いや、しつこいって分かってるけど

は？

ですから、ここの運営に聞いてくださいよ。それ以外に方法あると思いますか？

上のくだりはマジで理解不能だから、下の意見に回答すると運営に回答求めても反応ないから、ユーザーに意見求めてんじゃん。そして、消えろシャンバラ。

こちらこそ何言ってるかよくわからないです。ここの運営しかわからないようなことを、ユーザーに聞いて何かわかるとでも思ってるのがすごいと思います。

なんで？意見って辞書で引け？別に正解は求めてないんだよ。納得できる意見があるならここに回答してくれって話。それとも日本人じゃないから英語で書いてあげないと理解できない？

なんだろう、あれでうまく例えてるつもりなのか？

私の意見なら日本語で回答したんで、理解できなければ辞書でもひいてくださいね。

流石、若葉マークをつけて紋章力を使いまくる御仁は言う事が違うわ。

不適切な内容を含むため、削除されました

要約するとハンネ泥は邪道という事です。ハンネ泥ェタさん♪

そして不正に得たスクショを貼る意味ってなんなんだろうね。

不正？何がです？

自演いいねテロまだ、やってんの？with正す神と近藤ムーの対策もいいけど、一番古株でなんか伝統的荒らしみたいになってるリベタをNGワードにしろよ。夕だのタだの、どっちでもいいけどさ。ろくなやついねぇだろ。

すみません、自演いいねテロとはなんですか？私は何もしてませんし、勝手に決めつけるのやめていただけますかね。

声は届いたみたいですね。

自分も大まかに同意です。友情全フリなら無論ソロモンと争うことになりますが、SSが一番評価できる時点でソロモンと違う強さだと言えると思います。まぁ、殴りで比べるなら恐らくアンチテーゼとリゲルが最も強いかと思いますが、今の待遇は完全に的外れですよね。

返信ありがとうございます。友情ゲーにすると貫通の方が当たりやすいって所でソロモンの方がいいですが、仰る通りＳＳが（貯まれば）ソロモンと違いおもいっきり使えるし気弾が意外にいい仕事しますからＢはないですよねぇ（笑）

もうこれベスアンでええやろ

なんで？

なんかさぁ、俺が長文で相手を論破するみたいな質問になってるけど、納得いく回答が欲しいんだだけなんだよねぇ。論理的とまでは行かないけど火力とかさぁ現実的な要素を入れた答えが欲しい。下の回答は全部「だろうね」とか、お前回答する前に自分がちゃんと正しいと思ってから打ち込めよって話。

えー

そして、君のコメントに返信として打ち込んだのは別に君を虐げようと思ってではなく共感してほしかったから

まあ宮本すら入っているのはちょっとアレかと思ったけどね。ノストラはともかく他属性の連中よりは使えるんじゃない？

なんかさぁ、傍から見てると滑稽極まりないかもね。しょうもない煽り合いしてるけど中身は空っぽで回答の「か」の字にもなってないようなコメントに返信するのはまさに、愚の骨頂。そして人の話聞かないコイツらは固陋蠢愚。今の君みたいな、他属性よりは使えんじゃねってコメントで十分なのに。

ゴン持ってないからなんともいえないけどね。

俺もソロモン使ってるよ。ゴン2ソロモン2。別にゴンがソロモンより強いどうこうなんて言う気はないけど、SSで覚醒ゲージまで飛ばして透明化防いだり、底力のればゲージ持ってたりするし、友情もソロモンと比べられている時点で禁忌10では最適クラスでしょ、流石に虐げられすぎないかって話。

ソロモンの友情は確実に弱点行くけどゴンの友情は敵に飛ぶだけだから比較も何もソロモンの方が強いですよ。 弱点ある敵に関してはですがね。まぁ自分はソロモン艦隊で行きます。

それは内部弱点絶対拾うことを知らないってことは無いと信じて、中ボスの話してると考えて良いんだね？まぁ、中ボスとかに関しては友情火力はソロモンに劣るよね。まぁ、殴りに行けって話だけど。

覇者24にキルア艦隊ってマジで使えるんだけど名前すら上がってないんですよね。後、自分は別にここの適正は見てないです。見るとしてもみんなのクリアPです。そっちの方が遥かに参考になりますからね。とりあえず、人が評価してなくても自分が評価してるならそれで良いと思います。

