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質問と回答
解決済み
sulu6 Lv1

上級者の定義

覇者の塔がソロでクリア出来てきた今日このごろですが、上級者の定義について疑問を持ちました
私の先輩はモンストグランプリ優勝していて、その方を見ていたので自分は上手いとは思いませんでしたが、覇者の塔クリアが上級者なのか?玉楼クリアが上級者なのか?と思い、みなさんの意見を聞きたいと思いました。
こう思ってるとかある方回答お願いいたしますm(_ _)m

これまでの回答一覧 (30)

自分で上級者と思ってるなら上級者(*´ω`*)


自分はまだまだ中級者(σ≧▽≦)σ

他1件のコメントを表示
  • sulu6 Lv.1

    最近思うようなショットが撃てるようになってきたと思えばより楽しくなりますね!!

  • やみ〜 Lv.184

    モンストは誰かと競うと言うよりは自己満足のゲームですしね。ぶっちゃけコレで良いと思います。

退会したユーザー

大会参加者や廃課金勢、モンスト実況で参考になる方々は上級ではありません。『特殊』です。アレは比較対象とは言わない。そしてその方々と比較し始めたらオカシイと考えた方が良いです。

上級者は人それぞれです。
ランク100未満でも覇者の塔、玉楼、超絶全種攻略している方は居ます。
その逆でランクが400近くで2周目の爆絶を一度も攻略出来ていない方は居ます。中には1周目爆絶すらまともに攻略出来ない方も居ます。
戸愚呂100%や仙水忍は数回で攻略しているのに、サタン居ても未だにエデンをソロでクリアー出来ない方は居ます。

自分の線引きは現在出現しているクエスト(コラボや期間限定を除く)を全てソロ、手持ちだけで数回クリアー出来ていれば中級以上だと認知して良いと考えております。
(なお、現段階においてエスカドラは除きます。)

玉楼や塔はやる気があれば大体の中級者以上は攻略できると思います。ただし、爆絶挑戦権すら所有していなくて上級を語るのは問題ですね。

また、モンストをキャラゲーと呼ぶ方々や、能力で比較して上下を出したがる方々、使えないとキャラを貶める発言をする方達は限りなく中級者以下。中級者以上ならばどのようなキャラを用いても適正ならばある程度の結果を出します。
好きだからと一定のキャラを利用して攻略している方々はその筋で考えれば圧倒的に上級者と見て構わないと自分は思ってます。

自分には真似できませんからね。だから自分は中級以上、上級以下で構いません。

他9件のコメントを表示
  • やみ〜 Lv.184

    「特殊」などについては大賛成です!その上で後半部分に少々反論させていただくと、現在のモンストでも「キャラゲーじゃない!」を実践してしまう方は少なからず存在しているのでしょうが、そんな方々は既にィアーリスさんが言われてる所の「特殊」カテゴリの住人ではないでしょうか。一般的な中〜上級者レベルならば現在のモンストは多分にキャラゲーだと自分は思います。

  • たかみな Lv.5

    結局、中級者なのかそうじゃないのか。以上以下未満の使い方を勉強されたほうがいいと思います。

  • 退会したユーザー Lv.346

    やみ~氏 返答感謝です。キャラ持ってても攻略出来ないのを見るとキャラだけでは無理だなと良く思うものですよ。先日の仙水でもウリエル三体所持してる方が勝てないというのを見てます。本当のキャラゲーならば技術なんて不要なくらい一方的に殲滅出来ます。アルカディアにアテナ複数、ランスロ所持でボス戦行けない方も居ますからね。マグメルやエルドラドクリアーされてるメンバー見ると更に考えさせられます。

  • 退会したユーザー Lv.346

    たかみな氏 数字を学習していれば以上以下の回答等は当たり前に出てきます。また、見る方によっては自分のモンスト内容は中級レベルとも上級とも見れますが、上級より上ではないというのが自己分析結果です。その回答例として明記させて戴いたのが中級以上、上級以下という言葉。詳しく説明しなければ分からなかったのか、断定させねば納得しないのか。頭が堅いと考えも一方的になりますよ(@_@)

