キャラパク急上昇？？

ホストでやったのでは検証できませんからね。どんぐりの背比べ、５０歩１００歩的なことわざでしたよねたしか(＾ω＾)回答ありがとうございます

寄生という言い方ではそうですが、キャラパクはゲストとは全く異なりますよ。何回であろうと正当であれば。キャラパクは自分本意で人に迷惑ばかりかけている私利私欲の塊のことを指します。

一緒に遊ぶ＝寄生という思考が人間とは思えない。

ええ、私もそう思います。

同意

(のりぞうさんと、ものさんの意見に)

勘違いされているようですが、決してキャラパクを肯定しているわけではありません。 自分のスタミナでやれよって話です。

寄生とはスタミナを使いたくないという私利私欲の塊のことを指します。論破してドヤッてるようだと思いますが、一緒に遊ぶとかいう考えは野良マルチではあり得ません。そういう考えでやる人が多いからキャラパクは無くならない。野良マルチは「クリアすること」を目的にしています。遊ぶのではありません。遊ぶならソロやリア友でやってください。

とても悲しいお話ですね。

モンストではマルチが全てではありません。対策として「ホストやソロ」でやるといいと思います。そして、ひとりひとりの姿勢が変わっていくことが大切です。ふざけてやる野良マルチではありません。誰かさんのように検証するとかいう目的でやる人はその行為を恥じるべきだと思います。

まずマルチ掲示板の仕組みとしてホストがスタミナを消費して運極や適正キャラを募集→ゲストが募集要項のキャラを提供してただでクエをやらせてもらう、という構造で成り立っています。ゲスト側ばかりやるのを倫理的に否定する気持ちはわかりますがキャラパクと同列に語るのは無理があると思いますね。寄生だとしても募集要項があってそのクエに入るというのは、なんの違反もしていません。ですがキャラパクは明らかに相手を騙す行為です。ちなみ自分のいうキャラパクは確信犯的にキャラを盗む行為の事です。ダイバーがいたり寝落ちがいたり募集要項無視がいたり(これは出発しなければいいですが)明らかにクエを理解していない者がいたりする場合は別です。切っていいと思います。これらで切る行為はキャラパクと区別するべきだと思いますね。

　寄生という定義にはいろいろあると思いますが、 1　適正でかつホストの指定した条件を満たしている 2　ホストが開始前に切断したあと再度参加したりしない 3　ゲストが「クリア」「降臨キャラクターを手に入れる」など純粋な目的のためにホストと同等、それ以上の責任をもってプレイする 　多くの悪質ゲストが1から3を守っているようには思えません。まず、こちらのGamewithや各種攻略サイトでギミックや属性、キラーくらいは調べるのは当然、その後の立ち回りなど調べておくと万全。そのためのGamewithです。丁寧にライターが書いてくれているんだから感謝して確認すべきです。 　何度も言いますが、3に反するひとも多過ぎます。DWに突っ込む、寝落ち、無駄なステイ、、そして誰かさんのように「検証目的でプレイ」する。1から3の中で1つでも反しているものがあればそれは寄生で悪質なゲストです。反省しないならばマルチはリア友やLINEグループか、ソロでやってください。

まず言っておきますが、寄生と同様に「キャラパク」は違反ではありません。モンストの利用規約には違反しておりません。ゲストの悪質な行為ダイバーや募集要項無視、寝落ち。。「切ればいい」「無視すれば良い」「出発しなければ良い」とか言ってる意識の低いゲストはマルチをやめて欲しいです。ダイバーなんて切っても行為が既にされていれば負けます。募集要項無視はほんとにイラつきます。何も調べないなんて。大概の初心者は「キャラは限定キャラだからいいだろ」とか思ってるでしょう。私も人のこと言えませんが、私はしっかり調べてから入りますよ。ゲストの悪質な行為はホストの行為に直結します。

そんなに悪質なゲストばかりならソロでやったほうがいいと思いますよ？自分も最低限クリアしたクエストに入れよとは思いますし、ダイバー寝落ちなんて論外だと思ってますがそれをやられたからキャラパクはしょうがないというのはどうかと思いますね。そんな復讐するよりはマルチをやらないければずっと健全なのに。悪質ゲストばかりだからキャラパクする。ではなく悪質ゲストばかりだからマルチやらないのほうがいいと思います。あと違反は言葉違いですね。道義にもとるかどうかということです。キャラパクも、迷惑行為のゲストもいなくなるといいですね。

