせてヘングレのSSで縦の弱点往復ですらワンパン出来ます
よってあなたの立ち回りが悪いだけ
負けを運のせいにしないで少しはなんで負けたか考えたら?
そんなんじゃいつまでたっても勝てないよ
その件をおっしゃる方をよく拝見しますが、
アクアドラゴン及びバハムート処理時のイレバンは
運要素ではなく、
反射に変化する際に当たり判定がある場合、
当たり箇所から真逆の方向に
弾き出されることから起こります。
つまり反射に変化する際の
押し出される方向を考えれば回避可能ですよ♪
私は本日の蓬莱戦で一度も
起こしませんでした。起こそうと思えば起こせます♪
ちな
ブロック側に挟まると壁にめり込むのと同じく
通過してしまうパターンが多々あるので
そこはシステムに文句言いたくなりますが、
そんなこと今更言っても始まらないです。
閑話休題
1マップ目で例えると
左上処理の時、
アクアドラゴンの判定を中心から左に残した状態で
パネルを踏めば上もしくは左の壁と挟まります。
右上はその逆パターン。
真ん中は判定を中心に近づける。
つまり浅い角度で入る。
中ボス以降のバハムートは、
パネルからづれてますので、
反射タイプになって45度から入るパターンか
アヴァロン戦の対レギオンのように
浅い角度で判定ギリギリを攻めるパターンの2択。
ラスゲの片方のバハは中心に近いパターン、
上記の中心処理の横パターンです♪
慣れると簡単というか、
そっちにしか頭行かなくなるので
頑張ってください!
勝てますよ・:*+.\(( °ω° ))/.:+応援してます
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waufoard Lv.23
一瞬縦読みすればいいのかと思った・・・ バハのイレバンは特にわかりやすいですよね。 以前は確実に変化パネルとバハの両方を狙って打っていましたが、バハに触れてる状態で変化パネル踏むと見事に弾かれてましたもん。 移動中のどのタイミングでバハに触れてて、どこでパネルを踏むのかは本当にこのクエストで大切だと思います。
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asasi Lv.2
本当蓬莱のイレバンに文句言ってる人は見てほしい。イレバンして怒るんじゃなくて、なんでイレバンするのか考えろって思います。イレバンなくせとか言ってる人は判定の方法勉強してください。無理だと分かるので。
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pm:KANA Lv.3
いつのまにかコメントまで頂きましてありがとうございます(°▽°)♪長文になっていますが、このシステムを理解していただければ他のクエスト(ダイナなど)でも対応できるかと思います♪質問の主様も本当にクリアしたいからこそ感情的に書かれていると思います、一度落ち着いて変化パネルとブロックの判定およびシステムを理解して、ぜひ次回あの女子高生を口説き落としてくださいね♪頑張れ頑張れ〜希望を胸にファイト〜・:*+.\(( °ω° ))/.:+
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暁響雷電 Lv.74
バハムートは弾き方が問題なことが多いですが、アクアドラゴンはねぇ…左上にいるやつに対して左上に残るように撃っても、アクアドラゴンにヒットした際の震えによって弾き出されることもあるし、パネルの早反応で挟まらないこともあるので…
そもそも爆絶はモンストの最高難易度クエストだという事
その中でも更に難しいクエストでしょう
蓬莱は運要素が全てでは無くて雑魚処理の順番や正確なショットが非常に重要なクエストだと自分は考えてます
毎回イレバンするとなるとハマる角度が悪いとしか思えません
むしろ優秀なクエストだと思いますけどね
最近のクエストはパンドラ引っ張ればなんとかなるパターン多いですから
孫権周回してみてください、蓬莱は神クエだと思えるようになりますよ(・∀・)b
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退会したユーザー Lv.32
爆絶ですからね、やはり一筋縄では行かないですよ… 次に切り替えて色々と準備してください、 その分勝てたらまた嬉しいのも爆絶だと思いますよ(・∀・)
私も勝てていませんがインバレは20回以上挑戦していればなくなりますよ。ガンガンオーブ割って挑戦するのみです(毎回3個か4個割ります)。
他の方が実力がPSがって言ってますがラストは運要素結構あると思ってます。大体勝てている人は蓬莱にクリティカルヒットで勝ってるみたいなんでね。自分にも訪れる日を待ってますw
とにかく降臨時間後1時間増やしてください運営。。。
1ヶ月に挑戦する機会が少なくて慣れてもすぐ勘を忘れてしまう。
ブロックすり抜けはパネルを踏んで反射になった時敵の上にいることで起こるとかどうとか...だからその角度に気をつけていきましょう。自分がゲームとして成立してないのは泥率だと思った(;_;)8勝6泥...