  • りゅう Lv.20

    ぼくも、黄泉以外ほとんどソロクリアできません!忍3つくでボスにすらいけないです。だけど、いつかソロクリアできるようにがんばってます。サタン使わずマルチも使わないで絶対勝ちます‼そのために忍3体作りましたから ちなみにエデンです

  • やみ〜 Lv.184

    ィアーリスさん、返信ありがとうございます。確かに「キャラゲー」の厳密な意味からするとプレイヤーの技量は完全に不問という事で、現在のモンストはさすがにそこまでとは思いません。ただ、モンストの「キャラ性能とプレイヤーの技術介入」の関係は競馬の「馬と騎手」の関係に近いかな、と自分は思っています。競馬で、騎手の腕 技量は勿論重要ですし、その差で勝負が決まる事も決して少なくありませんが、やはり比率で言えば「馬の能力>騎手の技量」です。それと同様、モンストも「キャラの性能>プレイヤーの技量」で、これが逆転することはないと自分は思っています。

  • 退会したユーザー Lv.346

    やみ~氏 『キャラの性能>プレイヤーの技量』は同感です(* ̄0 ̄*)

  • てっちゃん Lv.41

    横やりすみません(>。<)たかみなさんが言いたかったのは『キャラを貶める発言をする方達は中級者以下(中級者も含まれる)、中級者以上ならばどのようなキャラを用いても~(中級者も含まれる)』の部分で結局中級者はどっちなの?って言いたいのかなと思いました(^^*)全然違ってたらすみません(>。<)

  • 退会したユーザー Lv.346

    てっちゃん氏  最終的に自分がどちらかを決めるのは『自分自身』しかありません。ただし、他人からどのように見られるかというのはその方の基準がバラバラです。その為、自分にとっての中級者以上の線引きは回答文に明記してます。上級においては明記してません。ただ、自分以上の『ナニカ』を持っている方であれば上級者として見させていただく事になるでしょう。

  • てっちゃん Lv.41

    返信ありがとうございます(^^*)先ほど書いた件に関して自分は両方の条件から中級者は混在していると解釈したのですが、どちらか一方を中級者と明確にして欲しいと思った方は『キャラを貶める~中級者未満、どの様なキャラを用いても~中級者以上』と書いて欲しかったのかなぁってσ(^_^;細かいとこに拘って何度も変なコメントすみません(>。<)

sadddd Lv16

あくまで個人的な意見ではありますが、

確かに反射角などの計算、予測が出来て無駄のないプレイができる人は「上手」ではありますが、本当に上手な方というのは、ここへ「どれだけ楽しんでいるか」が入ってくるかと思います。
毎月覇者の塔や玉楼を制覇して爆絶超絶もクリアしている、というのは上級者ではありますが本当の上級者っていうのは今あるコンテンツやキャラクターの面白さや強さというのを最大限引き出して更に活かせる人々の事を言うのかな?というのが自分の意見です。

正直言ってしまうとモンストは他の人と競うようなゲームではないので、上級者とか初心者とかはあんまり関係ないんですがね(^ー^;)

  • sulu6 Lv.1

    ランキングも無いですしね… まったりソロで楽しむのがむしろ上級者かも(*^_^*)

常に自分より上手い人は上級者。
そう思うことで日々上達することができるのです。

モンスターストライクというゲームは
課金で成り立っているゲームなので、
初心者や上級者etc……のランクは
トータルの課金額で決まると思います。

初心者
0-10,000円

中級者
10,001-100,000円

上級者
100,001-300,000円

マスター
300,001-1,000,000円


1,000,001円-

塔も、玉楼も、戸愚呂も、仙水も、
繰り返せばクリアできるので
上手い下手のあてにはなりません。
資本主義国家で生きる以上
「金は力」です。

上記クラス分けをすると一応私は
マスターです。
超絶、爆絶、塔、玉楼etc……
全てのクエストをクリアしています。
(エルドラドとやらはまだやって無いですww)

