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質問と回答
解決済み
Madman Lv17

キャラ泊について

こんにちは。初めてご質問させて頂きます。

ここのQ&A見てていつも思うのですが、キャラ泊にも定義ってもんがあっていいんじゃないでしょうか?
ステイする輩、グッジョブ厨、通信不安定などの理由の場合、ホスト切りされたからといって私はまったく不快感なんて感じません。特に運極参加の時なんかはこちらから抜けるのは申し訳ないのでむしろ感謝したいくらいです。
ほとんどの回答者様はどんなことがあってもホスト切りは悪❗️って書かれてますけど、そんなんでお互い楽しめますか?

これまでの回答一覧 (15)

全国で沢山の方が見ているこのQ&Aでキャラパクしてもいいよ…なんて言ったもんなら皆がマネしてマルチがどんな状況かになるぐらいは想定できるはずです。

軽はずみにキャラパクを認める訳にはいかないのが現状ですよ。

私が言える事はこのQ&Aでキャラパクしてもいいかなんて聞く方が間違いだと思いますよ。常識的に考えればダメだしか言えません。

サイトやマルチが正常に機能するには沢山の方がキャラパク反対と言っているぐらいがちょうどいいんですよ。

それでも納得いかないならそのやり方でするのはご自由ですが、ここで話すのは間違いだと思います。

他3件のコメントを表示
  • Madman Lv.17

    早速のご回答有難うございます。 魔術師ないき様の言ってることはごもっともです。 ですが、運営があくまでマルチはリアフレとやってくれと言ってる以上、野良マルチでユーザールールをかたくなに守っていって何か進展がありますか? 運営を動かさないとこのキャラ泊問題は無くならないと思います。 魔術師ないき様がおっしゃるように、野良マルチがどんな状況になるかって本当にそうならないと運営も対策はしないと思います。

  • 魔術師ないき Lv.226

    運営はラインなどのマルチには推奨していません。つまりどんな状況でもLINEをとおしてのマルチは責任持たないという事です。こちらのマルチでもキャラパクだらけになって放置しても運営は責任を問われる事ありません。なので対策する必要性は運営にはないのです。なので私たちが荒れないようにはどうすればいいのか自分達がしっかりしないと大変な事になります。キャラパクすべてを否定するつもりはありませんがするなら黙ってやるべきです。それがマナーを乱さないルールなのではないでしょうか。

  • Madman Lv.17

    はい、おっしゃる通りです。 有難うございました。

  • 魔術師ないき Lv.226

    こちらこそ堅くて申し訳ないです(;^_^Aこんな事言ってますが協力した事はあります(笑)シンデレラ進化貸してくれと言われ筋がとおってて格好いいと思い協力しました。事前にわかるだけでも全然違います。まあゲームだし考え方は人それぞれなので気持ちよく終わりましょう。では失礼します( ̄∇ ̄*)ゞ

GUNIUS Lv27

キャラパクは絶対やってはいけない行為です。
それがいかなる場合でもです。
キャラパクに定義なんて必要なし。
俺様はキャラパクする奴とは一緒にプレイしたくないから
せめて俺様だけはキャラパクはしないんです。

  • Madman Lv.17

    ご回答有難うございます。 その考えではゲストのマナーUPに繋がりますかね? DWダイブ❗️残りの3人でカバー... 何を目的にマルチしてますか?って話になりますが...

こんにちは

ちょっと前に自分が質問した
「GJ連打にムカついて切断」(本筋は違いますが)
・・・に対してのこのスレであれば思うところはあります。

質問内容的に切断推奨という話ではなく
「切断に至った理由の中で共感できるものはあるか?」
という理解で回答します

自分がホストをしている時の場合

・GJ廚
・ホストでもないのにやたら指示GJ
・ダイバー(意味の無い明らかに嫌がらせの類)

なんかは嫌いでゲーム終了後は一応ニックネームをメモります
簡単にニックネーム変更できますが無いよりマシ程度に考えています

1回のゲーム中に程度にもよりますが
あまりにも酷い場合は切断もします
それに対する「切断した時点でお前も同罪」という意見は
その通りだと思っています

しかし、私は聖人君子ではなく
ガンジーやマザーテレサでもありません
嫌な思いをしてまでそのゲームを続けたいとは思いません
ゲストに申し訳ないと思いながら
そっとリタイヤボタンを押します

