23階勝てない原因は何だと思いますか？（23階勝てない人必見）

色々な意見が出てますが、
マッチを狙えるかどうかも1つかと思います。

マグレで決まる事もありますが、基本的には狙った人にしかマッチは決まりません。
どこでマッチがしやすくて、どのくらいの角度なのか知ってるだけで、一か八かの賭けに出る事ができます。

ハートが湧かない、弱点殴っても剣しかでない時もまぁあります。
そんな時は賭けに出るしかないんです！
でも、賭け方を知らないと賭けに出ることもできません。


賭けに勝てるのは賭けをした人だけです。

そのとおりですね
敵の攻撃パターンを把握してくらっても生きられるならハート取る必要がないので白爆発に備えて金ハートまで育てるとか弱点なぐってハートもう1個出すとか、そういうことができないと23階は安定しないと思います

HP管理に付け加えるなら敵の攻撃パターンの把握かなと思います

個人的な意見ですので悪しからずm(__)mｱｸﾏﾃﾞｺｼﾞﾝﾃｷ

HP管理(￣。￣;)？

それより、ごり押しです(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ティアマト、卑弥呼、ナスカ、フレ加速かキラー持ちでごり押しして爆発前に倒します(*´∀`*)ノﾌｧｲｱｰ

マルチではその人ごとの考え方があるのでこのやり方じゃないとダメみたいなことはホストが指定しないかぎりなんともいえないっす(^◇^;)ｺﾚﾊﾞｯｶﾊ

後、タスカンはまだわかるけど運極はしないといけないもんかな(-ω-;)ﾜｼｳﾝｷｮｸｼﾃﾅｲｶﾞ

マルチだからだと思います。

ごり押し戦になるのが解ってるのに、ごり押ししない人がいたら勝てません。

30階までならマルチはごり押しの方が勝率は高いです。
もっと瞬間火力を出せるキャラか、ブーストを当てるタイミングの達人を入れた方が良いと思います。
正直野良マルチで紀伊運極なんか入らないです。

まぁキャラのせいですね。

23階はモンスト初心者の最初の壁だと思います。
HP管理もそうですが、敵の倒す順番、ss溜め、開幕ssのためのターン調整、道中からのss使用回数、順番の計画性など、モンストの基本を一通り押さえておけば強友情艦隊、ブーストパーティーとかじゃなくても簡単になると自分は思います。
覇者の塔でもかなりの良クエなのでマルチやキャラパクせずソロで練習することを苦手な方にはおすすめしたいです。

そんなの
どーでもいいよ( ﾟÅﾟ；)

マルチで23階入ったら
ガンガン行けばいいじゃん♪

そのうち気付くでしょ
一人でやった方がいいって

立ち回りを知らない、またはできないような初級者ならば、いくら卑弥呼やナスカを使っても勝てないと思います。

そんな人はノブナガ、ウォッカ、ロキ、アリス、ガブなどの強友情を募集した方がいいのでは、と。
わたしは実際に、ウォッカロキアリスガブ(すべて友撃特級)で一発クリアしてます。

あとは、紀伊を使う人が多いですが、属性有利なティアマトの方がSS以外のほぼすべての面において優秀だ、ということを知らない方も多いと思います。

23階はくっそ苦手でいつも萎えまくりなんですが、23階はこれで楽勝攻略みたいな動画をぼんやり観てて思いました。
23階に必要なPSは忍耐力なんだと(笑)
ハートを育てるだのSSを貯めるだのを繰り返して一歩一歩進んでいく、自分が超苦手なことです。
ムキーってなってゴリ押ししたくなります。
今回はいつもは入れないアトシン入れてSS使っては貯めながら進んでクリアしましたけど、楽じゃないですね(笑)

挟まるために浅い角度で弾くだとかSSをどこでブッパするとかもありますけど、勝てないのに攻略サイトも見ない人は最初から勝つ気がないんでしょうってことで。

まさにそうだと思います
23だけじゃなく
22　23　30　31　33　36　37　38
ﾏﾙﾁで貸して貸してと
何回も負けて繰り返して
集まるまで貼長時間待ったり貼りなおしたりするなら
攻略と立ち回り見つめなおした方がいいですよね笑