  • トシ@モンスト狂 Lv.62

    ふむ。。。私もマスターランクですなw蓬莱、エルドラドは勝てませんがw

舞姫 Lv14

上級者の定義か...
「課金額」→その通りだわ
「ログイン日数」→ログイン勢の存在...
「運極数」→比較的難易度の低いクエストを
周回して増やせる数字なので...
「難易度の高いクエストの攻略」→
覇者(玉楼)とかソロクリアしてる人を取り上げ
比較するとガチャ限の数により
楽にクリアしている人がいたり
ほぼ降臨キャラという編成で
クリアしている強者がいたりと
あまり当てにならないような気がする
・個人的な意見としては
自分がモンストに対して
持っているモチベーションを
維持し続けている人が「上級者」
って感じです

ソロなら普通にクリア出来ますが逆にマルチでクリア出来る方のが俺には凄いと感じますよ(笑)
上級者云々は他人の評価何だし自分が楽しめてるのが一番。
答えになってなくてごめんなさいね

友達とマルチで爆絶いけたら上級者
ソロだと余裕なのに
マルチだとたいてい負けて下手って言われます

映画 Lv65

そもそも~級者なんていう、曖昧で漠然とした定義を無理に使おうとしているのがある意無駄だと思います。

そんなことをややこしく考えなくても、「初心者(始めたばかり)」「初心者ではない(そこそこやってる、やってた)」、そして「上手い」「普通」「下手」、これだけですべて解決する問題だと思います。

~だから中級者、~だから上級者なんてことは価値観によって決まるので一律性に欠けます。

そこまで難しい問題ではありません。
~級者なんて言葉を使ってまで、無理に定義づける必要はないと私は思っています。

  • 映画 Lv.65

    ※追記。前述とは別に「キャラを持っている」「キャラを持ってない」くらいも加味すれば問題なしですね。

個人的定義ですので、参考程度にどうぞw

運極の数などはやる気と時間さえあれば、マルチ等を利用して、どうとでもなるので含めてません…w

達人→玉楼をソロ(マルチでキャラを借りるのはあり)で毎回クリアでき、オーブ回復ありなら合計12時間以内でクリア出来るw

上級者→玉楼をソロ(マルチでキャラを借りるのはあり)で毎回クリアできるw

中級者→覇者塔をソロ(マルチでキャラを借りるのはあり)で毎回クリアでき、オーブ回復ありなら合計12時間以内でクリア出来るw

初級者→覇者塔をソロ(マルチでキャラを借りるのはあり)で毎回クリアできるw

見習い→上記ができない

他1件のコメントを表示
  • 白石なごみ Lv.6

    わたし見習いですわw

  • 黒猫執事 Lv.24

    自分は中級者ですwマルチ面倒で玉楼はやったりやらなかったりw

OSN Lv49

爆絶2周目を1降臨目でクリアした方は、本当に上級者だなと思います。

何回かチャレンジする中で、ギミックや敵の攻撃を把握し、その対策を考え、適正キャラ選択をし、そしてクリア出来る。

すごいなぁと思います。

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  • sulu6 Lv.1

    エルドラドも難しかったですね^^; M4やなうしろさんでもクリア出来てませんでしたらクリア出来ている人は上手いですね!!

  • OSN Lv.49

    難しかったですね。 なうしろさんでも初回で勝てないクエストを開発してくる方の力量が素晴らしいですよね。 数万人の視聴者の前でプレーされているなうしろさんも凄いですが。

初心者
何でもクエスト楽しい~

中級者
爆絶 たのし~ 運極めざそー

上級者
モンスト飽きてきた……

と、言うのはどうでしょう?