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りんりん Lv.23
角度深めで入り込むと、雑魚の上で撃種変換された時に入った時の角度の方向にずれますしね。 浅めに入った時も雑魚の上で撃種変換して弾かれるようになるけど、浅めに入ったから大幅に左右ずれしないしブロックすり抜けせずにちゃんと壁の奥の方に入り込みますよね。
パーティーを見ると、コルセアと秀吉がいますね。
この2体はスピード型で足が速すぎるせいか、パネルを踏んだ際にイレバンする確率が高いと感じています。
この2体だけは、なるべく角度を付けないで入っていくように意識すると変わるかもしれません。
イレバンにしてもブロックすり抜けにしても、原因を探して自分なりに改善していけば事故は減らすことができると思います。
安心して下さい、モンストはキャラゲーですからw むしろ主様のパーティーでそこまで行けるのはスゴいと思います。 とある知人が、私のサタン2貸しを繰り返し、通算2〜30回目の挑戦で昨日やっとエデン初勝利しました❗️ なのに今日の蓬莱…2勝ラスゲー到達数回w 何とエデンより蓬莱の方が勝てると言い放ちましたw もちろん個人的な得意不得意なクエタイプはあるものの、サタン2積んだエデンと、適正積んだ蓬莱…どちらが簡単か一目瞭然かと個人的には思うんですw サタン2積んだエデンはもはやニラカナ以下と思ってます。 決して知人をディスるつもりは全くありません❗️ 彼の得意なタイプが蓬莱なのかもしれませんし。 ちなみに知人のパーティーは、ゾルゲ、秀吉、ヘングレ、ヨウセン。 そのパーティーでラスゲー行ける主様が知人のパーティーでやれたら間違いなく勝てると思ってますw ましてやマグメル持っておられるのですから、確かなPSをお持ちかと。 主様のPSに否定的な意見多い様なのであえて言わせて頂きたいと思い…マグメルこそ1番キャラでどうこうなるクエではないと思ってるからです❗️ 主様のPSにあれこれ言う方で、ではどれだけの方がマグメル持ってるのかって事ですよね。 そして主様のパーティーで安定して勝てる自信がおありなので、あれこれ言えるのでしょうね、それでなければただ文句言いたいだけの方に思えてしまいます。 もちろん私は主様のパーティーで「安定して」勝てる自信はあまりないですw 私もヨウセン積んでる以上、とても大きな事など言えませんので。 個人的にギガマン進化神化、ワラベリオン、で勝てる方はホントスゴいと思います❗️ が、それ以外はいかに適正ガチャ限があるかないかの差なんじゃないですかね。 マグメルは例外ですw 私自身感じてますが、マグメルはガチャ限以上の活躍が見込めるスーパーキャラですw 解決法としては、適正揃えるまで粘り強くガチャしていくw、マルチ(出来ればホストの方が誠意あっていいかと)にて適正募集、で勝てますよw あまり思い詰めず、キャラさえ揃えば勝てるトコまで来てるのですから、自信を持って楽しいモンストライフにして頂ければと❗️
1.マグメルをゲットしたからと言って勝てるとは限らない
難易度は爆絶 そもそもキャラの使いやすさは人のプレイングによるので、アドバイスをくれた人にとっては使いやすく蓬莱の難易度が下がるものだったのかもしれないが、君にとってはどうかは知らん。
2.イレバンについて
打ち方考えろ
毎回起こるってなら打ち方変えろ
3.運要素強い?
たまたま負けた時だけ『運さん』に文句言うのやめろ
『運さん』だって頑張ってんだ
勝たせてくれる時だってある
4.ゲームとして成立してない訳ないだろ
すごろくというゲームはサイコロを転がして進める完全に運要素なゲームですが、ゲームとして成立しています。
そもそもゲームとして成立していないなら何年もサービスが続けられるわけないだろ。
自分は蓬莱に勝ったことないですが、現状蓬莱に勝てているプレイヤーがいる中、あなたが負けている要因は実力不足も大きいのではないですか?
