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質問と回答
解決済み
圭二 Lv10

返金問題について

友達に聞いたんですが、オーブ1個でガチャひいてた人がいたらしくミクシィから今まで買ったオーブ代金が返金されると聞いたんですが?知ってる人教えて下さい。

これまでの回答一覧 (48)

辛口 Lv129

射幸心を煽る動画として捉えられたのが一番の原因ですね。
景品表示法違反にあたる問題です。

Googleは実際に返金しています。

「返金に応じたコンテンツへは以後アクセスできなくなります」
この意味を理解していない人が多いですね。
これは、有料アプリを買って、そのアプリに問題があった場合、返金するから買ったアプリを返してね。
という意味です。

有料アプリにお金を払ってないのですから、アクセスできないのは当たり前ですね。

モンストは無料アプリですので、上記にはあたりません。

他4件のコメントを表示
  • うう Lv.10

    返金したID特定してBANするわってなったら2周年イベント第4段がおきる

  • 退会したユーザー Lv.15

    無料アプリですが使用したオーブで引いたガチャキャラや、スタミナ回復で使った降臨周回で得たモンスターは放棄するべきですよね。恐らく、そのような細かい操作(特定モンスターのラックをオーブ使用分だけ巻き戻したり、星4キャラを売却した金額や合成した経験値の巻き戻し)は不可能だと思われるので、一部返金が認められた方への全額返金の後、アカウントの凍結をmixiに訴えていくつもりです

  • 辛口 Lv.129

    そうですね、確かに放棄するべきだと思います。 しかし、プレイヤー側からは放棄できないのでmixi側でやる作業なのですが、全てを完璧には不可能でしょう。 不可能だからアカウント凍結となるとこれまた問題で、mixi側の明らかな優良誤認があった為の返金ですから、それがなければ今回の返金請求は無かった との主張が通ります。 もし裁判になったとしても、景品表示法違反は間違いないと思われますので、先に違反を******たmixiが圧倒的に不利になります。 裁判でmixi側が負けたとすると、プレイヤー側の要求が合法的に通る事になります。 儲かっているmixiですから、さぞ有能な顧問弁護士がいるでしょう。 アカウント凍結等の措置は止められると思いますよ。

  • しげGOD Lv.45

    返金希望=サービスに満足できなかったということです。全額返金でアカウント削除、今後モンストに入らない誓約に署名でいいとおもいますよ。作業は面倒ですが

  • asasin Lv.12

    mixiがいままでまっとうな対応したことないのにユーザーの正当正当性とか公平性なんて選択するかな このままなかったことにするだけじゃないの

Mi Lv39

自己責任で、と返信しましたが、それは無責任かなと思ったので
知ってる範囲でちょっと補足を

Q.オーブ1個でガチャを引いた人が居た?
A.運営公式の生放送の内容から、社員はオーブ1個でガチャが引けるのではないか、と指摘されています。

Q.運営はオーブ1個でガチャを引けるのか?
A.今のところ運営は否定しています。信じるかはあなた次第です。
個人的には社員がオーブ1個で引いてても別にいいのでは?という程度。

Q.MixiやXflagが返金に応じている?
MixiではなくGoogleが行っているようです(未確認)。
このことの、Mixi担当者への問い合わせは「Google Playの返金については把握していない」という返答
引用元:http://aplista.iza.ne.jp/f-iphone/249294 産経アプリスタ(モンストに返金要求騒動…不可解な実況動画「124の『1』を削った」)

運営が詐欺をしたと感じるなら返金請求してもいいでしょうが、もし請求して返金されたのであれば、そこで手打ちにして文句も言わないのが筋かなと思います。
返金してもらって、モンストも続けて、文句も言い続けるのであれば、詐欺に窃盗で応じたように私には思います。
また、返金が原因でBANされても騒がないでください。自己責任でお願いします。

私は、そもそも運営の今回の件が詐欺とも思いません
「オーブ1個ガチャで射幸心煽られた!」って、それは貴方の自制心のなさのせいでしょうと・・・

他6件のコメントを表示
  • とんぬら Lv.162

    「詐欺に窃盗で応じた」素晴らしい表現だと感じました。

  • うっち〜 Lv.22

    周りがどんなにレア引いても自分が引ける保証も根拠もないのにねぇ……… 今回の騒ぎは理解出来ない騒ぎですな

  • ルスラン Lv.37

    細かいところですが、生放送じゃなくて動画の内容からオーブ1個引けるのではないかという指摘ですよ~

  • 爆死王シュンタソ Lv.20

    ヒント  景品表示法第4条第1項第1号(優良誤認)

  • Mi Lv.39

    >ルスランさん そうでした。ありがとうございます。 >NILLさん その話は存じております。企業倫理としてどうなんだという話は分かります。 ただ、すごい汚い言葉を使わせて頂きますが、今回の騒動は******が理由を見つけて騒いでるようにしか見えません。 返金は自由にすればいいと思います。

  • ネイサン Lv.38

    だな

  • ネイサン Lv.38

    追記返金は釣りだった オーブは編集前は124だったとさ 「モンスト」公式動画で“チート”騒動 運営側が動画編集を謝罪 https://web.hackadoll.com/n/57aQ #ハッカドール

返金請求意味わかりません!
オーブ5個であなたはガチャ引けてたんでしょう?それは仕様通りですよね!オーブ何個で運営がガチャ引いていたか?関係あります!そもそもオーブ自分で課金してるはずが無いですし会社から支給されているに決まってますよね!仕事なんですから!
ただでもらったオーブ1個でガチャひこうが10個でひこうが好きなだけ無限に会社からもらえるオーブならそもそも関係ありませんね!あの人達は好きでやってるんではなく仕事でやっています!

他30件のコメントを表示
  • モンストログイン勢 Lv.384

    5個で1回を提示してそれを確認して引いている以上関係ありません!定価の商品を買ったらネットで3割引きで売ってました!社員は社割で5割引きでした!定価で売った店は詐欺ですか?10円の物を100円で売ったわけでは無い!100円の物を客は100円で買って自社の社員は20円で買ってましたっていうか買ってないけどね絶対に、、!別に良くね?その代わりあの人達は会社が続けろというかぎりつまらなくなろうがあきようがやめられないんです!