それで尚且つガチメンバーで出発して中々勝てないなら
「あー攻略サイトで適正の名前だけ見てるんだな」て思います

何故適正なのか　どういう役割があって強いのか理解して適した立ち回りをするのが大事と思いますよね個人的に

31とかも結構見ますが
吸い寄せ場所固定からのボスのカンカンの入り方の角度、矢印をどこの目印に弾けばいいのかも調べれば
いっぱい出てきますしね

道中が無理ならそれこそﾏﾙﾁでラプつんで
ｓｓ撃てば　カンカンしなくても敵が溶けていきますし（それにともなって立ち回り考える前提）

ある程度調べる+自分なりに考えていくことをしないと
登りきるのにだいぶ時間かかりそうですね

塔を登ろうとするから、だと思いますよ


個人的な考えですが、オーブ確保のためにやってるなら絆貯めをした方が効率いいし、バベルつくるなら超絶運極作ったほうがもっと使えると思いますから

わたしは４０回実装初回にソロで登った後は、効率悪いしゲームに縛られ感半端ないので塔は放置（たまに素材確保でやるくらい）ですね

同意ですね。23階は敵のＨＰが高いわ白爆発あるわで高難易度ステージだと思いはしますが、適正キャラを揃えることを考えると、紀伊とティアマト、アトシン、フレンド枠で卑弥呼やナスカで十分なので、総合的には簡単な部類と思います。
主様の言うようにＨＰ管理が一番大事なので、マルチだとそれが難しいです。なので、マルチで突破しようとしている時点で攻略方法が分かっていない人なんだと思ってしまいます。

23階は苦労しました。ナスカも卑弥呼もなくて、紀伊、ティアマト、ティアマト、フレ卑弥呼で結構苦戦してました。PSがなかったからかも知れません。
爆発でもってかれるHPを理解してからは同じPTでも勝てるようになりました。
現在はナスカと卑弥呼がBOXにいるし、私にとっての最高の救世主獣神サタンがいるのでボス殴りまくりでガンガンいきます。
使わなくなった紀伊に一言　今までありがとうと言いたい、そしてヨミ零の運枠でがんばってくさいと
因みにどんなに暇でも覇者塔はマルチで入りません。キャラ貸すだけです。募集してる方のPS上がらなくてかわいそうじゃないですか？

どうもpopuです(￣Д￣)ﾉ
主さんのおっしゃった「HP管理(ハート管理)」は21〜25までのテーマですね！本当に重要です！
23階で負けてしまう他の理由を挙げるなら
・雑魚処理しててボスを即死までに倒しきれない
・ハートが出てこない
・相手の攻撃パターンがわからない
(・紀伊やティアマトなどの神キラーLの子を運極にしていない)
かと思います。
何回やっても負けてしまう方は作成難易度はそこまで高くないので紀伊とティアマトを運極にすることをオススメいたします。ラックスキルの発動率やハートの出現率もかなり変わりますので。

ちなみに中ボス1〜2で紀伊のSSは撃ってもいいです。最終面でまた溜まりますので。
長文失礼しましたm(__)m

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個人的にですが

SS溜め＆使用タイミング ＞ 弾き方＆カンカン ≧ HP管理

みたいな感じでやってます。


・まずは1~2ステージでしっかりとSSを溜める（ある程度HPが残っていれば、雑魚1体くらいなら白爆発を食らっても耐えられる）
・道中でもSSを貯めるスキが1~2ターンでもあれば溜めておく
・SS溜めの効率化のためにタテカンヨコカンをしっかりできるようにする
・3ステの雑魚はできるだけ挟まりカンカンで１回に複数倒す
・SSは出し惜しみしすぎない。中ボスでもヤバかったら使う。

最初の3項目ができるようになると、自然とHP管理は意識できると思ってます。雑魚1体の白爆発にどれくらい耐えられるかを体感できますしね。
まあそういう意味ではSS溜めとHP管理は密接に関連はしてますね。

・ハート育てない
・必要な時にハートを取りに行こうとしない
・ＳＳ貯めない
・ＳＳ使い惜しみしすぎ
・使わない方がいいタイミングでＳＳ使用する
・攻撃ターン把握してない
・攻撃範囲把握してない
・負けた原因追求しない
・無駄に友情狙う
・キャラの性能把握してない
・角度深くしすぎ(どんな時でも適当に４５度とか)
・次のキャラのための行動とか考えていない
・そのキャラのターンにするべきことを考えていない
・最適ガチャ限使えば負けるはずないとか考えてる
・攻略を見てない(見ていなくてもいいがどうすれば効率がいいか考えてない)