そこでその時のゲストの方が
「こいつダメだ」と思って募集に入らなくなっても
自業自得ということで
切断して申し訳ないとは思いますが
気持ちを分かってくれ
とは思いません

「嫌ならソロでやれ」と言われてしまうと
全く以てその通りなのですが
マルチに恩恵(ラックボーナスやらトレハン等)
があるのでリアルの都合がつかない時は
やっぱり全国マルチに頼ってしまいます

参加画面で地雷を見分けることができない以上は
ゲーム開始後に「マジか!?」となる場合も多く
ゲストであればホスト次第なのですが
ホスト募集の場合、地雷ではない他の参加者に対しての
マナー/モラルの話もあり
それで大体この手の話題は荒れる事になりますね






他3件のコメントを表示
  • PURUKOGI Lv.42

    ラファエルが可愛くてご飯がのどを通らないまで読んだ

  • Forza Lv.319

    長い…(汗)しかし、大変共感いたします(*´∇`*)参考になりました。

  • GJ嫌い Lv.14

    ラファエル可愛いですねw共感します

  • Madman Lv.17

    こんばんはGJ嫌いさん、Madmanです。 正直あなた様のスレ見てて、ほんとここはホストの心情なんて考えず、ゲスト擁護の意見ばかりなので腹が立って投稿しちゃいましたw

hirokatu Lv194

ホストの切断理由、そしてゲストのステイやGJの真実が善なのか悪なのか分からない以上、定義なんてあってもなんの役にも立たないでしょう。

あなたはホストに切断された場合、それが悪意のキャラパクなのか、ホストのストレス爆発での切断なのか、通信不良なのか判別できるのですか?

真実が確認できないからこそキャラパクが横行して取り締まる事ができないということを常識からご理解下さい。

加えて言えば、貴方1人が聖人で「不快感を感じない」と言ったところで他のゲストも全員そう思っているとは限りませんし、その数百倍キャラパクに対して確実に「不快感」を感じている人がいる以上、故意のキャラパクは当然ながら、嫌なゲストがいるからという理由での切断も悪ではなくても絶対に否です。

公共の場では1人称の考えだけではなく3人称(客観性)の目も養いましょうね。

他4件のコメントを表示
  • Madman Lv.17

    早速のご回答有難うございます。 ひとつだけお聞かせ願いたい。 最後の客観性ってところですが、3人称⁇ 私のご質問は最低1人マナー違反がいる時の状況ですが、その輩についてもあなた様は擁護?されるのでしょうか?

  • コンコルド Lv.116

    横やり失礼します。hirokatuさんの言いたい三人称はホストとマナー違反以外のゲスト参加者の事だと思いますよ。 マナー違反がひとりいても残りの純粋なゲスト2人に迷惑掛からないか考えてますか?って事だと…。

  • hirokatu Lv.194

    まず繰り返しになりますがMadmanさんは「ステイする輩・グッジョブ厨」と鼻から「悪」と決めつけているようですが、もしかしたらうっかり寝落ちでステイしているかもしれませんし、本当に賞賛の意味とモチベーション維持の為にGJを繰り返しているのかもしれない、それは誰にもわからないのでそれを「マナー違反」と決めつけていることがまずおかしいと思います。そしてもちろん私にもその方が善か悪かわからないので、肯定することも擁護することもしていませんというかできません。であれば、基本性善説に則って判断し切断という短絡的な行動は慎んで、何も問題を起こしていない他のゲストを最優先に尊重すべきだと言っているのです。 3人称(客観性)の意味はコンコルドさんの仰る通り、「ホスト(2人称①)」と「善か悪かわからない行動をしているゲスト(2人称②)」が対峙している横でとばっちりを受ける「他のゲスト(3人称)」のことも考えましょうという意味もありますが、前述の善悪とは関係なく、当事者としてだけではなく問題が起きているその場面を客観的に捉えて考え発言しないと、こういった公共の場では自分勝手な発言ととらえられてしまい叩かれる要因にもなりますので注意しましょう。という意味も込められています。