最後の言葉は全くもって同意です。 え？悪質なゲストがいたらソロ？それじゃあ悪質なゲストがマルチを占領しちゃいますね。それはキャラパクが占領？してる今と変わらないですね。悪質な人に限ってやめません。これにああだこうだ言ってもしょうが無い。別に毎度キャラパクしてる訳ではありません。それぞれに正当な理由があります。キャラパクされたことはありますが、そんなの楽でしょ、別に。最後の最後で切るのはさすがに辛いと思いますが。でも寝落ちやダイバーの結果でゲームオーバーの画面を見るのはどうですか？しかもプレイできないですよ？マルチで切られた人は自分のスタミナでソロでプレイできますが、悪質な行為を被ったホストはどうでしょう？ゲストの行為とホストの行為は同等またはゲストの方が悪質です。

ゲストの悪質な行為でムカつくんだったらやめれば？というのならキャラパクされてムカつくんだったらやめれば？になります。それを言ったら別に開き直ってキャラパクし続けますよ。それでいいなら別に構いませんが。適正キャラのみの場合キャラパクのほうが圧倒的に有利ですが、しない。これは良心です。一部のゲストに良心はあるでしょうか？？

いやそんなに悪質な人ばかりでイライラするのに無理してマルチをする必要がないという話です。自分は基本運枠1のソロでやっていて相当簡単なクエしか野良マルチやらないのですが、なぜそこまでゲストを嫌いながらマルチをするのかわかりません。もちろん途中で動かないとかダイブとかで切るのはいいとおもいますよ。前にも書きましたが自分はそれをキャラパクとは思いません。キャラがいないので適正を募集して切るのがキャラパクだと思っています。適正キャラを募ってキャラパクしないのは当然です。適正キャラできたらクエストをやらしてあげるよという募集をして集めているから切ったら詐欺です。切るなら最初からキャラ貸して下さいと書くべきです。自分は塔もですが割りと貸します。

ちなみに自分の寄生の定義はゲストばかりで入る事です迷惑ゲスト=寄生でなくて、超絶運極でプレイヤースキルがあってもゲストばかりやってれば寄生は寄生です。寄生を落ち度のあるゲストを指していっているならキャラパク同意ですよ。

ネーム変更不可にするだけでもキャラパク防止になりそうなのに。代わりに称号を廃止にして好きな文字入れれるとか。もしくは変更にオーブ消費とか。

マサさん。勘違いはしておりません。「マサさんがキャラパクを肯定している」と言ったのではなく、「常に寄生する人」に対してのご意見にお答えしたまでです。

そしてあるあるさん。貴方はご自分のコメントに対して恥じるべきです。人の言葉を用いて揶揄するなど言語道断。そこまでおっしゃるならばキャラパク同士でプレイされてください。私は立場上のものは考慮せず、「対等に」楽しくやりたいので。マサさん、今こそ使うべき言葉ですよ。「どんぐりの背比べ」とやらを

後は、ののみらんさんのコメントに同意します。

寄生って、自分のスタミナを使わない、勝てもしない、それでおこぼれで泥もらおうという奴だと思います．運極４で行きたい人、手持ちが自分でそろわない人にとっては同盟ですよ、これがわからない人はおかしいとしか言えません

というか定義が人それぞれ違うからこういう話になる

そもそも自分は寄生という呼び方自体好きではありません。でも掲示板のホスト数に貢献しないでゲストばかりするのを責め寄生と呼ぶ風潮はありますしそれを寄生の定義とする人も多くいます。適正運極であろうがです。でも自分は何回ゲストで入ろうが募集要項通りに入ってるならウィンウィンの関係だと思いますしなんら問題ないと思いますよ。

そもそも、回答者が投稿者をいきなり寄生認定するのはどうなの

認めるしかないのですねｗキャラぱくを

キャラパクという行為を無くすことは出来ません。各種アプリの通報機能もモンストのアプリと連携してるわけではありません。(詳しくは言いません)また、利用規約に違反しておりません。相手が見えない野良マルチを利用したゲストの悪行は絶えない上で、キャラパクを規制してホストに良いことはありません。今は均衡を保っていて良いと思うのですが。