負けた理由はゲームでのイレギュラーや運だけだという主張は少し醜いですよ。
ただの言い訳にしか聞こえませんでした。
キツい言い方になってしまいすいません。
以上、37階で躓いている雑魚でした。
自分も蓬莱だけは「欠陥クエスト」だと思っています。
プレイヤー側に非常に緻密な操作を要求しているくせに、内部処理は極めて雑で、それを指摘されても修正しようとすらせずに開き直る運営…
「ゲームとして成立していない」という主様の主張も概ね同意です。
ただ、幸いモンストの場合、蓬莱のクエストをクリア出来なくてもそれ以降の爆絶に挑戦出来ない、などの行き詰まりが発生するゲーム性ではないので、ハナから存在しないモノとして無視してしまえば良いと思います。
自分もそんな感じで蓬莱はほとんどプレイしてませんよ。
(今日も1回だけだし。今日の場合は起きたら14時半過ぎてて、1回しか「出来なかった」んですけどね(笑))
アルカディア程イレバンは無いと思っているし、気にもなりません。
スクショ見るに、運要素ではなくキャラ要素の部分で、そのメンバーだときついと思います。勿論クリアできる人は出来るし、適正で揃っているとは思いますが。
自分は、ギガマン・ヘングレ・ようせん・フレ:ミョル
で回ってます。
きめてが3種類あると、ターン調整とかしないでいいので気が楽で。
なので記事内容には、100%賛同は出来ないですが、蓬莱しかり適正キャラがいないと普通レベルのプレイヤーでは指くわえクエストに憤りを覚えます。なら共感しつつも…運営も金稼いでなんぼですからねと締めくくります。
YouTube等の攻略動画を良く見て
・打つ角度
・キャラの配置
・ブロックのあたり判定の場所
・次ステージに進む前の、キャラの順番
等を考えてみると、良いかもです。
基本的にイレバンする場合は
・角度を付け過ぎな場合
(45度の角度で、ブロック内に入ろうとする)
・バハムートの場合は逆で、角度が薄過ぎる
(45度で入るか、角度ほぼ無しで、縦か横カンで挟まる)
等を気をつければ、勝率も上がるかと
☆1番気をつけるのは、1打1打で考えないで
次のキャラ、その次のキャラも考えて打つ事です。
それはあなたの狙いが甘いんです。
私は一度もイレバンしませんでした。
適当に狙ってませんか?
イレバンしない角度があります。
それを考慮してない時点であなたは運に任せています。
なのに運が悪ければ運ゲーだの憤りだの。
結論、PSを磨け。
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
グダグタと愚痴垂れる前に、敗因を冷静に分析して、次に活かすのが大事なんじゃないかな?
このままじゃ、PS皆無なのに全てキャラのせいにして、
特定のキャラ上げ(パンドラとかワルプルギスとか)や
キャラ下げ(ルシとかマーリンとか)ばかりしてる誰かと同じレベルに堕ちるよ?
まず、このクエストは製作者本人から『各ステージ3手以上ミスをするとまず負けるクエスト』と公言されてます。つまり3手ミスらなければいいんです。
ミスらないためには
1、主さんはイレバンに怒っていますがボールの判定、ブロックの判定、雑魚の判定、壁の判定を理解してればイレバンはまず起きません。理解しましょう。ありすぅさんの動画を見てみるといいと思いますよ。
2、ミリ残しについて。加撃の実をつけて攻撃力を上げるか、加速つけて攻撃回数増やすか、どっちかですね。
3、火力が足りないことについて。ループヒットさせていますか?
雑魚処理に時間かかるなら、雑魚処理は最悪ぷにだけ倒せば即死は来ません。ラスゲは、浦島→ぷに→バハの順に倒します。その後、ぷに処理するなり、ループヒットで倒せばいいかと
4、運要素について。運だけで勝てるクエストなどありません。全ては実力です。主さんの負けた原因は『実力不足』だと思いますよ。
5、アドバイス。ガイドは信じるな
これを覚えていれば勝てますよ。ファイティン
一応文章がしっかりしているので荒しでは無いととります
まず、ミリ残しですがこれは運ではありません
HP-自分が与えた合計ダメージ=
↑少ない
はい、シンプルですな
次ですハマった時のイレバンですが
これは確率ではなく
「どこに誰をどの角度で入れた」
で決まります
全くの同じショットで変わることは無いです
つまり、あなたの脳はイレバンの法則を感覚的に理解してるのであり、遭遇率が減るでしょう
そこに配置したのは「運」では無く前の動きですから、そこから意識すればいいのです
疲れちゃうので上手い人はそれを感覚で行います
話変わりますが浦島戦はボス特攻がおすすめです←これマジで
バハムートの処理ですが確実にはまれる場所があります
壁 バハムート
壁パバハムート
壁 バハムート
パ→パネル
これだけでハマっても最終面は間に合います
それでもイレバンするなら秀吉連れてくとSSで蓬莱削りつつ処理できます
最後ですがFFギルガメッシュのエクスカリパー、遊戯王のギャンブルカード、ポケモンの催眠術なんて完全に運です
それもそれで面白いでしょう?