  • ウィエア Lv.89

    ほんとその通りだと思う。運営がオーブ一個で引いていようが、一回500でガチャを引くと決めたのは自分なんだから自己責任ですよね。

  • ミツ Lv.69

    例えは若干極端かもしれませんが、概ね仰ることは間違いないですよね。彼らも仕事です。我々ユーザー側から見たら『いーなぁー』と思うのは当たり前ですね。一般企業では、仕事上の経費は色々と都合つけて貰えるのが普通の事ですし。(そうではない企業もありますけれどねf(^^;

  • モンストログイン勢 Lv.384

    全部自腹で普通のユーザーと同じ扱いでやらされてたらそれの方がむしろ問題だと思います!

  • 退会したユーザー Lv.15

    社割があるならあるで問題ないし、それでオーブなどそもそも消費しないでゲームをプレイしていても恐らくこんな問題には発展していなかったと思います。では、何が問題かと言うと、ユーザーと同環境でゲームをプレイしていると匂わせながら(現在もそう主張しています)、実際には優遇措置を隠しながら広告と思われないように広告したとされる点。その一点につきます。ネットの記事で、企業からお金を受け取りながらさもその様な事実は無いようにふるまい、広告をする事をステルスマーケティングと呼ばれており、景品表示法上の不当表示に抵触するとされています。今回の件が事実なら、日ごろから個人アカウントでプレイしていると思われるモンスト広報の二人が、日常的に呟いている内容自体が、そのステマと同程度にヤバイのではという点で社会的に問題になっているのです。なので、そう言った広報の一般ユーザーアカウントなりすまし行為がなければ、誰も社割の存在が明るみになったとして、違法性を追求する事はありません。

  • 辛口 Lv.129

    どうやら大魔王さんは勘違いなさっているようですね。 オーブ1個で引けた5個で引けた、はあまり関係ないんですよ。 私も他でコメントしてますが、まるむすさんの言う通りですよ。 今回の件は優良誤認であり、景品表示法4条に違反しているのです。 mixiが法律違反をしているのです。 つまりmixiが加害者でプレイヤーが被害者なんです。 大魔王さんには何か納得いかない部分があるのでしょうが、これは日本の法律なんです。 日本の法律を守って商売ができないなら、日本以外で商売してね、って事です。

  • 退会したユーザー Lv.33

    法律違反w いつの間にか民法ではなく刑法に反して検事に起訴されちゃう位の案件を引っ張り出す事に草。 そんな訳ないやんw あさはかな知識で日本の法律語ったら逆に恥ずかしいですよ〜。

  • マサ Lv.169

    動画なんて見たいから見ただけでしょ?誰も強要してないよ。 それで射幸心を煽ったとか… 見なきゃいいだけの話でしょ(笑) 返金返金騒ぐならそもそも課金しなきゃいいだけのこと。

  • 辛口 Lv.129

    ポルコさん、ちょっと言葉が足りなかったですか? 民法で済む話から、詐欺だと騒いで刑法のお世話になるような事態になってますが、まぁそれは置いといて… 景品表示法第4条第1項第1号(優良誤認)という法律に違反しているのですから法律違反という言い方で問題なしですよ。 少し難しいですか?

  • rio子 Lv.20

    ちょっと気になったのでコメントさせて下さい。 わたくし法律関係の仕事をしております(弁護士ではないです) 今回のmixiの件を職場の仲間(モンスト大好きな人達です)と話し合ったのですが、やはり優良誤認にあたるとの悲しい結論になりました。 皆様のコメントを見て思った事です。 考え方的にはまるむすさんや辛口さんの考えで合っているはずです。 あと法律違反という言葉がありましたが、民事であれ刑事であれ法律の内容に反する事例があれば言葉としては法律違反という言い方で合っていますよ。 今回は動画内容に問題があり射幸心を煽ってしまう部分があり(これは運営も認めていますね) 更に運営とユーザーのガチャ方法や内容は同じであるとの発言に虚偽が含まれている可能性が排除できていません。 これが立証出来なければ「利益の為に嘘の動画を上げた」と思われても致し方なく、実際にそうであれば刑法246条により詐欺罪が成立します。 コメント欄汚し失礼致しました。

  • asasin Lv.12

    別に品性を説くのは構わないんですが返金要求に答えてるのはGoogleなわけで出してる人は要望を出してるだけなので それが通ったってことはそんなことで返金に応じるGoogleおかしいって言うべきでは? Appleは今のところ相手にしておりませんし 上でもうされてる人がいるとおりオーブ1より動画編集の方が問題ですけどね

  • あのよろし Lv.15

    オーブ何個でこれが出たとか動画上げてたんでしたっけ?それなら射幸心煽る行為はわかりますけど。 あと詐欺罪って騙すつもりで詐称して騙し取る事ですけど、この人たちの対応見る限りそこまで頭回ってなさそうですよ?

  • R09MU9 Lv.19

    運営が決めたルールで自分達がやるのは当然だと 思いますが。 オーブ1個で回せる時と5個で回せる時があり 5個で回しましたならともかく 5個で引くか引かないかの場合だと 言ってる論点がズレてるようにしか 見えません。 1個で引けるなら多くのユーザーは 回しているはずですが5個でしか引けないユーザー 個人の自由の意味合いが変わります。 仕事なら経費がでるので 別のルールでやっていいと言う決まりでもありません。 自分達が決めたルールを破れば不正です。 もしそれでも納得いかないなら 今回貰えるお詫びはドブにでも捨ててください。 異常な行為に声もあげず 声を上げたユーザーを意味がわからないと 罵る時点で貰うべきではないですし 声をあげなければ貰えなかったものですので。

  • モンストログイン勢 Lv.384

    運営のやり方と返金は全く別問題では? 声をあげるの意味がわかりませんが上がった声に便乗して金返せと騒いでいるのと不正したのは良くないので謝罪すべきってのは全く別問題ではないですかね? そもそも不正の謝罪を求める分と返金求める分は同時には出てないですよね! 不正発覚が先で返してもらえるかもよ的な分が出てどうやんの?どうやんの?って騒いでるだけでそれを、勇気ある行動みたいに言われても、、ねぇ? あなたのガチャが書いてあるのと別物だったなら返金仕方ありませんが、書いてある通りのガチャを引いたんですよね? 運営が書いてあるガチャと違うガチャを引いていたんだとしたら謝罪とお詫びでその上でやってられないのであればやめるはあなたの自由ですが、、返金とは関係ないと思いますね! もしアップル、グーグルが撤退して不正が理由でゲーム強制終了って事になるなら返金求めるかもしれませんがね!!