まぁその内、利用規約に違反していなくても 法律で賭博が違法化されれば モンスト自体が危うくなるので今だけでしょう。 中国や朝鮮ですら禁止されて日本だけってのは無いですからね。

モンスト自体？私はモンストの運営では無いので分かりませんし、無くなってもしょうが無いですね。賭博って何のことでしょうか？「金銭や品物を賭けて勝負を争う遊戯のこと」です。モンストに関係ないのですが。しっかり調べないってことはマルチでギミックや属性すら調べずに入ってきそうで怖いです。

あやさん。詭弁を使われるのは困ります。掲示板等でパクられても（掲示板を使わない以外の現実的な対処が出来ない以上）仕方がない、諦めるしかないと言う事に対して、キャラパクを肯定していると言わないで下さい。もし自殺多発スポットへ（確固とした理由が無いのに）行くAに対し、「自******る可能性が高いから辞めといた方がいい。もし自殺してもAの責任だよ」と意見したBに貴方は「自殺を肯定している」と批判出来ますか？（ちなみにBが私です）

伏字部分は、　さ　つ　す　る

すみません。何が言いたいのか解りません 後、私はキャラパク肯定してるつもりはないです

少しややこしい言い方をしてすみません。キャラパク肯定していないのは理解してます。ただ、あの意見をどう読めば「キャラパクを肯定している」のでしょうか？

｛Bは私｝が余計でしたね。自殺多発スポット（掲示板マルチ）に行こうとしているA（いわゆる寄生するゲスト）に対して、何かが起こってからだと遅いから辞めといた方がいいと意見するB（キャラパクにあっても仕方がない、掲示板マルチに期待するなと意見する回答者）に対して貴方は「B（回答者達）は自殺を肯定している（キャラパクを肯定している）」と批判しているようで、私は何か違うくね？感がぬぐえません。

あなたの意見はそうなんでしょ。 申し訳ないですが、納得する文章を書ける国語力がないので捉え方の違いとだけ言っときます

横からですがあやさんはどんぐりの背比べという意見やその系統の回答が多い事に対して言ってるのだと思います。寄生するような奴はキャラパクされて当然みたいな風潮に対してです。スミスさんの例えの話をすると最初、確固とした理由がないのにと書いてますが野良マルチはモンスターをゲットするという理由があります。あとキャラパクをする悪意のある第三者Cを話に出すべきだと思いますよ。マルチをやらなければいいというのは一つの正しい意見だと思いますがマルチはやりたいけどキャラパクされて困るという人に対しての解答にはなっていないと思います。まあ運枠で入らない限り対処法がそれくらいしかないですが。

とりあえず言葉の使い方でそちら有意な比喩を使ってる方に同じような比喩を使って問いかけますね

とりあえず言葉の使い方でそちら有意な比喩を使ってる方に同じような比喩を使って問いかけますね

自殺とか意味の解らない言葉を出しての比喩お疲れさまです。話の論点が違いすぎます

あなたは自分の意見を言わず人の意見のみ否定する民進党みたいな方ですね たくさんの地上デジタル放送に聞きましたが、あなたが言うような発言をこの書き込みから見出だせる人はいませんでした まずどの言葉から寄生は辞めた方が良いとかパクられて当然の言葉 読み取れたんですか？で、あなたの意見はどうなんです？寄生とキャラパクは同意に納得なんですか？ 話しはそれだけです 私は寄生してる人間がいるから野良マルチ、掲示板マルチは成り立ってると思ってるんでこの発言からキャラパク肯定と受け取ってます とりあえず人の意見を否定するのは簡単です 否定から始まる発言ではなく、あなたの意見から始まる否定をして下さい 一個人として私の意見を参考にしてくれてる10名に納得できるあなたの回答お願いします

偽りの名スミスさんに問いかけてます。 人の意見に反論してるんですから意味の解らない飛躍しすぎの比喩じゃなく、私の意見を参考にしてくださってる方、全ての方が納得するあなたの意見待ってます 私は一番参考になってる回答への説明はできてると思ってます