動画とか見てそのキャラに合った動かし方とかそのクエストに合った行動を考えるようにするのが近道なのかも？

２２と２３階については降臨系編成＋フレンド枠適正ガチャ限で攻略できるクエストなので２体目もきちんと適正虹極にしてる人とかでないと他力本願さが浮き彫りに。

運極にすれば安定感は上がるが運極ではなくてもいいから虹極にはしといてと感じる。

全員がキャラ頼りではないだろうけど野良では上記の人が多い。
内容被っているのもあるし穿った見方強めかもしれませんが努力してる人の否定をする気はないです。

はぁ〜(๑╹ω╹๑ )
なるほどなるほど。

今ちょうど23階なんで、参考にさせていただきます。
今まで塔は放ったらかしだったもので（笑）

1回試しに行ってみたところ、ボス最終でやられたので主さんのご指摘された点に留意してみます。
ヾ(๑╹◡╹)ﾉ"

その通りですよ。

23階は、キャラの選定もさる事ながらSS溜めやハート管理にSS使うタイミングなど、立ち回りに繊細さが求められます。

それができないようなら、40階まで登りきるなんて到底無理でしょう。

だからこそ、鬼門なんですよね。

ハート管理大事っす。
あと次のステージをどのｷｬﾗで始めるかも大事っす。

以上っす。

やはりHP管理だと思います。
その点において回復のできるラファエルと、火力を補うサタンが素晴らしい(大嘘)ので勝てなければこちらのパーティを参考にどうぞ。

紀伊は運極にしなくても問題は無いと思いますが、タスカンしてないのはちょっといただけないですね...

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23階はSランク固めのガチパでも安定しない鬼門です
他の人が言う通りセルケトの攻撃を知らなく｢この1の数字の攻撃ってなに？｣と不安になり小ハートを取ってしまうのもあるあるですねw
そもそもハートが来なければどうしようもないですが...
運極いたら金ハートがいきなり出てくれる確率が高くなりますが、運極だったらいいな程度で必須じゃないと思います。
ハート同様先の事を考えずステージ突破が勝率を下げています。例えば、雑魚2ステを右配置で突破すると中ボス1でセルケトが邪魔で雑魚に挟まれなくなりあいばー
雑魚のHPが高くすぐに挟まらないとあいばーですね

初めてご回答させて頂きます。
先ず始めに、長文になりましたことをご了承願います。

他の方も様々な回答をされており被る内容にもなります。
1.雑魚、ボスの攻撃内容の把握、ターン数把握
2.ステージ毎のキャラの位置取り
3.SS管理
4.HP管理
5.優先順位
以上が、覇者の塔23階に限らずモンスト攻略において重要と考えています。

1.降臨、超絶、覇者の塔と即死攻撃、即死級の攻撃があるため、それまでにどの様に対応しなければいけないかを考え、時にはSSを使用してでも雑魚、ボスを処理しなければいけません。
23階では、雑魚にもセルケトにも即死級の攻撃があるためターン数の把握は必須になります。

2.位置取りが苦手な方もいられるかと思いますが、弾く角度を薄くなのか角度をつけるのかを使い分けることが重要になります。

3.道中にて雑魚を残しながらSSを貯めることも重要になりますが、1でも記載したように時にはSSを使用してでも雑魚、ボスを処理する必要があります。
覇者の塔23階に限らず何にせよ、SSを使用することを渋り、結果負けてしまうと言うことがあるのではないでしょうか。
「このキャラはSS使う」「最終面の為にこのSSだけは温存する」
を、頭に置くことで勝率はグンと上がると考えます。

4.こちらは主様の仰られる通り、ハートの取るタイミングも重要と考えます。
雑魚白爆発60000、道中セルケト60000、ボスセルケト85000の非常に強力な攻撃をしてくるため、それを耐えるHP管理と、耐えた後のHP管理をする為には、ハートの育て方、取り方を考える必要があります。