  • モンストログイン勢 Lv.384

    そもそも声をあげるって金返してもらえるらしいよー!マジでー俺もやろーってのがそうですかね?グーグルから金返してもらってミクは適当に言い訳してますけど、、?自分だけ金帰って来ればミクは知らんぷりでもラッキーってのが声をあげるって事ですか? ここで騒いで煽ってないで直接ミクに掛け合って、ミクが謝罪してミクが返金しますっていうまでは受け取らねーし、課金者全員にミクが返金に応じるまでは俺だけに返すって言っても、受け取りませんよってとこまでやってここでみんなで不正を正そうと呼びかけたなら、勇気ある行動だなと思いますし尊敬もしますけどね!

  • R09MU9 Lv.19

    全く別なわけないでしょ? 全く別に不満がない方はここに書いてあるように 返金要求はしないと思いますが? 要求をするという事は 運営に対する不満が積もっており でもお金は返ってこないから 惰性で続けてた方もいると思います。 で、このような疑惑や問題がでて爆発したのだと 思います。 運営がガチャ確率なりドロップ率なりキャラパクなり グレーの部分をグレーのままし続けた結果でしょ? 声をあげて正しい内容でないなら 返金もされないとおもいますがね。 mixiは何を考えてるか知りませんが 襟を正さなければ今回以上の状態になるので そうは行きませんしアップデート前のレビューでは 5段階の2〜3ぐらいまで落ちたりとメッキは剥がれかけです。 辞める覚悟がある人はともかく 辞めるつもりがない人にみんなにも返金は 他人の垢banのリスクから勇気ある行動とは言いませんしそのような綺麗事を辞める人が言っているなら 是非見てみたいです。

  • モンストログイン勢 Lv.384

    だから俺もそんな人なら尊敬するよって言ってますよね?自分だけが帰って来れば良いみたいな考えは勝手にどうぞって話ですけど、それを勇気ある行動みたいに祭りあげるのがおかしいって言ったんですよ! あと爆発はしてないと思いますよ!帰って来るならラッキーほどの考えだと思いますね!実際に返金受けてBANされたあとにグーグル垢取り直してまた出来るようになったって他のサイトで喜んでる人がたくさんいましたけど?嫌気さしてなくないですか?また始めちゃうんだって、あなたの意見と随分世間は違いますね!

  • モンストログイン勢 Lv.384

    あとこっちが正しいから返金されたってとこも疑問なんですが?ユーザー側が正しくて被害者なわけですよね?ならなんで返金されるとその垢ではモンスト続けられないんですか?今までに詫びオーブもらったら垢BANなんて聞いた事ないですが、、?正当な理由で返金されたならBANこそ間違ってると思いますけど、、!飲食店などで髪の毛とか入っていて返金するなんて事ありますけどそれであなたは出禁なんて聞いた事ないし!不当な理由で金とってたならこっちから請求しなくても返すと思いますしおまわりさんは詐欺なのに動いてないんですか?日本の警察は優秀なはずですけど詐欺を放置するんだ?ニュースにもなってるのに?なんかおかしくね?刑法違反だと騒いでる人いますけどなんかおかしくね?

  • R09MU9 Lv.19

    誰も祭りあげてはいません。 言わなきゃいけない事を黙っているのが 正しいとも思いません。 おかしいのはあくまで運営の グレーな部分を放置した体質。 爆発してない? 爆発してなきゃ返金騒動にならないと 思いますが。 自分の現状の垢に満足していたら 返金どうこうもないと思いますけど? banされて、お金が返ってきて モンスト自体をまたやるのはゲーム内容よりも 手持ちが微妙な結果だったからだと思います。 元をただせば確率というグレーな部分 つまりは運営が放置してきた問題だと 思いますけど? banをされる理由は運営としては 説明はしたがユーザーが納得できない、 なら垢banして全額なり返金するで間違ってないと 思いますが? 全額返金してかつ同じ垢を使い続けていいと いう虫の良い話にはしませんよって意味だと 思いますけど何故飲食店と同じなのか理解が出来ません、今回の説明通り運営は非を認めつつも 動画の修正ミス程度にしか思ってないし 法律等には違反してないただのミスと考えているだと思います。 現に確率等で問い合わせした際には 弁護士等にも確認し違反はしてないと言ってる くらいですからね。 警察? 被害届けって出したとか調べました? 被害届け出す前に返金してれば 被害届け出すような事しないと思いますけど? 人の命に関わるならともかく 誰か命に関わる事件でもおこされましたかね? この手の問題は被害届けを出さないと、 捜査しないと思いますけど?

  • モンストログイン勢 Lv.384

    あなたの地元の警察って殺しじゃないと動かないんですか?あなたの地元カオスですね。不正に受け取ったお金を返してもらっただけなのに続けられないなんてありえないでしょう?お金だけではなく時間も使ってる訳ですから、時間分も上乗せして帰って来るんですかね?そもそも加害者側が被害者に返金求めるならアカウント停止するぞってのは脅迫ではないですか?ゲーム自体の存在がなくなるなら仕方ありませんが、売り物を提供する側がミスを******て返金して、お前はもうウチを使うなって事がおかしいっていう例えとして飲食出しただけですけど想像力全くない感じですか?しかも爆発ってまたすぐやり直してたら爆発した原因が解決まだされてないじゃん!それは完全にアホでしょ?あと返金して垢停になってリセットでやり直すってのはそいつもむしろ完全グレーだからねかなり黒よりの、、!運営の文句いって返金してもらう権利ありませんね!そしてガチャの確率?そんなものはほぼすべてのゲームで言える事だしそこに文句があるなら返金後、むしろやり直さないでしょう?確率別にやめる前と変わってないもん!ガチャがグレーゾーンってグレーゾーンじゃないでしょう?ルシは3万ですとか卑弥呼は2万5千円ですとかキャラを固定額で売るのは基本禁止のはずです!ガチャキャラを全て廃止する?どうやって運営はお金を稼ぐのでしょう?そもそもつまらなくねそのゲーム!

