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水属性のランキング
昨日、水属性のランキングが大幅に変更されました。
TOP4がロミオ、ダムス、ラミエル、ダルタニャンとなってますが、納得がいかないです。
高難度適正を重視しているなら１位になるべきはダムスですし、それなら現状優先して使うところの少ないラミエルが３位に来るのはおかしいと思います。
高難度適正をそれほど重視しないなら友情もSSも優秀なラミエルが３位に来ても納得しますが、それだと超爆以外の使い勝手のあまり良くないロミオとダムスは１位２位に来るべきではないと思います。
高難度、友情、SS、普段使いを考慮すると
ダルタニャン、ダムス、ロミオ、ラミエルになるべきだと僕は思います。(贔屓無しです)
水属性のランキングを見てどう思ったか、僕の意見に異論があるかなど、あなたの意見を聞かせたください。
ランキングに関心のない方は回答はしなくて結構です。
これまでの回答一覧 (15)
こんにちは。
まず、私的な順位について逐一書いていると膨大な量になってしまうので疑問な所は質問していただけたら頑張って答えます。
水のランキングですが、まずTOP3について。
前のはダル、ノストラ、ロミオでしたが私はこの中で誰が1位になってもいいと思っていたので今のロミオ1位に異論はないです。普段使いがよくないとも思ったこともないです。
ただ、ダルタニャンは4位ではなく3位もしくは2位であると思います。ラミエル神化に関してはこれから上がっていけばいいので現時点ではあまり高くなくても問題ないと思います。
あとは相変わらずラファエル、ノブナガXが高く、ウンディーネ、ミロクの順位が低いとも思いました。ラミエル進化のランクインも？です。
以上の点を踏まえて私がランキング作るとしたら
1.ロミオ2.ノストラ神3.ダル4.ウンディーネ5.ミロク神
6.ラミエル神7.ラファ8.グィネ神9.ノブX10.テキーラ
とかになりますかね。
長文失礼しました。
ランキングは色々考えての結果です。
これを読めばある程度は理解出来ます。
汎用性は爆絶/超絶、究極、覇者、その他の適正クエストの多さで点数を評価。ただし妥協枠や適正度が低い場合に関しては評価しない。SとAランク適正が多いほど、高く評価しています。
妥協枠や適正度が低い場合は評価しないと。
ノストラは言っても超爆で最適はツクヨミ零とツクヨミ廻、帝釈天であとは妥協枠です。
それでも最近のスピードアップでの殴りにおいて究極、激究極で活躍が多いことからこの評価なのでしょう。
しかし、普段使いしたら友情は威力ほぼ無いです。
サブの拡大爆破弾も誘発ほぼ不発に終わりますし。
その分ロミオは超重力の殴り、友情火力もあり、SSの火力で究極系での使いやすさ、ラグナロク、イザナミ、不動での最適。
ロミオに目がいきます。
ダルタニャン普段使いは本当にしますか？
私は手持ちでもいますが、使用回数上位にも入ってきません。
最適はイザナミ零、阿修羅、焔摩天ぐらいでしょう。
究極ではほぼ使わないです。
最近やっとアマイモンで使ったぐらいです。
毎月の玉楼でイザナミ零、覇者に少し使って、あとはほぼ使わないのが現状です。
こう見るとある程度は納得出来ませんか？
ラミエルも手持ちにいて友情火力で普段使いはかなり便利です。
ですが、3位はやりすぎと感じます。SSも限定的過ぎますし、地雷が無いと威力は微妙です。
真新しさもあってなのでしょう。
ここはゆくゆく変わると思います。
火のカマエルも然り。
高難易度で最適が来れば別ですが。
本当に不満なら問い合わせや記事の指摘で言ってみては？
私もこれはおかしいと木の属性ランキングのキングについて言ってみたところ本当にランキングがその翌日に変わりました。他の方々も多く意見があったのだと思います。
と言っても色々の備考も含めて2000字ほどです。
休みで暇だったのでやりましたが、やる気があれば言ってみてはいかがですか？
ただし根拠が無いと難しいでしょう。
長文失礼しました。
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奈落のなけりゅゼリー Lv.37究極のsまたはa適正を全て数えましたが、ロミオよりダルタニャンの方がだいぶ多かったため（正確な数字は忘れました）普段使いはここの評価ではダルタニャンの方が上になると思います。
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ワカゾー Lv.48
ここでの汎用性の高さ（これを”普段使い”とすると）の評価は「超爆絶、究極、覇者、その他の順で評価」し「爆絶/超絶特化キャラは評価を高めに」なので、評価自体はロミオが上になりますね。そもそも超爆＞究極なのでダルタニャンの方が究極でSやA適正が多かろうが”普段使い”が評価に反映されにくい評価基準なのだと思います。
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退会したユーザー Lv.6
ロミオはSSの重さと、毎回起こることではないですが超重力の無駄走りを考えると究極で使いやすいとは言いきれないと思います。
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BBB Lv.15