  • Madman Lv.17

    うーん、無知なのであまり難しいことを言われてもわからないのですが、そのうっかり寝落ちでステーする人を擁護できるあたり私にはあなた様の考え方には賛同しかねます。喧嘩売ってるつもりはないので、返信は結構です。

  • hirokatu Lv.194

    そんなに難しい日本語を書いていないつもりですが、確かにあなたは無知というか読解力が非常に低いようですね。はっきりと「肯定することも擁護することもしていませんというかできません。」と書いているのに、どうしても私があなたの仰る「ステイする輩・グッジョブ厨」を擁護してるとされたいようですが、他に気に障った部分があるのに返答できる文章力がなく苦し紛れに意味不明なことを言っているようにしか思えません。ゲームをする前に足りない部分を勉強をされる必要があるようですね。お疲れ様でした。

Mr.M Lv20

自分も参加側ならステイする輩やゲストで異常なGJ厨、
通信不安定がいたら切られても文句ないですね・・・
質問者さんと同じく切られて感謝レベルです

ホストならどうかな・・・
たぶん極端なステイ以外は続けます

  • Madman Lv.17

    ご回答有難うございます。 私はお互いが気持ちよくできてこそのマルチプレーだと思うのですが。 特にスタミナ負担してもらってるホストには最低限のマナーを持って参加するべきだと考えます。

故意ではありませんが、通信状況でキャラパクとなった身で投稿致しますm(_ _)m

ホストの状況はゲストには分かりません。
なので、理由は様々ですが、ゲスト参加後出発してからの切断はやはり悪だと思います。

投稿者様は広い心の持ち主で、大人な対応ができる素晴らしい方と存じます。

しかし、様々な年齢層のプレイヤーがいるため、一概に共感はしていただけないと思います。

残念ですが、キャラパクはいかなる理由があっても悪である、の認識となると思いますσ(^_^;)

例外を認めるとそれを言い訳にキャラパクをする人が出るから
定義なんて必要ないです。
どんな理由があろうと切断をするのはキャラパクであり、
それは批判されうる行為だと思っておきましょう。

どうしてもキャラパクと思われたくないのなら
ホストはさっさとリタイアすればいいのでは?

他1件のコメントを表示
  • Madman Lv.17

    ご意見有難うございます。 キャラパク=全て悪ってなぜそう思えるのでしょうか? 例えば運極3人募集しといてホスト切りされたとします。 その時あなた様は即、キャラパクしやがった!切断じゃなくリタイアしろよ!って思いますか?絶対思いませんよね。 ここのところがおかしいのですよ! スタミナ出してるのはホストですよ? ある程度はホストに機嫌良くプレイしてもらう行動を取るべきです。寄生してんだから。

  • たかし Lv.76

    ホストはスタミナを出してると言いますが、途中で切断されてしまうと、ゲストからすればただの時間の無駄です。クリア、失敗にかかわらず、最後までやってから始めて、スタミナを出してくれてありがとうと感謝されるのです。

お互い楽しむというのは無理な話です。全員人間なのですから。
どんなことがあってもホスト切りは悪と考えてる人が多いから、今までずっとキャラパクしてたけどもうしません!なんて人は出てくると思いますか?
各々がやりたいと思ったことをやればいいんですよ。キャラパクして超絶クリアするのも、それはそれでモンストの楽しみ方ではある?でしょうし。
されたらまあイラつきますがね。

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  • Madman Lv.17

    早速のご回答有難うございます。 ここの回答者様は何か聖人だらけで自分からしたら偽善者ばかりの集まりですね。 基本私は野良マルチホストなんてしませんが、糞ゲストが入り込んできても切断できないホスト様が不憫に思えてきます。

  • 勾玉の木 Lv.31

    私もホストはしませんからあまり関係はありませんね。参加も運極ばかりなので…

  • GUNIUS Lv.27

    「ここの回答者様は何か聖人だらけで」って、そうだそうだその通り ♡ また、勾玉の木さんの回答に☆2つあげます。 しかしみんなこんな聖人みたいな回答しててストレス溜まってんだろうな??

  • たかし Lv.76

    ホストは切ってもいいですよって方がよっぽど偽善者だと思いますが。野良マルチなんて地雷プレイヤーや失敗ですら楽しんでこそですよ。

  • 勾玉の木 Lv.31

    まあ最終的な意見は、「ここで言い合ってキャラパクがなくなるわけではないし、こう書いていてもキャラパクするやつは実際いるんだから議論するだけ無駄」ですかね。私自身参加してしまっているので申し訳ないですが。 キャラパクしたい人がすればいいんじゃないですか?