  • R09MU9 Lv.19

    あなたが思っている程警察は暇ではないですし 不正に受け取ったと運営が認識していなければ 返金はするけど垢banはする構図は容易になりたちます。 先ほども説明しましたが 運営側は不正ではなくあくまでミスとしか 考えてません。 ガチャの確率を現状隠しており また超がついた際にどのくらいのアップするのか ご存知ですか? 確率表示もない時点でグレーですよね? いつ変えられたかもわからない、 端末で出やすい、出にくいといった不確定な要素が ある以上グレーにしかなりませんが? また垢banされてやり直す人がいたとして 最初からリセマラ等でルシ持っているのと、 お金をかけて引くのとどっちが良いかと言われたら 完全に前者の方が後々困らないですよね? 限定キャラでただでさえ出にくいなら尚更 引いた状態で課金した方が攻略も進むでしょう。 飲食店の話だと飲食店側が完全に非があると 判断した場合は返金に応じると思います。 だから次回も利用できます。 今回は運営は非はあっても完全に返金が妥当の非 とは考えてません。 だから返金するなら垢banにするとなるわけで 今回のケースは飲食店どうこうの話は 成り立ちません。 もうちょっと考えて例えを出されてはいかがでしょうか?

  • あのよろし Lv.15

    運営にも多少なりの対応ミスがあったので謝罪はやって当然かと。ただ返金云々はやり過ぎだと思います。射幸心に対してはユーザー毎にかけるオーブの母数が違うので見当違いですし、動画編集に関しても編集箇所を述べて無編集の動画をアップしています。 ここから先はユーザーが法的に納得できない証拠を用意する必要があり、それができないのであればそれはただの感情論のクレームです。 客商売なので感情論のクレームにも対応する可能性はありますが、それはあくまでmixi側の損得感情によるもなので、結果的にアカウントの凍結等は仕方がないことだと思います。

  • モンストログイン勢 Lv.384

    それなら運営が返金妥当でないと判断しているのにごり押しで返金させる事自体が過剰ですよね!運営が返金を妥当ではないという判断に納得しているようなのでそれなら運営のお詫びで納得するべきだと思いますけど?飲食の例えですけどあなたは要するに現在食べた分を返金しますと言っている店側にダメだ10万よこせと凄んでるのと変わらないわけですね!それが正当だと言っているわけだ!やっぱカオスだね

  • モンストログイン勢 Lv.384

    いやー最初は普通の人と話していると思ったんですがあなたはどうやらあっち側の人だったみたいなのでもうお話にならないのでいいですよ!例えに補足すると今回10万払えば俺はもうここには2度と来ないでやるからとりあえず払っとけやって事ですな!こわっ

  • あのよろし Lv.15

    横から失礼します。R09MU9さんも課金大魔王さんも返金は必要なかったとの判断しておられるように受け取りましたが、意見の違いの原因は何でしょうか?

  • モンストログイン勢 Lv.384

    なんか突然ですね!返金以外のミクの非は自分も納得しておりますしただGoogleも返金をやめたみたいですよね!返金が正当であるならさすがに3日かそこらで突然やめる事はないと思いますね!ちゃんと請求はいつまでにとか提示するはずです。Googleも先走った事を認めたと同じですよね!

  • あのよろし Lv.15

    突然ですみません。mixiの初期対応も杜撰でしたが、グーグルの返金対応が話をややこしくしたと思っています。ですがおそらくmixiもグーグルに損害云々は言えないでしょうね。 今後争点となるのはやはり返金対応者のアカウントの維持に関してということになると思いますが、上でもコメントしましたとおりmixiの匙加減によるところが多いと思います。個人的には返金騒ぎに乗じた人には、相応のペナルティがあってもいいと思っています。相応というのがアカウント凍結しか思いつきません。再ダウンロードして最初から始めることは仕方がないことだと思います。

  • モンストログイン勢 Lv.384

    ガチャの確率提示がないのはグレーだと言ってますが何の確率でしょうか!キャラは100パーセント排出されますし一部の星4は当たりと判断し引いてる人もいるし、祭限定キャラのみを当たりとしてひいてる人もいるし、ルシ以外はみんなハズレなんていう人もいます、火属性だけがほしいみたいな人もいるし運営はどこに焦点を合わせて確率出します?全てのキャラ1体1体の確率を羅列で出せば良いですかね?ものすごい数になりますけど見るのがメンドくさいですね。そもそも今まで他のゲームでも確率の提示のあるゲームなんて見た事ありませんけどね!だからサイトなどが独自に統計取ったりしているわけですし、、!運営側がすべてを網羅してしまったら攻略サイトは存在しなくなりますね! どうせ確率を運営が出したところで自分の確率がそれを下回れば文句言うんだろうしイタチごっこですね!だったら無駄に容量喰わないところで収束しとけばいいと思いますけど!

  • あのよろし Lv.15

    確率とは自分への返信でしょうか?確率とはどこの文に対して言っておられますか?

  • モンストログイン勢 Lv.384

    勘違いさせてごめんなさい違います!R09〜さんへの返信です

  • R09MU9 Lv.19

    返金どうこうはユーザー次第ですが それを決意させるものが無ければユーザーも 全額返金はないかと思います。 キャラの確率? キャラは引くか引かないかで 0か100のどちらかにしかなりません。 本質の部分の問題です。 星4、星5の確率、アップした際の アップ率の中身等が現状隠れていて グレーにしかなってません。 返金されてやり始める人はここ不満が あったから垢banされてもまたやり始めるだけ だと思います。 単体で出せば莫大な確率ですが星の数で出せば ここまで騒ぎにはならないと思いますが? そこではじめてオーブ5で引くか引かないか という個人の自由が発生します。 運営側はデータを所持してると思いますが? 過去問い合わせの際に1体1体に対しての排出率は 違うと返信は受けてます。

返金騒動になっているようですね。
Googleの方はできるようですね。
調べたところ一回はどんな理由でも返金するとかなんとか?そんなことを目にしました。
mixi側ではなく、Googleの仕様(?)みたいな感じで今は返金されているようですが、その後モンストがプレイ出来なくなる可能性はあるようです。
大体一般ユーザーは一律5個でのオーブは変わらないわけだし、確率も操作されているわけではない中、社員である人の事で文句言って返金とかクレーマーでしかなくないですか?
アパレルなら店員は宣伝の為に自社の服買ってそれを着て接客しますよね。
それは割り引きで買われているはず。
それを客が買ったけど、安く買えるなんてズルい、傷ついた返金しろ、服は返さないって言ってる感じですよね。
普通に考えたらあり得ないですよね…。
大した金額課金してなくて、今後も遊ぶ気なら返金なんてしない方がいい気がします

他7件のコメントを表示
  • モンストログイン勢 Lv.384

    別の質問で同じような例を自分もあげました(笑 仕事でやってる人と客が同じ条件でやってるはず無いですし自腹で課金させてやってるはずありませんね!アップバンクとかは多少していると思いますけど中の人はミクの人なので自社の製品の宣伝用に自分で金出してユーザーと同じ条件でガチャを引かせて会社で動画を上げる!そんなことやってたら客に問題だしブラックもいいとこですね!