ロミオのSSは1段階目でも3体当てればどのメテオSSよりも威力は高くなります。24ならどのキャラにもいますし、ダルタニャンやノストラのSSよりも雑魚処理が重要な究極系では強いと思いませんか？ 超重力の無駄走り…これも雑魚処理が必要な究極では敵に多く当たれ、友情に触れやすいと考えれば使いやすいと感じませんか？無駄に走るのは敵が一体だけになった時くらいでしょう。
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ワカゾー Lv.48
無駄走りと思うならその余った走りでボスカンカンすればいいと思う。まぁ確かに敵数によって威力は変わるわけだから、めちゃくちゃ使いやすいSSではない。使いたいステージで先頭スタートさせれば大体解決するけど。
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退会したユーザー Lv.6
究極周回していると24ターンSSなんて溜まる事の方が珍しいくらいじゃないですか？即殺つけるなら話は別ですが。 超重力の無駄走りは毎回起こるとは言ってません。ただ時間と効率重視の究極で無駄走りを起こすことがあるのは周回に不向きだと思います。
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ワカゾー Lv.48
倒した後の無駄走りのことを仰ってるんですね。時間と効率を重視されたら確かにイラつきますね。ただ、ここの評価に周回速度を考慮してる言及はないので、ランキングには無関係だと思います。
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退会したユーザー Lv.6
普通に連れていきますけど。クイバタなんかは運枠ダル３でSSたまるまえに終わることもあるくらい早いです。
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退会したユーザー Lv.6
憶測で話をしないでください。僕の言うことを否定するならせめて根拠もつけてください。 でももう面倒なのでスルーします。
まあ火のランキングでさえ半蔵やブラフマーミカエルを差し置いてカグツチが上にいるようなランキングですから。。
いや強いんだろうけど（持ってないけど）上記を差し置いてみんな使ってます？
水はあまりキャラいないのでフレ使用での感想ですが
ダルは強い、見た目も込みで1位でいいかも
1位ダル
2位ダムス
3位ロミオ、ラファ、ウンディとか混戦
ラミエルは3位に入れるポテンシャルはありますが今後次第かな
詳細割愛、贔屓ありあり
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退会したユーザー Lv.6
火力不足の半蔵、使いどころがほぼないブラフマーよりはカグツチが上だと思います。
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ROOOo Lv.38
重力ワープの汎用性と早い回転のSSで使い勝手のいい半蔵に火特化でハマれば最強ブラフマー、かたや噛み合い辛い属性キラーのカグツチさんなら弁当か真田の方がいいので出番は回ってこないかなと。まあ手に入れて使えばまた感想も変わるでしょう主観ありありです
個人的にはダルはそんなTOPクラスにはこないですね
ダルが入るのなら蓬莱の方が…と思います
そもそもラミエル進化が入ってるのがおかしい
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退会したユーザー Lv.6
ウリエルのせいですね_:(´ `」 ∠):_
ここの採点基準なんてチョコチョコ変わるのがオチですよ。適正が幅広く爆絶よりは圧倒的に簡単な超絶なんかより目立った3周目爆絶最適正、そしてミロクや神化の紫式部やサタンなどにはない砲撃型の強友情を持つロミオがトップに躍り出ただけの事でしょう？ここなんて昔っから、トップ争い、総合ランキングにしか重きを置いてませんよ。ウリエルや蔵馬なんて昔から今まで順位はそんなに下がってない事が驚きですよ。ノストラダムスには爆絶最適はないですし。神威が総合に入ってるのも上記を完全に満たしていて説明が付きます。あと、どうでもいいですけど今のこの現状は「ダルタニャンが水で1位になった時と同じ」状況だなー、と思いました。あの時なんて批判や批判でしたからね。
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退会したユーザー Lv.6
サタンはクアッドキラーの超殴り特化なのに友情でロミオと比較するのはちょっと…。爆絶適正を大きく評価するならデドラビは入るでしょうし、基準がおかしいから言ってるんです。
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退会したユーザー Lv.6
3周目爆絶適正を高評価するならそこそこ強友情のジキハイも順位が上がるのが妥当ですよね？ロミオは普段使いには向いてないSSですし、デドラビはワープあるところだったら大体活躍しますよ。火力も超強爆発とバラージとターンの短いSSでそこそこありますし。それに殴り火力無視の友情火力主義ならカマエルなんてランキング外なんですが…。サタンはエデンと不動廻で難易度を変えるほど強いですし。