じゃぁ、勝手に思ってて下さい

だからさ、あなたはここで評価されてなかったらゴン使わないの？評価されてなくても使ってるんでしょ？そしたら評価は関係ないじゃないですか？人それぞれ使いやすいキャラは違うんですよ。ゴンが強いと思うなら艦隊で行けば良いじゃないですか？艦隊持ってないなら借りてでも行けば良いじゃないですか？なんでソロモン入れてやってるの？ゴンにこだわるならキャラ借りてでも毎回ゴンでやれば？ソロモン2入れて妥協なんてするなよ。妥協してるような奴がゴン入ってない事に文句言うなよ。説得力ないよ。

別に妥協してないよ、ソロモン4体ゴンラック45のボックスの中で厳正な選別をした結果ソロモン2ゴン2が最も完成されたパーティーだと感じただけだよ？そして、俺が聞いてんのは何でwithは禁忌10でゴンを評価しないか何か意見あるやつは回答してくれって話。別に俺が使おうが使うまいが関係なくない？そして、一つ教えてあげるが今現在全ストライカーでゴン獣神化最も使ってる人俺だからな？

今、ゴン艦隊で行ってきたけど悪くないですね。反射でここまで行けるなら確かに評価されても良いね。艦隊だけの話ならソロモン以外で勝てるキャラはいないだろうね。もし、ソロモンが反射でADWもついてたとしての話なら間違いなくゴン使うと思う。これはゴン評価されると良いですね。ちょっとだけソロモンと比べると中ボスでぐだったけどボス戦入ればゴンSSだけで行けるから来月から自分もゴン艦隊で行きます。

まぁ、ゴン、轟、ソロモンをSにするって考えでしたが、ソロモンとそれ以外に差があるのは同感なんでソロモン単独Sでいいですね。でも、せめて投票候補にはしてくれ。ノストラダムスとか最適性ですか？って聞く価値無いでしょ。少なくともソロモンとゴンどっちが最適性かって話し合われるぐらいには禁忌10で強いと思うんですがね。

あなたはそう思うのですね。私は単体運用だと戦力になり難いから外れていると感じます。候補になるといいですね。

外れているって何からですか？それと戦力になり辛いって何を比べたんですか？

外れているとは投票候補からです。戦力になりづらいとは、撃種におけるゴンターンの動きにくさとボスへの殴り火力、友情の与ダメとギャラクシーの回復量、そこから生じるあえてゴンに触れながらルート考える必要性の有無、SSの重さ、からの意見です。比較ではありません。これはあくまで「単体運用」「他キャラは妥協や降臨キャラ」という、いわゆるキャラ持ちがそこまで良くない一般ユーザー視点での個人的推察です。禁忌10においては、上記部分が適正にワンランク落ちる器用貧乏的キャラに収まっている、という印象です。手持ちが貧弱、そこで選ばれるフレ枠は！？で、ゴンは選択されにくいように感じるのです。ソロモンはあくまでわかりやすい例えとして出しただけで、これが宮本武蔵なら武蔵ターンは確実に仕事をしてくれるアタッカーとして投票候補にいるのかな、となるでしょうね。もちろん、回答でも述べていますが、艦隊運用ならば最適でしょう。

SSは20ターンは単体運用でも重くないと思うのですが？そもそも単体運用でSSが全く火力にならないキャラもいますし、ラスゲでボスをワンパンもしくは、一気に覚醒ゲージまで持っていくレベルには火力はあるのでSSの実力に関しては明らかに禁忌10適正の中でトップだと思います。それに、自分もこの質問をしてからずっと禁忌10やってるんですが、ゴンを連れて行ってラスゲまでにSSたまらないことは無かったですからね。殴り火力に関しては、現状色々検証中なので何も言えないですが、反射としてのメリットデメリットがあるって感じですかね。エレシュキガルを壁かギャラクシーの間に挟まってワンパンしたり、ボス戦でもからくりブロックとボスの間でカンカンできれば1000万出るときもザラにあります。しかし、敵へ攻撃するときにブロックの位置によって難易度や与えられるダメージ量が変動することは否めないですね。でも、キラー効果や、ブロックを持ってない貫通キャラと比べたらダメージは出しやすいと断言できます。それと友情に関してですが、確かにゴン単体でしか火力が出せないパーティーの場合雑魚処理が覚束なくなるのは確かですが、それはソロモンにも言えることですしそのようなパーティの場合は1体確実に雑魚処理ができる轟が活躍する場面になると、思います。まぁ、適材適所で実際最も強いのはソロモンだが、運用によっては轟の方が良い場面がある。しかし、ボックスにゴンが居るならば入れない理由は無いということで、現状のAで落ち着くと考えました。アンチテーゼや、ゴンってそれぞれ楽にできる箇所がソロモン、轟と違うので例えばボス戦を楽にしたい人はゴンが最適性だと感じるし、貫通でボスを一気に削りたい又は、雑魚処理を安定させたい人はアンチテーゼを押すと思うんで今後のランキング変動はどうなるかわからないですが。質問は閉じましたが何かあればコメントして下さい。返信するんで。