  • ぴよりこす Lv.200

    コメントどうもです。 そうですよね、mixi側が動画改変とかよくわからない言い訳しなけりゃ別にたいしたことのない話だったと思うんですよ。 中の人なんで、そういうもんですと初めからいっておけばなーなんて。 これで返金は流石に違くないかなと感じます。

  • キユ Lv.88

    気づいたら騒動がどうので、1人ポツンと置いてきぼりを食らっていた者が通ります! アパレルの例え、凄く参考になりました((´∀`*)) 正直無課金だし不満とかあまり無かったのですが、流れを知りたかったので助かりました!

  • ぴよりこす Lv.200

    コメントどうもです。 動画とかツイッターとか気にしてなければ知らないですよねー 自分もここで知って調べたくらいですし。 たいした例えではないですが、そう言ってもらえると嬉しいです

  • しげGOD Lv.45

    アパレルの話は参考になりません。ノルマの買い取りだから、前提が違う。 社員割引でオーブが安いのはいいと思います。でもそんな話してませんよね?編集ミスと見解出ました。 健全にプレイしている人がいるのに、公式が編集してると知って、あきれて返金騒動になってるとおもいます。 あと、返さないともいってません。返金=満足できなかった意思表示をするかわりに、対価であるデータ消滅しても仕方ないとおもいますよ。

  • ぴよりこす Lv.200

    コメントどうもです。 公式見ました。私も編集に関しては良いこととは感じておりません。 オーブの数編集した所で特に私達に問題が起こるとは思えないからです。 なのであの謝罪文はなんだかなとは感じております。 返金騒動でデータ消失してもいいから呆れたので返金しろという人はそれはしょうがないとは思います。 ツイッター眺めてて、とりあえず金返金してもらえればラッキーみたいな感じの方を見かけたのでそれはないなと感じての例えでした。 指摘などありがとうございます。 色々考えさせられる一件だと感じております。

  • おいなりさん Lv.39

    プレイ動画が編集されていたのを知って返金請求する人がいるとしたら 私はその人の頭を疑います

  • ぴよりこす Lv.200

    コメントどうもです。 私も返金請求のこの流れには疑問を感じます。 動画編集は悪い事ですが、返金まで行ってしまう問題だとは思えないので。

ちなみに返金されましたがゲームはできてますよ。もう糞運営についていけないのでバンされてもどうでもいいですが。

他6件のコメントを表示
  • モンストログイン勢 Lv.384

    ただのクレーマーですね(笑

  • きまちゃ Lv.33

    あなたは素晴らしい信者ですね、サービス終了後もミクシーについていってください。

  • うう Lv.10

    ぱなえ@9月の〆に久しぶりに10連ひいてみた!弁慶様きた! 消費オーブ10個 つられて引いた俺@10連オール星4だったわ 消費オーブ50個 一般ユーザーと違う条件でガチャを引いてツイッターに乗せて宣伝し射幸心を煽った場合立派なサクラ行為にあたり詐欺罪にもあたる

  • 123さん Lv.21

    あんなツイッターまじめにみてる人は大概アレだから別にどうでも

  • うう Lv.10

    したらばに居るイベントガチャ当たりSS単発社員とBAN逮捕連呼単発社員は6時のホスト開示で一瞬にして消えたぞ

  • かず Lv.27

    >ううさん 10連引いて当たりが出たということだけで詐欺なら世の中詐欺だらけですよ。 欲しいという気持ちを煽って云々ならモンコレも獣神祭も全て詐欺です。 10連したら必ず出る!~~が当たりやすい!と煽ってデータ自体は何も変わってないなら詐欺ですけどね。

  • ネイサン Lv.38

    安い釣り針ですね爆釣れじゃないか

回答になってなくてすみませんが、私見を述べさせて下さい。

どんな事情にせよ、運営による公式の動画を改竄するのはあり得ないと思います。

オーブの数を改竄していたのなら、その動画でガチャの結果を改竄していたと思われても仕方ないと思います。つまり極論ですが、当たりがよく出るガチャに見せる事ができてしまうわけです。

課金者がすべて大人であるはずもなく、動画を参考に子供がおこづかいをガチャに回しているかもしれません。

わりと根が深い問題ではないでしょうか。

他3件のコメントを表示
  • モンストログイン勢 Lv.384

    そう?確か未成年は親の承諾がいりますよね?動画見て確率が高いから課金させてガチャを引かせる親?親が判断する以上大人の判断ですよね!世間を知らない子供がガチャ確率やただオーブでガチャを引きまくっている物を課金してやってると間に受けようが親が間に受けなければ止めれますよね?