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野菜 Lv.48
普通に究極クエストで24ターンチェインは普通に使えるんですけどねェ・・？ジギハイは個人的には強友情とは言えません。というか、ジギハイよりはロミオの友情の方が強いと思います。ビットンやらの障害物やぷよ、カチが増えつつある今の究極のクエストや前のクエストでも普段高いにジギハイはないです。しかも、デトラビは砲撃型でもないバラージは正直普段使いはしません。高杉、蒲公英の影に隠れてるってのもある。
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野菜 Lv.48
友情火力がないサタンはいくら殴りで革命起こしてもここの採点基準が変わらない限りどうやったって無理でしょーが。カマエルは、前からよく言われてますけど天使で同じウリエル、ラミエル枠なんでしょ？
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退会したユーザー Lv.6
だから使えるどうこうではなく、究極では24ターンSSは基本たまりません。
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野菜 Lv.48
速必殺つけてる人にそれ言える？友情火力としても連れてくし、何を基本にしてるかよく分からない。俺はヒュドラ？かどっかでロミオ連れてって、普通にSSが貯まったから言ったの。それに普段使いが普段使いが言ってっけど、ダルを普段使い、究極等で連れてった事は一度もねーよ。ロミオもその2.3回だけだったと思うけど。焔摩天やらもう一つのどっかではダルは使って強かったけど、ロミオもラグナロクで重宝する。ナミ零なんてもう個人的にはマナなんだけどな。まぁそれはどうでもいい個人的な使用感を語っただけだが。
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退会したユーザー Lv.6
だから上でちゃんと即殺付けてるなら話は別だと言ってますが。友情で削るのをメインにするなら反射のロミオは向かないですし、ロミオを使って究極に行ったことはないですが、大体は16ターンSSでようやくたまるレベルです。あなたがダルを使わないというのはあなたがただダルが適正のところで使ってないからでは？
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野菜 Lv.48
神殿でもやってんのw？それwいゃ、神殿でも余裕でたまるな。16ターンがスピクリ条件のクエストが多いのに、道中含めて16ターンでようやくSSが貯まる？しかも編成難易度でもクエストが遅くなる事もあるし、キャラない人にとってはチマチマやるのかもしれない。ロミオのSSを敢えて貯めてボス戦の最初に打ち込めば早く終わる事もあるかもしれない。ダルの適正のところ？ミクモ？パンドラとかじゃなかったっけ？ダルは使ってないよ。追憶では、もうオーブ回収の為に殆ど終わらせた。けどダルはマジ使わなかった。大体、マナや蒲公英、ノブナガ。
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退会したユーザー Lv.6
神殿で16ターンSSなんて光時とかでグダるとかを除くとほぼたまらないんですが。運枠妲己３とかでやるとSSたまらないこともザラです。究極周回でSSためるとかただの無駄です。かもしれないなんて言うくらいなら自身で試してから言ってください。みくもでは貫通の方が事故も減るので友情火力がパンドラに劣ると言えどもダルは強いです。大体マナや蒲公英ってそれロミオにも言えますね。
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野菜 Lv.48
君、神殿って言ったよね？光時以外でも全部16ターンで終わるんだね。闇時も全部ね。光時なんて雑魚処理がうまくいったらすぐ終わるじゃん。そりゃ当然よ。まずロミオを究極等に連れてった事は殆どないしこれからもなさそうだから試す価値ない。SS貯めてとかそういう人もいるし、妲己とか艦隊性能が高いキャラない人は神殿を16ターンでソロで終わすなんて不可能。ロミオにも言えるよ？言えるし、ダルにも言える。そして、採点基準は普段使いなんて考慮しない。だからこの議論は無駄だし、結論ついたところでダル1位になる訳でもありません。
意見を言って下さいとあるので言いますね。
誰がトップ10に入ろうがゲームする上で何の支障もないので本当にこれ系の質問を辞めて欲しいです。
ここで言った所でランキングも変わりませんし時間の無駄だと思います。
後、主様が推してるダルですが自分は獣神化する価値無しと判断してスルーしてます。
ラファ派なんです。
人それぞれ使いやすい、強いキャラは違うんですよ。
文句言うならランキング作ってるサイトに言って下さい。
ランキングを作ってもない自分達に意見を言ったり聞いたりしても時間の無駄だと思いますよ。
水属性なんか、最強ランキングに一体もランクインしてない雑魚だなと思いました。