あなたの仰ることはその通りで、ゆえに器用貧乏と私は感じているのです。SSは強いです。しかし、クエスト通して打てて1〜2回。2段階目なら1回がいい所でしょう。これは、軽くはなくわりと重めの部類になるかなと思います。 挟まれば倒せたりダメージ出せるでしょう。しかしブロックがない分配置やPSが必要でしょう。それって反射全てに言えません？ならばブロック対応してない貫通の方が使い勝手やダメージの安定性なら高いように感じます。その上で、ソロモンはボムスローが相まって雑魚処理やボスに対して回復を超えるダメを与えやすい点で例えとして出したのです。ゴンの気弾ってそんな刺さります？轟の有用性はおっしゃる通りです。というか、自陣が妥協枠での単体運用の点は触れてくれないんですか？手持ちにゴンがいれば、フレ枠でゴンなりソロモンなり強キャラいれて強いのは分かりきっています。何度も艦隊なら最適と言っています。2体でも強いでしょうね。なら単体は？ソロモンにせよ、轟にせよ、武蔵にせよ、単体で仕事はしてくれます。ソロモンは友情も殴りもSSも、轟もバランスは違えど似たような感じ、武蔵は殴り特化のアタッカー、適材適所ですね。なら、ゴンは、となるとバランスは全体的に高い反面、SSは強力だが打てて1〜2回、殴りは強いが技術や配置は必須、友情は雑魚処理には物足りない(単体)と感じるわけです。もちろん武蔵も上手く使うには技術が必要ですが、反射より扱いやすいのはイメージ出来るでしょう。という点から投票候補にはまだ居ないんじゃない？って話です。あとは各個人次第ですね。長文何度もすいません。 今後評価が変わるといいですね。あぁ、念の為。私は10獄でゴン採用してますからね。

まず、ゴン以外の反射が相手に挟まれることを評価していないとは一言も言ってません。反射と貫通タイプとして撃種としてのメリットとして相手に挟まれることを上げました。はっきりいうとゴンの気弾はこのクエストでは威力皆無です。しかし、1体でもカウンターキラー乗ればギャラクシーのHPを7，8割うまくいけ全て持っていくレベルには貫通弾は火力が出ます。（ソロモンとゴンの友情火力と弾数を参照するとわかりやすいです。）。なので単体運用としては友情に触れてから的に向かうというプレイングになると思うんですが、これはソロモンも同じじゃないですか？そして、他が完全に火力が出ない妥協枠だとするとまず宮本武蔵じゃクリアすることが遥かに難しいと感じますが、最も正解に近いキャラが轟だとして、ソロモン、ゴンとならんで1体で仕事をこなせるキャラが居るでしょうか？直殴りが強くても自分にターンにしか動けないなら友情そこそこ、SS最強クラスのゴンさん以上にクリアを楽にできるキャラはいないと思うんですが。自分も貴方がこんな深い考察しているのに、今更ゴン使ったことないだろなんて野暮を言うつもりはないですよ。貴方と討論して意味を感じているので返信している次第です。

因みに、適正ランキングは更新されてゴンは追加されたんでこの質問を閉じた次第です。

いや動画見たけど、「ソロモンより自由に動けるし、友情は若干ソロモンに劣るけど火力としては十分って言ってるし、SSに関しては絶賛しかしてないんじゃん。それに中ボスも底力乗ってんのに、何故か友情拾ってボスに殆ど触れないってゴミプしてるしね。」それよりも、現状禁忌10で圧倒的に強いソロモンとタメはってこんだけ利点あんのに攻略としては向かないって無茶苦茶すぎないか？他の適正ってソロモンに勝てる要素何あるの？

PSが絡んでるならキャラは関係ありません。何言ってるの？最適キャラって言うのは初心者でも使いやすいキャラの事を言うんですよ。PSの話をした時点でキャラではなく操作になります。

少なくとも禁忌の話ししてんだから初心者どうこうとかいう見苦しいこと言うなよ。じゃぁ、ソロモンでDWダイブしてろ。ボスにカンカンするってそんなに難しい？

反射だと友情拾いきれない可能性が単純に貫通より高まるのがマイナス要素なんだよ。それで取りこぼしが多すぎると直殴りでは内部弱点を突けないだけに致命傷になりかねない。まあその点はスキルでカバーできるとは思うけど貫通なら何の問題ないのをわざわざ反射でやろうとはしないのが普通なんじゃないかな。