  • どんきゃわ Lv.86

    横から失礼します。 親が真に受けなければ止めれる? そう言う問題ではないと思います。 親が止めれるから編集でごまかして言い訳ありません。 詐欺にあってだまされるほうが悪いといっているように聞こえますが。。。

  • モンストログイン勢 Lv.384

    子供が間に受けてこずかいでガチャ回してるかもへのただの回答ですけど、、? それとあの人たちはモンストやってるのを全て動画にタレ流さなくてはいけない理由はそもそもありますか? ガチャ結果をCGで変えているならそれは問題ですがあなたは編集する事が問題だと言っていますよね。ガチャ動画を撮り、流したいのだけ流すなんて普通じゃない?では攻略動画で攻略失敗の動画がほとんど存在しないのはおかしくないですか?編集は詐欺行為で全てを提示するのが義務なんですよね? それならばテレビの編集も同じことになりませんか?芸人はみんな常に面白いことを言っている?つまらないところを編集でカットするのはその芸人の過剰評価の原因になるので詐欺です!面白いと勘違いしてライブに行ってしまったらどうするんだってなりますか?そもそも編集なしの全てを垂れ流しって24時間じゃ放送しきれませんし編集の仕事してる人がみんなリストラされちゃいますね(笑

  • ネイサン Lv.38

    編集はどこのゲーム動画でもあるけど? 何故にモンストに限って言うんだろうね不思議ですね。

回答になってなくてすみません。

なんか回答欄見ていると勘違いしている方が多いので言っておきます。
一部のユーザーがキレてるのは「mixiの社員が社員割ガチャをやっていた」
ことではなく「動画編集していた」ことではないでしょうか。
社員がオーブを多く持っていることをユーザーが見ると、社員は優遇されていると
勘違いする可能性があるため編集していた。って言っていましたが
それもどうも胡散臭いです。

社員割ガチャなんてどうでもいいんですよ。そりゃ社員なんだから優遇されていても不思議ではありません。
しかし、ユーザーが目にする公式の動画に編集をしていたことが発覚したわけで…
それにたいする不信感から怒りに変わって返金騒動が起きたんじゃないでしょうか。

他2件のコメントを表示
  • 白めんま Lv.26

    まさしくこれです。社員割引がどうとかは別の話で、 注視すべきは動画が意図的に編集されていたというところですよね・・・

  • ヒロポン Lv.52

    まさしくこれですね。全く同意見です。社員割引があったとしても我々ユーザーには何の関係もなく…。ただ公式配信動画の編集で裏切られた!騙されてた!ってな感じはあるんで…。

  • MDCCLXXVI Lv.11

    ベイスたんさんが言われている通り、勘違いされている方多いですね。 社員優遇、動画編集、返金騒動、本来、それぞれ別の問題であると思うのですが、この中で一番問題なのが、動画編集です。 例えば、開発中の画面が出るならば、通常は「これは開発中のものです」などと注記されるべきですが、今回のケースは、ユ公式動画で運営側が実際には無い挙動についての動画編集がありえることを運営側が暗に認めていることが問題なのであり、ユーザーを小手先で騙すような方法を取るという企業姿勢が問題なのだと思います。 もっとも、皆さんお分かりの通り、アレは動画編集によるものでは無く、単なる言い訳なのでしょうが、その言い訳に動画編集などと言ってしまうところが、これまたユーザーを小手先で騙そうとする企業姿勢が垣間見られるのです。 今回の件にも、一周年のイベント問題と相通ずるユーザー軽視が根底にあると思います。

返金問題で訴訟を起こした人達がいるようですが、ぶっちゃけて言わせてもらえば、アホか!としか言いようがありません。
ゲームの運営会社の社員や協力者が自社の製品の広告に、客(金づる)であるユーザーと同じように毎回金を払ってガチャをする必要があるのでしょうか?
テレビのCMなどで使われる商品を、広告代理店が自腹で買っていると思いますか?
逆にオーブ一個でも課金してるだけ、ましではないでしょうか。

私は今までオーブの購入に、いままで毎月万単位で使ってきましたが、それはすべて自己責任のもとに消費した金額です。
オーブを購入する時、ごく一部の阿呆な餓鬼を除いて、ほとんどの人が自己責任で購入したはずです。
それが運営の人達がオーブ一個でガチャを引いたから、俺達の金を返せと言うのはアホの極みとしか言いようがありません。

というかですね、スマホゲーに課金した金はドブに捨てたと思うのが一番です。
正常な大人は、間違ってもスマホゲーなんぞに課金はしない物です。
私は正常な大人ではないので、これからも課金しますけどね。

ただまあ、間違っても「返金しろー!」など、阿呆で意味不明な事は言わないですけど。

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  • 福沢ゆきべえ Lv.3

    この人が言ってるのは 普通に真っ当な商売をしている正しい企業 と 糞尿にまみれ日本の子供達からお金を騙し取ってるインチキ犯罪組織 を一緒くたにしているから参考にしてはいけませんよ。

  • マサ Lv.169

    返金しろとか騒いでる輩は何でもかんでも難癖つける(笑) どうせならゲームで発生した通信料も請求したら? たかだかこんな問題でインチキ犯罪組織とかおかしいですね(笑) 嫌ならやらなければいい、それだけです。

  • くらくら Lv.13

    福沢ゆきべえさん、あなたは「日本の子供達からお金を騙し取ってる」と書きましたが、未成年者がオーブの購入時には「保護者(ほごしゃ)の方からのおゆるしが必要です、おゆるしはもらっていますか?」と明記されています。 これのどこをどう解釈したら「お金を騙し取ってるインチキ犯罪組織」になるのでしょうか? 親に黙って課金してしまうガキの方が悪いと、私は思います。

退会したユーザー

すでにニュース沙汰になってますが。

ダメフラグのやっちゃった事は
自業自得だから同情に値しませんが、

Googleが気の毒ですわ。


その真偽はさておき
グーグルが返金うけつけてるみたいですね。
しかし、返金を申請すると
モンストできなくなるみたいなので
申請する際は辞める覚悟でどーぞ

  • 458sp Lv.27

    パズドラは少なくとも大丈夫でしたよ。出来てます

調べて参りました。

返金にGoogle社が応じてはいるようですが、何人かの方々が述べられているように、今後モンストにアクセスできなくなる可能性が高くなります。
これは無料アプリであっても、課金はGoogleアカウントを通じて行われる為の模様です。

ちなみにapple社は今回の件の返金に応じていません。これはユーザー側に不具合はなく、また意図的、または恣意的なガチャの確率操作等は無いためです。運営の宣伝ミス、或いは情報のミスと捉えられているからでしょう。

いずれにせよ、私はこの問題をユーザーが騒ぐものでは無いと思います。
あれはあくまでも広報用アカウントでの宣伝やイメージ等であり、一般ではないからです。
広報の方々達も、会社を離れているときは、普通にガチャされていると思いますよ。
まぁおそらく会社から幾分かの支給はあるでしょう(例えばGoogleカード10000円分とか)けども、これは私達普通の会社員なら、手当てや交通費支給みたいなものでしょうからね。
ユーザーがいらない騒ぎを起こして、広報さん達の降板や、モンストを廃れさせていくことがあっては、私は返って悲しくなります。