5.全てのクエストにおいて、雑魚処理、ボス処理、回復、SS貯め…行動に優先順位を考え、1～4を心がけることで勝利が見えてくると思います。

以上です。

別に紀伊は運極じゃなくていい
紀伊つれてくくらいならティアマトの方がいい

あとは道中でSS貯めれるなら貯める

ハート育てないSSも貯めないとかだとボス戦よりも中ボス抜ける方が難しい

そもそも20階(高攻撃力の敵)、21階(ハート無し)、22階(初手超高攻撃力攻撃)で何も学んでない感がありますよね。
23階に限らず塔勝てない助けてって言ってる人はHP管理云々以前に自力で思考して答えを出してその通りに動く事ができない人だと思う。
つまりは他力本願で自身は脳死ってパターンだと思う。
キャラ貸してに関しても同じで少なくても23階の段階では降臨キャラ3+助っ人にガチャ限でも十分勝てるのに安易に攻略サイトの適正キャラに頼る辺りがPSが上がらない原因になってると思う。

常駐アプリなどで知らない人にキャラ貸してだの手伝ってだの言ってる人はだいたい屋上まで行けてないと思うし、先月LINEグルで塔手伝ってって言ってきた人がいましたが35終了でもういいや感出してました。
そりゃ確かに36はめんどくさいですけど逆に36が終えれば後は簡単なのに勿体無いなぁと思い同時にこいつの塔はもう手伝わないと思いました。

結局、要はやる気の問題じゃない？

仰る通りHP管理だと考えます。
しかしながら、マルチは意思の疎通が難しいです。

SS貯まるまでハート育てるのに時間がかかります。
結構めんどくさいのでSS貯めるより次のステージへ
進む方が多いと感じます。

そういう意味ではマルチ向きの階ではないのかなと。

野良マルチだと戦略の足並みが揃わないことが多々あると思います。ボス特攻猪突猛進タイプの方もいれば、ハート管理じっくり攻略タイプの方もいます。野良マルチだとランクもバラバラ、知識・経験もバラバラです。人によって癖があると思うのですが、やはりチームワーク(誰がどこでいつハートを取るのか、雑魚から倒すのかボスから攻撃するのか等)がマルチでは大事だと思いますが、野良は特にその辺りのコミュニケーション取りづらいので結果的に敗因になるのではないかと思います。

ハート管理ですかね？
自分は配置とSS溜めだと思いますが。
爆発を受けることは基本的にないのでよくわかりません

私も結構同じ事をしています。
HP管理もそうなんですけど
SS配分がすっごい下手なケースが非常に多いと思います。
ナスカ含みのガチャ限豪華PTじゃないなら
ステージ3までにSS1回貯めなきゃいけないのがまずわからない
軽いSSを使うタイミングを外して重いSSを浪費してしまう
っていう感じですね。
SSたまった状態は確かに理想的な状態なんですが
複数回使用する前提で考えたらロスなんだって言いたい。

なんでみんな龍馬使わないのかなぁ。
私も以前は紀伊、ディアマト2体にフレで卑弥呼使ってましたけどなかなか安定しなくて、試しにフレ枠を龍馬にしたらあら不思議。めちゃめちゃ楽に勝てるようになりましたよ。

1、SSはボス最終戦で使うと決めきって中ボスやボス1.2
戦をSS使わずに突破しようとする
2、♡はできれば金、最低でも中ハートになってからと
ろうとせず、ハートが出現したらすぐにとってしまう
3、カーマの間に挟まれない(PSの問題ですが)
4、ワープ雑魚→カーマ→セルケトの順を守らず、雑魚を
倒し損ねて即死

1ですが紀伊なんかは弱点を直接狙えると判断したらい
つ使ってもいいかなと。卑弥呼は体力の高いボス最終
戦の開幕直後又は蘇生直後に使った方がよい
2は中ボスで一度爆発をセルケトから受けたあと直ちに
金♡をとってSSだめした方がいいかと。
3は45度の角度で挟まればカンカンできる。苦手なら、
秘泉の神殿時の間で練習するとよい。
4は100万くらい大ダメージを出せる自信があるなら狙
ってもいいでしょうが･･･

勝てない理由はHP管理が大きいというのはなおざむらいさんと同意見です。
カーマ(中ボス戦の場合はセルケト)を残して爆発を受け、(被弾直後に金ハートを取れるようになっていることが前提)すぐに金ハートでHP全回復＆SS溜めをした状態で次の戦場に移れば簡単ですしね･･･

ハート管理出来ない＝無駄に暴れるから
どの雑魚を倒すかとか一手一手考えもって倒していけばいいとお思います。
２３階は雑魚もそれなりに固いので無駄に暴れない方がいいと思います