キャラパクをする方も、寄生しているのにキャラパクされたと騒ぐ方も、どっちもどっちって意味でどんぐりの背比べが今のところ１番になってるのではないでしょうか？

少々遅なってすいません。私の意見としましては、キャラパクは否定すべき悪と思っています。けれども現状では野良マルチ、掲示板マルチではキャラパクにあったら「仕方がない」と諦めるしかありません。簡略すると「キャラパクは悪だが、野良マルチ、掲示板マルチでパクられても当然（寄生とか関係なく諦めるしかない）」です。それと回答者の殆どが「キャラパクには否定的だが、野良マルチ、掲示板マルチでパクられても（寄生なら特に）仕方がない。当然諦めるしかない」というニュアンスで回答を書いている（筈）と思っています。だから「野良マルチ、掲示板マルチでパクられても当然」とはいえ「キャラパクを肯定している」わけではないです。

では寄生する方がいなくなれば野良マルチはどうなるんでしょうか。 寄生の定義も解りません クリア出来ない、手持ちがないから他人に寄生してクリアを目指す スタミナがないから他人に寄生する 練習の為に他人に寄生して練習する ラックをあげる為に他人に寄生する 野良マルチのゲストのほとんどの方がこれに当てはまると思うんですが… 私の意見がかたよったおかしい意見なのかもしれないですね 偽りの名のスミスさん。荒れるおそれもある否定的な貴重な意見ありがとうございました。 少しのやりとりでしたが、他人の考えを聞けてかなり参考になりました かたよった考えではなく今後もう少し柔軟な発想の下、物事を考えて発信するようにします ありがとうございました。

ただの検証ですよ(＾ω＾)気になったので

ホストは検証してる暇人とやっているのですよ？ホストは本気でクリアしたいとやっているのかも知れません。せめてキャラパクしてない人のクエストで検証目的で「寄生」するのはやめてもらいたいです。

検証してる暇人ですがプレイ自体は本気でやっているのです

素朴な質問ですが検証して意味はあるのでしょうか？「暇だから。本気でやってます。」ホストに迷惑かけてないのであれば寄生では無いです。

○スタミナを使うほうが悪い。 ○別にゲストだし失敗はしょうがない。 このように寄生の考え方とは至って悪質極まりないなものです。そういう奴とやるだけ損。 寄生は伝染します。寄生はスタミナを使わず、何度も出来ることにつけこんで思想を植え付け、最終的に正当化させようとするのです。 顔は分かりませんから、当然誰かもわからない。しかしそういう所だからこそ、人の真価が問われるというもの…… その人が分からないですし。ゲームで真価が問えるのもすごいですね。キャラパクにムカついているのでしょう、人の真価はコメントから見えてきます。

これはこれはご丁寧に自分をさらけ出してまでご苦労様。ま、答える価値のないものですね。

勝利目前だと、怒りより虚しさが何とも言えません、、、ｗ

心中ご察しします。こういう話題になると野良マルチは推奨されてないとか寄生がどうとかいう声が多いのにいつも驚きます。まったく論点がズレてると思いますね。ホストの時はゲストが入ってくれた事に感謝しゲストの時はスタミナを負担しているホストに感謝してモンストしたいものですね。

良いこと言う！

ありがとうございます

ホストとゲストのwinwinな関係を望みたいですが、野良マルチでは諦めるしかありません。

コレですよね！切られたと騒ぐ人は、自分の通信状態を疑えと。急に落ちて逆にホストに迷惑かけてる可能性大

自分はマルチ時はWi-Fi切ってるんですけどそれですかね、、、

運極でも切られる場合は通信障害だと考えていいですかね、、、

コメントありがとうございます。 運極でもよくきられることがある？ 申し訳ないですが通信環境見直しが先なのでは…と感じずにはいられません。

周りはどうでも良いです。「運極」を作るのに意味があります。優越感に浸りたいとも思いません。キャラパクの理由には複雑なものがあります。単純ならば規制は容易です。やはりゲストの行為が危険である、いわゆる地雷が1つ挙げられます。単純な問題だ、キャラパクする奴はキチガイみたいだ。とか思って(思ってなくても良いです)安易な回答で済ませる人は答えてもらわなくてもいいです。