退会したユーザー

オーブ1個ガチャの真相
→公式にはその様な事実は無いと釈明しています。ただし、その過程で別の嘘を今までついていた事を明かしているので、その点からも何が真相なのかハッキリしていないのが現状です

オーブ1個ガチャの何が問題なのか
→社員がオーブ1個ガチャを引ける優遇措置が取られていたとしても問題ではありません。広報担当がガチャモンスターの広告をツイッター等でしていても問題はありません。では何が問題か。
企業から金銭などを受け取ったにも関わらず、その事実を隠し、消費者をだますように広告の体をなさないまま実は広告していた、というような行為はステルスマーケティングと呼ばれ、昨今大々的に非難されています。景品表示法上の不当表示に抵触する行為です。
仮にですが、モンスト広報の二人が社員優遇を受けたとして、その事実は無いようにふるまい、他の一般ユーザーと同条件でガチャモンスターを当てた事を、広告の事実がないように見せながら行っていたとなれば、そのステルスマーケティングと同程度の問題があると懸念されています。

返金できるのか
→現在、android端末使用者は、googleに返金請求をすることで、googleからmixiの肩代わり的に返金がされていると報じられています。有料ゲームではなく、ゲーム内コンテンツのアプリ内購入とされる金額の返金なので、直ちにアカウントの停止はされない返金内容です。

では返金されても今後もそのアカウントでプレイできるのか
→出来たとしてもその様な行為は返金を求めないプレイヤーとの間で金銭的に不公平が生まれるため、プレイ継続出来てはいけないと思われます。
当選したガチャモンスターのみを返品できれば誰も文句はないですが、それ以外のスタミナ回復に使ったオーブで得た降臨キャラのラックや、外れの星4キャラを売却したお金、合成に混ぜた経験値は返品できるのでしょうか?現実的に考えて難しいと思います。
なので、一部返金に応じたプレイヤーに対しては、全額返金をしたのち、完全にアカウントの凍結を行うよう、そうして返金していないプレイヤーとの優劣が生まれないよう、今後もmixiに訴えていくつもりです。

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  • ヒヨコ Lv.62

    100万単位の返金ザラに出るのでそれは無いでしょうね 自分も50万は軽く超えてるので気持ちは揺らぎますがやらないです。 今回の騒動でモンスト終了したら嫌ですし。 でも乗っかった奴だけ返金受けてのうのうと続けられると腹が立つので一部返金だけででバンされることを期待してます。 でもそれやるとモンストの終了が近くなってしまう… モヤモヤします

  • 退会したユーザー Lv.15

    一部返金はしてBANというのを認めると、今度は返金された以外の課金コンテンツに関するアクセスをmixiから一方的に遮断されるっていう事ですよね?それはそれで別の火種を生むでしょう。返金されたプレイヤー、返金申請していないプレイヤー、双方から不満はあっても訴えられないような筋を通す手段は、全額返金の上でのBANしかあり得ないと思います。それをしないのであれば、どうぞ、どちらかのユーザーから訴訟でも起こされてくださいと言った感想です

運営もプレイヤーもすべて公平であってほしいが
今回は視聴者への配慮のつもりでオーブ数の編集をしていた
ということらしい
まぁ
それは全く必要のない配慮であって
これによって運営も安易に編集をする 
ってことが分かり
運営・社員に対する信用は無くなりましたね

ayaka Lv44

モンストやめようかと思ってたりやめてる人(過去課金の返金)は
やってみる価値はあるかもですね(笑)
もどればラッキーくらいで
アカウント削除が怖ければアプリ設定で関連を解除して
別グーグルアカウント作ってそれでバックアップ取ればいいかと・・・
動画は「公式」であるかぎり、りっぱな広告であるわけですから
お金が絡むオーブの部分は絶対に編集すべきではないと思いますし
個人主観では現状で詫びオーブ配ったからと言って信頼は回復できるとは思えません
「運営はオーブ1で1回ガチャ引けるのです」などと公言しようものなら
それこそ、返金請求がもっと加速するでしょうし
どちらにせよ、配信する動画のチェック体制の甘さが招いた運営さんの自業自得ではないでしょうか?
しかし、オーブ500とかならまだしも、オーブ124個で「持ちすぎ」とは苦しすぎる言い訳にしか思えません

  • EL Lv.19

    これですね。 「524個では不快感を与えるから24個にしました」 ならまだ分かる。(改ざんは良くないが) 124個と表示されてもユーザーは何も言わなかったはず 524個は引く笑 運営の言い訳にしか聞こえませんね

不適切な内容を含むため、削除されました

Googleplay 利用規約より一部抜粋

返金の影響 ユーザーに対する製品の購入価格の返金が行われた場合は、ユーザーは対応する製品にアクセスする権利を失うものとします。

上記の規約通りなら、返金請求はしない方が良いと思います。
辞めたい方はお好きにどうぞ♪

  • asasin Lv.12

    私は返金要求しておりませんが興味があったので電話問い合わせたところそういう処置をすることはないって言ってたけど実際どうなんですかね 今まで返金騒ぎがありましたがアクセス権を失った事例も全くないみたいですし

あくまでも噂ですので鵜呑みにはできませんが
Googleが独自に返金を行っているというのを耳にしました
金額は人それぞれのようですが、初心者応援パック分の480円を返金された人や
万単位で返金された人もいるみたいです。
本当に返金作業が行われていて今後モンストをプレイできなくなる。と
心配されている方がいるのであればその心配はないと思います。
返金を要求し、その後そのアプリを遊べなくなるのは有料アプリに限ります。
モンストは基本無料ですのでその対象には含まれません。

Googleとの間に裏で何があったのかはわかりませんが、Googleの勇み足だったような気がします。
124個をわざわざ編集して24個にしたのが発端のようですが、そもそも公式の方々が何をしていようが仕事上の事でしょうし、返金請求はちょっと違うんじゃないかなと思います。
少なくとも自分は、たとえガチャ運が悪くとも納得して課金しているつもりです。
ここまでハイクオリティで練られたゲーム、これからもドンドン課金していきますww