ホスト切りは絶対悪です。
それと同時にグッジョブ連打君、ステイする怠慢な運極、通信不安な古いタイプのスマホ所持者はマルチに参加する資格はございません。


自分は運極募集で参加するゲストですが、上記の3つに該当する方が居た場合は即刻退場します。

  • Madman Lv.17

    貴重なご意見有難うございます。 ホスト切り(ゲストに何らかの問題行為があった場合でも)は絶対悪と仰っていますが、運極参加で抜ける行為自体は悪ではないのでしょうか?ゲストの行動はある程度許され、ホストについてはどんな状況でも許されないって風潮がゲストのマナーダウンに繋がってはしませんか?

キャラパグするなら、募集時にそう書けばいいんでない?

根本的な話ですが、それならマルチはしなければよいでしょう。
野良マルチなんて殆どが一期一会、ゲームでもリアルでもいろんな人がいるのは当たり前でしょう。
その中にたまたまハズレが入ってきても選んだのはあなたなのだよ。
キャラパクの定義とかどんなに正当化しようとがんばったところで、何の意味もありませんよ。必ず、被害に遭っている人はいるのだから。
これは悪口ではなくモラルの問題。ゲームをやる前に人としてのね。
それが分らないから質問するんだね、もっと道徳を学びなさい。

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  • セイバー Lv.48

    と表向きにコメント入れましたが、最終的には自分がそれで楽しめるなら好きにやって下さい。

  • Madman Lv.17

    ご回答有難うございます。 皆様から様々なご意見をお聞かせいただいて、少々知悉なQ&Aを載せてしまったと恥ずかしいかぎりです

東雲 Lv30

まずは、私の考えとして「キャラパクが嫌なら知らない人とマルチするな」っていうのが軸にあります。
しかし、キャラパクが正義と言うわけではないです。

質問主様があげたキャラパク理由にはないですが、キャラパク側の理由として「ゲストが(自分より)下手くそだった」というのがあります。
それも定義の中に入りますか?きっとストレス抱えてるホストがたくさん居ますよ?

マナーを一律にしよう、というお話だと思いますが、「キャラパク(ホスト切り)は如何なる理由もダメ」というのがマナーだと思っています。
それをわざわざユルくして、曖昧にする理由はないと思いますよ。

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  • Madman Lv.17

    ご回答有難うございます。 失礼ですが、PSについてのホスト切りは私は賛同いたしません。 あくまでゲストの守るべきマナーを言ってるだけです。

  • 東雲 Lv.30

    PSについてのホスト切りは賛同できないとのことですが、ゲージミスのダメ壁ぶっこみはどうですか? 間違えただけなのか、わざとなのか分からないですよね。 こうやってホスト切りして良いか悪いか判断出来ないグレーな行為が出てきますので、最初からホスト切りは全部ダメということになっているのだと思います。理由をつけたらキャラパクが蔓延します。

monki03 Lv213

思うようにすれば良いと思います。
だれか、わからないのでこんなの意味ありませんと思います。

仮に定義されたキャラパクの1部はは許容されると言うことですか?

例えばステイについては何秒何回を基準ですか?
通信不良は何秒待ったらO.K.ですか?
グッジョブについては何回ですか?相手からしたら意味のあるグッジョブでも人に寄っては迷惑かも知れませんよ?

それらを加味すると悪質なキャラパクに対してキャラパクを容認する口実を与えます。

ちょっとした通信待ちでもホストが『通信不良』と言えば切断は正当な行為ですか?
開幕に『よろしく』って意味でグッジョブしただけで『グッジョブ厨』として切断されても文句言いませんか?