せっかく君の身体の張ったネタが冷めるから そろそろやめておきたまえよ。

ネタじゃ無いけど？まさか「論破」されました？あまりにも言われたことが正論過ぎて返す言葉が無いんでしょ？そういうことを素直に言えないのが笑える～どうせ話しても論破されまくるだろうから話さないでおくよ。負け犬だ、とかなんとか言うのか知らないが好き勝手にしてくれ

キャラパクするという事は運枠なしという事ですよね？つまりキャラがいないからマルチをしているという事です、キャラが自前でいればわざわざキャラパクしないですからね、ならなぜあなたは貸してと書いて募集しないのですか？それは人が集まらないからですよね。ゲストのキャラとゲストはセットです。募集要項通りのキャラがきたらクリアまで切らないのが人の道です。たとえそれが下手でもそれはマルチのリスクなのです。モンストをやってる人のなかには下手もいるんです、キャラだけ欲しいけど下手は御免などはスジが通りません、ならマルチをやらなければいい。もちろん確信犯的な放置、ダイブは別です、下手と確信犯を混ぜて語ってはいけません。

とんでもないひとがいるもんだ、、、

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

的確な回答、ほんとに感謝します。くだらないかもしれませんがホストプレイ数とゲストプレイ数の比率を半々くらいにする目標たてようとおもいますｗｗ

半々というよりは4人で回してると仮定して1:3くらいで十分ですよ。普通に4人でやってればそんな感じになっていくはずなんで。そこまで律儀にはやらなくても良いと思いますよ。

わかりやすいです。ありがとうございます。降臨祭での検証も考えましたが、また寄生云々言われてしまうのでやめようと思いますｗ

当たり前だ。検証目的ではなく適正でちゃんとやってくれれば切らないのですが。

適正、または適性の運極でちゃんと参加してちゃんとプレイしてますよ～

反論はありません。そういう人がキャラパクされるのは惨めですね。ぜひキャラパクに会わないように願うばかりです。

超絶運極,,,ｸﾞﾇﾇ,,,

超絶キャラは強いので適正であれば切ることはあります。ただし、超絶運極作れる方は上手なので切りません。ぜひ頑張ってください。

ｶﾞﾝﾊﾞﾙ

超絶運極作るぐらいやらないと覇者の塔のクリアーは難しいですよ。３５～４０階は鬼クエストの連続です。３８階は難易度☆１０の鬼畜クエストです。偉そうに言えないですが、俺もウズメ３体でクリアーです。俺１体、グループメンバーにウズメ２体借りてクリアーしてます。超絶はイザナミとクシナダ、高ラックはナギ、ヨミです。

すごいですなあ。。じぶんは覇者塔なんて２８でストップ。。。お友達のを手伝ったときは40楽勝だったのですが、その４０までたどり着けず、、、超絶は最近少し集めだしてナミ22とヨミ26が最高です。不動、阿修羅、ナミ以外の零、爆絶はクリアできていません。。。よく「ランクだけ高い」とか言われます、、、

抜けるのはパクリではないと思いますがw 赤木凛は中ボスのがしと言うか あまりに下手くそが居ると抜けます 具体的には、ADWでもない癖に 反射でDWつっこみ大ダメ食らってテヘペロみたいな奴や 挟まっている状態でわざわざ壁から出てダメージ取れない キラーが居ると抜けます

マナーが悪いと言っているのです。参加したからには最後まで全力なのが普通でしょ。下手をサポートするのも熟練者と思います。故意の自爆や、寝落ちに関しては下手以前の問題です。

途中で抜けるとかあれば先に切断しますよ！？って考えです。ゲストのこういった行為があるからキャラパクは無くならないと思います。キャラクターはゲストのボックスから無くなりませんが 、ホストのスタミナは無くなります。ゲストひとりひとりの意識が足りません。