かず Lv27

使ったオーブの代金を返金
=オーブが使われた全ての経歴を削除・・・
することはおそらくできないので、それ相応の対応されても文句は言えません。
そもそも返金を求めてる人たちが言ってる損害自体裁判したとしても上告棄却されるほど酷い屁理屈でのものです。

モンストの関係者の方があげていた動画にて、
編集動画(本当に編集かは知りませんが) では24個のオーブがあり、後24回引けます。と書かれてました

1個で1回回せる様に見えますね。

その後無編集(本当に無編集か知りませんが)124個
オーブがあり、後24回引けますとなっていました。
これは5個で1回回せる様になっています。

私はこれは編集か無編集かなんて分かりませんが、どうしてもツイッターでの言い訳とか見てると信じられないと言う気持ちでしたので、Googleに返金要求したところ通りました。
Googleの判断もmixiが悪いと思ったから返金してくれたという認識です。

banされてもいいけど今回の事は信用出来ない。
別に社割でmixiの方は引ける様になっていると公言してくれれば『まぁ飲食、アパレルなんでも社割あるからそうだよね。』で終わりましたが、変にこじつけっぽいし、その説明がユーザーをばかにしてるように見えたので何も後悔してないですね。
100個くらい課金してなくても少しがまんすれば貯まるし、そんな数くらいで欲は煽られねーよ!って感じです。

但し、もう今は多分通らないと思いますよ。
一応謝罪したし、詫びも配ったからこの件は終了だと思います。

自分はmixi社員はタダでガチャしてると思ってましたし今回の件で逆にオーブつかってるんだと驚きました。

まず回答を言うとandroid端末のみ返金請求をした場合に返金されます。またそれによってアカウント停止はありません。

まず1番の問題は「返金請求したらアカウントBANされるのか?」ということですがされません。

まず返金はGoogle社が行っているため返金やアカウント停止の権限はGoogle Play利用規約に帰属します
そしてGoogle Play利用規約第6条第12項より
「ユーザーに対する製品の購入価格の返金が行われた場合は、ユーザーは対応する製品にアクセスする権利を失うものとします。」とありますが
Google Play利用規約第4条第1項より
「Googleが許可すれば、ユーザーは無料で製品をダウンロードし、または利用することができます。ご購入いただいた製品に適用される条件は、支払関連事項を除き(例えば、本規約類の返金関連の規定は、そのような無料の製品には適用されません)、無料の製品に適用されます。」とあり、モンストは
モンスターストライク利用規約第7条第1項より
「本サービスの使用は原則として無料とします。」
と明記しており無料の製品として定めているため
Google Play利用規約第4条第1項に基づきアカウント停止は行われません。
しかしGoogle Play権限によるアカウント停止が行われなくてもmixiの運営側が返金請求した者としなかった者に生まれる不公平及びそもそも課金していないユーザーと返金請求した課金ユーザーとの間に
生まれる不公平を解消するために何らかの処置を
今後行う可能性があるので返金請求するかしないか
は自己責任でお願いします。

180sx081 Lv18

ぱなえが出演した動画で運営の編集の仕方が悪く、動画を見た人が社員はオーブ1個で引けると勘違いしたようです。あなたの言ってる返金は全くありえないです。その友達が事実をよく確認しないであなたに教えたのでしょう。

混乱を招いたお詫びにオーブの配布が決まりましたよ。

他1件のコメントを表示
  • FreeGame Lv.4

    この文章の冒頭に課金直後に124個とありますが、実際に再アップされた動画では129個なんですよね。 編集前の動画をアップしたのなら124個になると思います。 辻褄が合わない内容ですよね。

  • うう Lv.10

    先日のお詫びとしてオーブ1個を差し上げます※プレミアムガチャを引くにはオーブが5個必要です

マサ Lv169

返金されるということがあるのなら引き換えに、その金額で得たオーブでガチャした分のガチャ限が消滅しても文句は言えないですよね。
返金成立の時点で、得たオーブは存在し得ない物になりますし、そのオーブを使って得たガチャ限も存在してはいけない物になりますから。

Mi Lv39

自己責任でどうぞ。

アーサー伝説()とかろくなことしませんね、それくらい自分で調べろっての

StoMon Lv17

オーブ1個でガチャを引けることとかはどうでもいいと思います。
問題は公式に企業として公開しているものに事実と異なる修正改竄を行ったことです。
修正改竄を行ったかもしれないデータで動画やツイートでレアが当たったなどと射幸心を煽って来た可能性が大きいの一点だと思います。
謝罪動画も見ましたが、おの二人は管理職なのでしょうね。
弁護士の指示のもと事をうやむやにしようと何か事実を何とか隠そうと的を得ない内容の印象です。
返金については『モンスト 返金』でググって下さい。
Appleでも応じ始めた旨のことも出ていました。
アプリ自体は無料なので何人かの方が言うようにBANされないはずです。
そもそもこの件でユーザーをBANして騒ぎになったらmixiのほうが調べられ困る結果になると思います。
間違いなく抵触してますから。
不満があれば返金請求すればいいと思いますし個人の自由です。それに対しおかしいとか言うのも価値観の押し付けでどうかと思います。

ネコ Lv2

Googleが返金しましたよ❗友達は全額の15万返金されました❗自分は返金要求却下されたしサポートに電話したら一時間ぐらい待たされた挙げ句に担当者にさえ繋がらずに切れた❗ワケわからん❗ちなみに返金要求に批判書いてる人は怪しいけどね❗ミクシィの社員とかじゃないかな⁉

ネコ Lv2

Googleが返金しましたよ❗友達は全額の15万返金されたけど自分は返金要求却下されました❗Googleサポートに電話したら一時間ぐらい待たされた挙げ句に担当者にさえ繋がらずに切れた❗東京支社にも電話したけど同じでした❗返金される人とされない人といるみたいですよ

いろんな、意見を見てましたが、かなりの違和感を感じます。

アップルやグーグル、運営のミクシーなどに返金請求は
したければ、すればいいのですが、

返金請求したのであれば、自分でモンストのアカウント&アプリを消してください。

返金貰えて、ガチャ限まで持って モンストで遊んでる・・・
ある意味 モンスターですわ。

返金騒動で モンストができなくなることが、今は一番不安です。

返金請求する方は 返金された返金分で ガチャするんでしょ?
★4が確定で出て欲しいです。(笑)

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