要するに(故意かどうかは別にして)悪い行為は悪い行為です。
それらに対して良い意味で納得出来ない方はマルチには向きません。

他7件のコメントを表示
  • Madman Lv.17

    早速のご返信有難うございます。 私が思うのは何かキャラ泊になる行為だけが悪❗️って風潮が気に入らないんですよね。 マルチやってて私が1番不快に思うのは通信不安定な輩です。wifiからLTEへの切り替わりなどの事故は理解できるのですが、終始不安定で落ちもしない状況を作ってしまう輩に対してとても憤りを感じます。 絶対参加前からそのような状況になるのはわかってるはずなのにマルチ参加してくる輩だけは許せない。

  • コンコルド Lv.116

    通信が不安定な人はマルチをしてはいけないのですが?常時Wi-Fi環境でしかマルチはダメですか? 通信が不安定でマルチに参加する人も良いとは言いませんがそのような方に少なからず出会い、憤りを感じながらもマルチに固執するのは何故でしょうか? 運極募集で効率よくキャラを集めるためですか? 他人のスタミナでプレイしてキャラを集めるためですか? 自分運極で初級者や困っている人への協力ですか? 他者との共存共栄が前提のマルチですので一方的な主張のみ押し通すなら行き着く先は『ソロ』しか無くなりますよ?

  • Madman Lv.17

    はい、おっしゃる通りです。 私はソロ専です。ここの他の質問者たちが色々と悩んでいるのを見てて立ててみた次第です。

  • コンコルド Lv.116

    あれっ!?ここの回答者が聖人だと言いながらあなたも自分が被害に遭っていないのにここの多くはない書き込みを見て勝手に妄想膨らましてその方達のためにこんな質問したのですか? キャラパクは悪、自分はキャラパクしないって回答者以上に聖人君子ですよ、あなたは!!

  • Madman Lv.17

    すみません、キャラパクしないなんて一言も言ってませんけど... 私が思うキャラパクはゲストに何の落ち度も感じられないのに切断することを意味します。 今現在はソロ専です。一応、超絶キャラの運極も所持してる身ですので初心者ではありません。 ですが、初期のころはどうしても野良マルチに参加したほうが効率よくゲームを進められるので参加しておりました。 開幕キャラパクは当たり前、超絶串ナダの最終面あとワンパンってところでのホスト切り(もちろんその時点で串未所持)なんか2戦連続で会いました。完全な悪意のあるキャラパクです。 ですが、ゲストの問題行為によるホスト切り(私はキャラパクって言葉は使いません)については憤りよりもホストに同情しか感じません。よって私もホストするならば躊躇なく切断するであろうと思うのです。

  • コンコルド Lv.116

    イタズラのような完全に悪意しかない切断(クリア直前の切断など)は別にして、ゲストの問題行動って部分で他者(私自身含む)と質問者様に違いがあるようです。 他の回答者にも有りましたが私も性善説派ですので自分にとって気に入らない行動でも何かしら相手には意味や理由が有ったのではと考えます。 ゲストの問題行動の部分で幾度も起こるダメウォダイブなどは切られてもしょうがないと考えますが、故意かどうか判断が出来ない場合についても切断を容認すると歯止めが効かなくなり、ホスト個人の利益のみ考えて何かしら理由をつけての早期切断が横行すると思う次第です。

  • Madman Lv.17

    度々のご回答有難うございます。 確かにホスト側にも多少の忍耐力は必要であるとは思います。しかし個人差はありますが、我慢の限界ってもんがあります。 そのうちまともな野良マルチホストなんて存在しなくなると思います。ゲームオーバー画面何度も見続けてるとホスト張りなんてしなくなるでしょう。私からしたらキャラパク云々抜きにして野良マルチホストしてる方なんて神様のような存在です。 キャラパク一部容認なんてしたら歯止めが効かなくなるってご意見はわからなくもないのですが、ゲストに対しての擁護意見には何一つ理解はできません。人様のスタミナでクエ行けてるんだから真剣勝負しろっ!としか思えません。

  • コンコルド Lv.116

    う~ん、論点がずれてきてるので少々修正を…。 私もあくまでゲストにも(ゲストにこそ!?)マナーは有って然るべきだとは思っております。 ただ、マナー違反についての一律の基準の設定は現実不可能な上に曖昧な基準ではホスト側のみに有利な適用ばかり進んでしまうのでは?って部分でキャラパク云々の定義はいらない(不可能)と考える次第です。逆説的にはなりますがキャラパクが(完全に)肯定され横行したらマルチへのゲスト参加者も壊滅しますよ…(笑)

各々が自分の思うようにすればいいと思います。

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