参加したからには最後まで全力なのが普通でしょ。←完全に同意です

ほかの回答者さんも言ってましたが愚痴に聞こえましたか、、、質問の仕方を学びますね

ゲストが貴方の言うように、「卑しい人」だとおっしゃるのなら、ホストは人のキャラを奪ってクリアしようとしている人という道理になるのが、もしかして分からないとでも？

卑しい人はちゃんと適正で来たのでしょう。それならいいですが、「検証目的」とかで遊ぶ野良マルチですかね？ぽんこつさんは名前の通りポンコツです。この人は悪気なくキャラパクをするでしょう。この系統の方は何言っても抵抗するので言ってもムダです。諦めましょう。でも「野良マルチは公式非推奨」です。キャラパクは当然だと開き直ってやっても良いと思います。

お、お子様いっぱい湧いてるね。さすが夏休み。 次元の低い話一生やってりゃいい。 まず人の履歴とか見て話そうか。キャラパクとかする理由が自分には無いよ。

なるほど、理由がないですか。私がホストの時はゲストの皆さんに感謝しています。スタミナの消費は対価としてゲストに支払うもの。それを権利がどうのと屁理屈こねて全てを我が物とするのはどうかと思います。たしかに悪質なゲストもいますが、筋は通さなければならないと思います。因みに上の論破大王とは無関係です。

先程プロフを少しだけ見させてもらいました。たしかにキャラパクする理由はありませんね。失礼しました。

あなたもウザイと思われてますよ、いちいちつっかっかって

退屈しのぎにちょうどいいです。

よくキチガイとは言われますね

論破の質悪すぎでしょ笑　キャラパクの問題はLINEマルチが始まり、全国掲示板マルチが出来てからあることだと思います。検証は良いですが、公開しても寄生というレッテルを貼られるだけです。今は諦めましょう。別にマルチ専用ではありません。

本来は、互いが知れた仲でワイワイやるのが運営の意図なんでしょうけどね。 運営もマルチアプリの対策を一時期まではやってましたが、結局諦めたようです。 キャラパクされたくなければ、ソロかホストか運極で入るしかありませんね。

論破は出来ていないですね⋯

単なる批判などは一切返事致しません。コメントがあればお返事したいと思います。私も良くは無いと思っているのでキャラパクする範囲を減らすなど努力します。

他の人の言ったとおり運極キャラで行くことはかなり有効です。ただし、クイーンバタフライやドラゾンビなどのいわゆる下手くそなユーザーが多い運極は開始直前に切っているので効果はありません。適正の運枠であればもちろん連れて行きます。(ラックが高い方で自分より上手であれば切りません。その人の考えです。自分もスタミナを消費してるんだくらいの気持ちを持って欲しいです。)

お前まずレベル低すぎな。

コメントありがと<(_ _)>

人に喧嘩売るんならそれなりのスキルあるんやろな？いちいち人のコメントに正論(笑)らしきもん書いとるけど。

コメントありがとうございます。

謝ります。すみませんでしたね笑

お前キモいな

コメントありがとうございます。

キモいなんて言えるってことはそれだけのスキルがあるんやろな？いちいちここのコメントに正論(笑)みたいなのつぶやいてくるけど

キモいで結構です。それがどうしたって話になりますが。

スキルあるかしらんけど君よりよっぽどモンスト愛してるしやり込んでるよ。俺の過去回答のスクショでも見れば？

1と2は切るのはいいと思います3はゲージADWで来ないでください。と募集に明記してるならいいと思います。勿論キャラパク全て悪いとは言いませんが最初から適正目当てで募集するキャラパクは無条件で悪いと思います。たとえゲストに地雷が多かろうがゲストとゲストのキャラはセットなのです。マルチで募集してキャラを募ってる時点で人のキャラに頼ってるのです。キャラは欲しいけど中の人は下手だからいらないなんていうのは通りません。ダイバーや放置を切るのは誰も否定してません、しかしだからといって多くのゲストを悪と見てキャラパクを擁護するのはどうかと思いますね。ちなみに自分は超絶運極か適正sの運極で(カス呼ばわりされるキャラは使いません体面を気にして)勿論ソロでもクリアできるクエしかゲストで参加しませんしホストも多くやってます。

あー寄生が落ち度のあるゲストを指してるならキャラパク同意です。自分はモンストでは適正運極で上手いプレイヤーでもマルチでゲストばかりやってたら寄生と呼ばれると認識しています。