オデン１位にしてない運営のノンケアピール
つまり運営はホモ、はっきりわかんだね
（前置き長くなります。。。）
そもそも最強キャラの評価基準が、それっぽいこと書いてますが不明瞭なので不満で出ると思っています。
攻略サイトなので最強ランキングとか作りたいのはわかりますが、どうせ作るならもっと評価基準を明確にしてほしいですね。
【汎用性の高さ】の項目に『爆絶/超絶特化キャラは評価を高めに』ってそれはもはや汎用性ではない。たしかに特化=専用というわけじゃないけど、あの書き方だとリンツーはどうなるという極論に至る。
【火力の高さ】の項目に関しては、『SSは瞬間火力の高さ…』とありますが、瞬間火力って何？ってなります。ターン数が多くダメージを考慮しない遅延SSなどは評価に値しないの？って疑問がわく原因になります。
別にこれだけじゃないんですが、つまり上に挙げたものでいうなら客観的評価基準が示されおらず、主観的な評価しかしてないんじゃないか（言い換えると、主観が混じった評価）というのが、皆さんが混乱し不満が出てきてしまっていると思います。
（ここから評価の推測）
まず1位のロミオからの推測は、簡単で【汎用性の高さ】でも指摘した通り、獣神化したことに伴い爆絶ラグナロク★15（with的に最高難易度）の最適性に躍り出たことがwith的に評価を大きく上げる要因となったと推測できます。また、その他超爆適正も多く、さらに超AGBとチェインメテオSSは今までと倍率大きく代わり最大火力（瞬間火力）は相当なものとなりました。
2位ダムスについては、まず主さんの「高難度適正」というのがどこか分かりませんが、with的にはロミオの方が適正が多いです。同じく亜メテオSSですが、弱点に当たるか有無かでダメージ変わる点を敵の数で代わるチェインメテオSSとの比較で低く評価したんじゃないでしょうか？
また友情を評価のメインとしているwithとしては、加速とサブ拡大爆破弾は評価が低くなるようです。上記理由を考慮するとwith的に1位にはできないですね。
3位ラミエルについては、アビリティの汎用性の高さとSSの評価が高かったのだと思います。砲撃型の全敵衝撃波+扇型拡散弾は現環境では強友情でもあります。ただ、カマエルよろしく新キャラ補正的なものはあると思っています。限定の新キャラですし、評価点高くしてガチャ引いてもらったり、こういう質問が出たりとサイトは少なからず盛り上がる要因になるので。
4位ダルタニャンについては、バランス型のためラミエルより友情は弱くなり、SSに関しては（僕は）火力出ると思うんですが、サポート的な役割があまり評価に至らなかった要因かと思われます。全体的に見て火力面が他の3体より劣っているのは確かだと思います。
（ここから主さんに主張に対する意見）
①高難易度だとダムスが1位
←上にも書きましたが、with的に高難易度MAX適正のロミオが優位であるためだと思われます。
②超爆以外の使い勝手のあまり良くないロミオとダムス
←with的にはロミオとダムスのいけるところはラミエルより多いです。
③高難度、友情、SS、普段使いを考慮するとダルタニャンが1位
←with的に爆絶適正がアヴァロンのみ、友情やSSに関しては上記の通り、普段使いに関しては人によりけり（ここは色んな意見があると思います）
上記、理由をもって主さんの意見はあまり賛同できかねますね。
withの評価の基準自体あまり良いものだと思いませんが、withを利用させてもらっている自分としては文句ないランキングです。
※with的…「withの評価基準に基づくと」または「withの考えを推測すると」の意味で使いました。
わたくし水より火の方が気になります。
……どっちやねん。
水についても答えておくと、ダムスってそんなに強いかな……な印象です。周回するクエストにもよるんでしょうけど、フレンドにいてもそんなに嬉しくないかなと。
ロミオに関しては瞬間火力じゃないですかね。SSターンが長いとはいえ、500万越えの威力のキャラはそうそういないですから。
ダルタも強いですけど、他の3体にくらべて撃種編成にもよりけりかと。
適性や難易度の掛目が、各々違うので異論が出るのは仕方ないですよね。攻略サイトのランキングってあまり意味が無いと思っています。
ただし興味がないわけではありません。純粋にクリアPTに一番使われているキャラが最強だと思っています。
XFLAGは全データを持ってるのだから、総ユーザーのクエスト別使用キャラ回数を発表して欲しいですね。
HPで随時更新してくれるのが有難いけど、モンストチャンネルで放送したっていいのに…ね。
ダル推しの人が、「贔屓無しで判断しました！」って言われても説得力ないなぁと思いました。（自分の意見）
自分は、ラファエル ＞ ダル です。
ＳＳ使わないと回復できないよりも、毎回自ターンで回復できる方がいいです。ていうか、両方一緒に使えばいいと思うけどね。
まあ、たぶん、何言っても納得しないでしょうから、ご自分でゲームウィズさんに意見したらいいと思いますよ(´ｰ`)
ダルが一位だった時点で、ランキングなんて参考にならないと思ってます。
質問者さんの思うランキングについて、ダルを一位にする根拠が少な過ぎて納得する人いるのかな？と思いました。
自分の場合、獣神化実装してから玉楼のナミゼロでしか使った記憶がありません。
い つ も の