確かにね。そして、コメント欄に書き込むとこのクソしょうもない話に巻き込まれるから辞めたほうが良いよ。まぁ、確かに反射として友情拾えないってデメリットはあるかもね。でも、ゴンさんってそれを軽く凌駕する程度のメリットはあると思うんだけど。

SS考慮してもソロモンに勝てる要素は無いですか？

ボス戦ではソロモンより有用ですね。代わりに道中ではソロモンの方が使えると思います。適材適所だとは思いますがどちらかで艦隊で行くならソロモンです。(*´ω｀*)

自分も投票のシステムは今回初めて知りました。ハンハンコラボが終わって、過剰な上げ下げをする人が消えたんで適切な評価をする機会かなとおもってゴンの評価をしていたんですが、余りにも試行錯誤しすぎて、もうどうでも良くなって来たっていうのはありますね。

現在の"ある程度運営さん側で選定されたモンスターの中から選ぶ"のは確かに楽ですが、本当のユーザーの声を反映させるとなると、あの選択肢以外にも意外なモンスターが隠れてるという、、内容の濃い情報を取るか、利便性(運営さんにとっても、ユーザーにとっても)を取るかのトレードオフで少し残念な状態になってる気がします。一工夫で化けそうなんですが、、マゲドンさんのようなコアなストライカー達の声を生かす工夫があれば、より面白いモノになると思うんですがね＾＾；とりあえず、自分にとってはゴンさんは10獄S適性です

↑神ソロモン難民なんで

そう？底力とカウンター乗ればキラーELだよ？弱点ずっと殴ってるのと同じだしDWに触れちゃえば4倍なんて言う頭おかしい火力出るんだよ？殴りに関しては貫通はそもそも減速して対してダメージ稼げないけど、反射ならカンカンでボスに向かっていけば5，6回は殴れるしね。

弱点キラー持ちで弱点殴るだけで4.5倍なんですよね～。DWも雑魚倒すと消えますからソロモン＆ゴンだとDW恩恵少ないでしょうし。ゴン編成も神化ソロモンが居ないと実の強化とかしないと苦労しそうです。仮に投票出来るようになっても神化ソロモンに入れますね～

まぁ、最適性はって聞かれたらソロモン1択ですよ。てか、弱点キラー持ちって誰の話？自分も別にソロモンとゴンを競わせる気は更々無いですが、今の評価が不遇ってだけの話です。

弱点キラーは夏メタとベビア、アンチテーゼじゃない？

へぇ、でも弱点キラーって弱点触れないと等倍ですし、ゴンさんも弱点触れれば12倍に倍率跳ね上がるって理解されてるんですかね。

ゴン使いたいなら使えばいいじゃん？誰も弱いとは言ってないんだし… それに必ずカウンターキラーや底力が乗ってたり理想の弾き方が出来る前提で話してるのはなんでなの？ 魔法陣に対応してないかもしれないけど、貫通や反射でもタケミカ等のAB持ちなら、からくりブロックによるルートの制限関係なく弱点狙えるのは評価されないんです？

は？なんで俺がゴン使ってないことになってるの？別に勝手に使ってるし、そもそも俺がここの評価気にして君になんかあるの？呆れた風にコメントしてるけど、評価の話してるだけなんだから使えばいいじゃんとか無粋でしかないよ。相手が弱点キラーの理想火力の話ししてきたから俺もゴンの理想火力の話ししただけ。

そもそも、なんで発動できるアビリティ持ってんのにそれを発動した条件で話しちゃいけないの？そして、ちゃんと発動すればって仮定になってるよね？そして、タケミカヅチの評価は俺にとってどうでも良いから知らね。

禁忌10で反射がSSか友情利用以外で弱点を攻撃する方法はないと思います。この質問ってあくまで禁忌10の内容ですよね。

そうですね。反射じゃ弱点は殴れませんでした。

まぁ、ソロモン単独Sが一番良い未来なんですかね。ソロモン、轟、ゴン以外に艦隊で禁忌10を安定攻略できるキャラはアンチテーゼぐらいじゃないですか？そもそも、ノストラとかカーメンとか話にならんと思うんですが。まぁ、リゲルも殴り面で評価できるかな。まぁ、友情ゲーでもSSで一気に火力出すことも出来んから正統攻略をすることにはなると思うんですが。

そうですね、禁忌10ではソロモンがぶっ壊しすぎて並ぶものは無いでしょうね、ソロモン用にS＋とか作っても文句無いレベルです。ノストラカーメンは使ってないので分からないですが、ノストラはABが素アビ、ダメ壁魔方陣非対応の辺りが微妙な気がしますね。カーメンは持ってないのでなんとも言えないです。