  • こぎちゃん Lv.101

    真理ですね♪さらに付け加えるのならば上級者の上にマスターや神がいて、マスター→楽しくはないが、マルチプレイヤーの為に貼って仙水クリアしてやるか♪神→全ての降臨運極にしたから2週目やるか?課金キャラでも運極にするか?( ̄-  ̄ ) ンー同時にやるか♪

個人的に!ですが


上級者
クエストのボス、雑魚敵のターン毎に来る攻撃をダメージ、攻撃範囲込みで熟知している。致命的な被ダメージを回避、効率的な与ダメージを与える長期的なプラン(前ステージから配置等)が立てられそれを実現できるpsをお持ちの方

中級者
即死またはクエスト攻略において致命的な披ダメージ、ギミック等を最低限把握しており、それを回避するための手段をある程度実現できる方

初級者
クエストのギミックを把握、対象クエストにおいて適性なモンスターを選択できる方

番外編としてワンパンやヒットストップ、マッチ等を発見したり、それを前提に周回できるpsを持ってる方も上級者と言っていいと思います。

長々と書いてしまいましたが、要するにモンストというゲームの仕様をどれだけ理解しているかではないのかなと思いました。もちろん机上の空論ではなく実現できるpsも伴っていることが条件ですが...

他1件のコメントを表示
  • じいく Lv.6

    同感です(´ω`) その場その場での最適だけでなく、次を見越した配置までやる人わ上級者だな~(´ω`) って感じます(´ω`)

  • むしよく Lv.3

    じいくさん コメントありがとうございます! 自分もそうなりたいとは思うのですが面倒くさくてなんとかなるだろと適当に弾いてしまいます...

やみ〜 Lv184

その1
その場その場において、的確な状況判断が出来て必ずしもベストではないものの、ベターな手段、行動を頭の中で思い描ければ中級者、それを高い確率で実現出来るなら上級者でいいと思います。

その2
やれ初級者だ中級者だ上級者だ、って所詮他人からの評価ですよね?
モンストは他人と競うゲーム性ではないですし、不正行為にならない範囲で他人からの評価なんて一切気にせず自分の好きなように楽しめれば上級者、でどうでしょう(笑)

2反射くらいなら最低でもランク150前後でできるようになると思います。貫通の一筆書きもだいたいの人はそのくらいでなれると思います。そこまでは普通レベルです。そこに状況判断ができて無駄な1手をなくすことができるようになれば上級者に近づくのではないでしょうか。挟まりや、一筆書きなどもそうですがどこにどう弾くのかを正確に判断できれば上級者だと思います。

一緒にやってみないとわからん
ショットの精度以前に状況判断できてないやつはその時点で中級以下だと思う
たとえば即死が早い雑魚がいるとか、雑魚倒してからじゃないとボス殴れないとかそういうクエでボス特攻するバカね
もっと細かく言うと次のターンの攻撃を明らかに耐え切れないのにボス怒らせたり強レーザー打ってくる雑魚を放置したりとかも

状況判断できてないけど挟まるのは上手い自称上級者とかけっこういるんだよねえ
偉そうに指示してくるくせに自分戦犯で死んだりするっていうw

覇者の塔と玉楼を毎月クリア出来ている人は上級者だと思って良いと思います。
後は超絶や爆絶をほぼソロで運極にしている人も上手な人だと思って良いかな。
何度も1人でクリアしているので自然と腕も上がっているでしょうし。
後これは私個人の考え方ですが、『不必要にキャラの上げ下げをせず、入手した星5モンスターは誰であれ必ず育てている』人は評価出来る人だと思っています。

  • OSN Lv.49

    キャラを育てているって、ほんまにそう思いますね。 ちゃんと自分のアカウントに向き合って、モンストをちゃんと楽しんでるように思います。

たまにマルチやってて「良いショットするなー」と思う方はいらっしゃいますね。

状況判断と優先順位が分かってる人は上級者に分類して良いと思います。
次のステージの敵の配置を理解している上でショットできる人、僅かに角度をつけて味方キャラの軸ずらしとかをきちんとできる人とかね。

milk❤ Lv19

玉楼も自分の手持ちとフレンド枠を使えばソロでクリア出来るけど、2周目の爆絶には全く手足も出ない私は中級者(´・ω・`)