蓬莱ならループとかSSとか「切り札」あるでしょう
「切り札は最後までとっておくものよ♡
ギャンブルでも、戦場でも」
あなたが下手。
それだけ。
自分も蓬莱には2回しか勝ったことありません。ちなみに昨日は1回も勝てませんでした。
①ブロックのすり抜け:これは運営の職務怠慢だと思います。起こったら仕様と思ってあきらめるしかないです。
②アクアドラゴンのミリ残し:加撃系の実をつけましょう。これで少しはマシになります。
③イレバン:これは自分も悩まされています。はじく角度が少しでもズレたらイレバンします。動画を見て練習するしかないです。
主様のおっしゃる通り、自分も蓬莱等の2週目爆絶からは運ゲーじゃねぇの?と思われても仕方ないクエストと考えています。あの難易度で且ブロックすり抜けがある状態で、ユーザーの技量が悪いとか言われるのも酷な話ですよね・・・。自分もヘングレ・ミョルニル・ヨウセン持ってますけど安定勝利できてませんしw
無駄にマッチ狙いに行かない事
倒せるキャラが倒せる敵を倒す
そうすれば運極入れて周回出来るようになります。
実も見た目より中身
例
ガリバー同族加速Lから無印同族加撃に変更しました。
うーん
それはムカつくけど仕方ありません❗
確かに蓬莱とかいればん?ブロック判定なんかおかしいところありますがYouTubeとかに攻略たくさん載っているので時間があれば見てみてやってください!
打倒蓬莱!
ですね!
お疲れ様です。
蓬莱は確かに難しいですよね。
お気持ちは分かりますが
ゲームとして成立していないは
今、憤りを感じているから出ている言葉だと感じます。
それはモンストがうまくなりたいとか強くなりたいとか
貴方が思って気持ちを注いでいるからこそです。
私も感じていますが爆絶クラスを勝っていくならば
行くも地獄、引くも地獄の修羅の道。
普通の人はたかだかゲームごときでそこまで気にしません。
難しければすぐにアンインストールして
やめてしまいます。案外あっさりしたものです。
(;^ω^)
私は蓬莱は勝っていますがキャラが揃いすぎている
おかげなので自慢にもなりません。
蓬莱は基本、無理な状態からのショットは成功率が
低いと感じています。そんな中で主さんのパーティーは
キャラ的に火力不足を感じます。
最終面まで行けるのですから
PS的には問題ないと思います。
後は・・・
①実で火力を上げる
②他の人の動画を見て
雑魚処理等のバリエーションを広げる
(1ショットの成功率を上げる)
などが今後の対策としてやっておいた方が
良いと思います。
それでは頑張ってください。
ラスゲまで行ってるなら多分大丈夫ですよ!後は試行回数かと、自分もまだ蓬莱安定してないので、運枠は入れているものの我慢して負けるのも覚悟しています。新爆絶シリーズはイレバンや理不尽なことが多いのでそれは仕方ないと思った方がいいと思います。なので、自信のあることを一手一手積み重ねて行けばいいと思います。今回適正を持ってるから俺は勝ててますが、エデンの時はゴッホが出るまで負け続けてました(;ω;)
運要素が全てかはわかりませんが、運だけでラスゲまで行けた質問者さんは凄い強運ですよ。
スロット打って下さい、勝てるんで。
難しいよな。最初の面でどうすればイレバンするのかわからないけど・・・。もう少しやりこんでから考察したほうがいいと思うよ。
YouTube等の攻略動画を良く見て
・打つ角度
・キャラの配置
・ブロックのあたり判定の場所
・次ステージに進む前の、キャラの順番
等を考えてみると、良いかもです。
基本的にイレバンする場合は
・角度を付け過ぎな場合
(45度の角度で、ブロック内に入ろうとする)
・バハムートの場合は逆で、角度が薄過ぎる
(45度で入るか、角度ほぼ無しで、縦か横カンで挟まる)
等を気をつければ、勝率も上がるかと
☆1番気をつけるのは、1打1打で考えないで
次のキャラ、その次のキャラも考えて打つ事です。