私は玉楼をクリアしていますが初級者にしています。
玉楼なんてキャラが揃っていれば勝てますからね。

全てのキャラを使いこなせるのが上級者ではないでしょうか?
いわゆる倉庫番がいないと言えるほど全てのキャラの特性を使いこなせるのが上級者と言えると思います。

マルチやってればよくわかるが称号が覇者、玉楼、レジェンド上手い人も居ればかなりの下手くそも居る
多分人に頼んでクリアしたかただレジェンドの称号欲しいからイザナミとか簡単なクエスト周回したかだろう。

他人の評判に一喜一憂せず自分の好きなモンスターを愛でて、
自分だけのオリジナルな遊び方を追求して楽しめること。
それができない限りはどれだけ高難易度の降臨を初見クリアしていようが、
お金貰って全国ネットで放映していようが、上級者ではありませんね。

他人の遊び方にケチをつけたり自分でモンスター評価もできないなんてもってのほか。(´-ω-`)

私個人の話ですが

プラス要素
覇者毎月制覇
玉楼2回制覇

マイナス要素
アルカディア惜敗
蓬莱完敗
シャンバラアイテムなしで1勝

ですので個人的に上級者の判断としては爆絶を運枠1で勝率8割ある人ですかね

-E Lv66

超絶の一つでも、そこそこ安定してクリアできるようになれば、脱初心者といったところではないでしょうか。

上級者というと、個人的には、こういう攻略サイトに頼らずに、新しい難関クエストの攻略法を開拓できる人ではないでしょうか。

あとの人は普通の人ということで。
私も普通の人です。

私は覇者の塔や玉楼も一人でクリアしましたが、持ちキャラやフレンドに左右されるので、それらのクリアをもって上級とか中級を決めるのは難しそうな気がします。ましてやマルチだと難易度が全然違うかもしれませんし。

自分が思う上級者とは、敵の攻撃ターンを把握し今後の他のモンスターのターンの事も考え、その都度的確な状況判断が出来る人、頭でイメージした通りの軌道で弾く事が出来る人って感じですかね(^^*)
頭でイメージしたとおりの軌道で弾けなかった時に『あぁまだまだ下手くそやなぁ~』って自分で思います(ノД`)

モンストは慣れなので覇者塔や玉楼、高難易度のクエストなどは何回もやってればクリア自体は出来るようになるので、クリア出来たからといって上級者とは思いません(^。^;)
手持ちのモンスターの関係もありますし

ただ縛りプレイをしてる方々は凄いなぁとは思いますね
自分もやってみようとは思った事がありますが、結局何だかんだで縛りプレイの挑戦をした事がありませんσ(^_^;

ソロでクリアは何回もやれば大概の方が出来る事です。
今は簡単に出来る方も初めから簡単にできた訳じゃないと思います。

なので塔をソロでクリアしたら初心者卒業、塔を一回も死なないでクリアしたら中級者卒業、玉露迄ソロで一回も死なないでクリアしたら上級者、無課金キャラで全部出来たら達人、ってのはどうですか?

自分はこの基準だと中級者です。

ガチャ限定モンスターを使わずに降臨モンスターのみで覇者の搭、封印の玉楼を全階層クリア(英雄の証解放によるステータス拡張は有り)
ですかね?フレンドのガチャ使用はオーケーですが、パンドラやウリエルのような限定ガチャで獣神祭限定やリセマラ上位は使用禁止で。

上級者とかって自分発信でなく、人から受ける評価の気がします。
上級者かどうか分かりませんが、難しいと言われるクエストを降臨キャラのみで攻略してる人が居たら、格好いいと思います。

自分は実で判断しております。

初心者
ラッキー!特級落ちた!
神殿のスタミナ高過ぎるよ!

中級者
ノンノやパンドラには友撃付けないとね!
特Mでも出ないかなー?

上級者
特M?わりとすぐ出るじゃん?
特Lでもこれは違う!友撃かケガ減り以外要らない!

もちろん運も絡んでは来ますが。

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