ウリエル　そこまで強くない　まとめ

どうしてもと言うなら代わりに質問します こういった回答をするのが嫌われる一番の原因だと思うのですが、どうして続けるのですか？

質問が何かわからないので聞いただけですよ。どうしてもなんて言っていませんし、そもそもあなたに聞いたわけでもありませんよ。

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ウリエルって嫌われてるんですか。。？

クソ回答とか煽るから煽りで返されるんでしよ？本気で議論したいなら煽らないで議論で返したらどうです？何回もBANされてるのはその態度じゃないんです？ ウリが嫌われてるってどこ情報です？ 犀川さんすみませんm(__)m

何が言いたいかではなく、質問はなんですか？と聞いたのですよ。それに人間ですから好き嫌いくらいあると思いますよ。

＞えりんぎさん　さあ、わからないです？私は好きですよ。＞ザドェタさん　いえいえ、お気になさらず。クソ回答って煽りだったんですね。ほんとにどこ情報なんでしょうか。ソースはあるんですかね？私、気になります！

嫌われてますよ ウリの評価ページ行けばわかりますし他のところでもボロクソ言われてます つべでも一定数いますし というか嫌われてなかったらここまで荒れてません クソ回答って言ったのは撤回しますか それでもこの回答が望ましくないのは事実 見れば何が伝えたいのかくらいわかりますし

というか貴方でも嫌われてるのくらいわかるでしょう？わからないと言うのであればこういうことをしてたら嫌われるってことを自覚しておいてください

評価ページ少し見ましたが、使いやすいとか、汎用性があるとか、かわいいとか書いてありますね。どの辺が嫌われてるというソースなんですか？「ウリエル　嫌われてる」で検索しても、ここのＱ＆Ａのページが上位に出てくるだけですね。そりゃあ一定数はいるんじゃないですか？でもそれだと概要がわからないですね、分母はどれくらいですか？そのうちの何割に当たるんですか？嫌われることと、荒れることの因果関係は？

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てかあのコメント欄見て嫌われてないなんてよく思えたなあ

私は別に証明する気なんてありませんよ？あなたが嫌われてるというから聞いただけです。そういうところ？とは？他人がなぜ嫌っているかなどわかりません。あなたがウリエルを嫌っていることわわかりますが。コメント欄は全て見たわけではないですよ？あなたは全て確認したのですか？否定的な意見と肯定的な意見の割合とかわかりますか？（わからないなら別にいいです、そんなに聞きたいわけではありませんので）それで結局、質問はなんなのでしょうか？

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見てわからないので聞いているのです。また、あなたに聞いているわけではありません。それは同じことでは？あなたが嫌われてると思うならそれでいいのではないですか。よくあることなんですか？それはどれくらいの頻度で起こるのですか？

どれくらいの頻度で起こるのですか？なんて答えられると思いますか？どれくらいの頻度で起こるかはわかりませんが貴方が的外れな回答する限り私はウリ下げ質問連投を続けます どれくらいの頻度でランク670超えてる人が的外れな回答するかは知りませんが

流石にあのコメント欄では嫌われてると思います(小声

なんか最近ウリエル関連の質問が多いですね〜。上方修正されたら皆ハッピーなのでは(´ω｀)

もっと上方修正されるべきキャラがいるので流石にね…

こういう人が暴れそうなのであんまりして欲しくないですね… 地獄はしても暴れなさそうですが

つーか、何を質問してんのか自分も分からんが。

号令だったら以下略の人なんか必死ですなぁ。

必死って言葉便利よね

たしかにランキングの方だとかなりヘイト溜まってる感じしますね

＞号令さん　よくあることだとコメントされていたので聞いただけですよ。私は特に頻繁に起きているとも思えませんでしたので。的外れな回答とは言いますが、そもそもはこの質問が質問の体をなしていませんので「質問は何か？」と聞いているだけです。質問になっているなら、別に連投されてもいいと思いますよ。しろともするなとも言っていません（そもそもそんなこと聞いてないです）。そして、そもそもなんであなたがコメントしてるかが一番わかりません。私は質問した方に、何が質問なのか聞いてるのです。それとも「ランキング厨」さんはあなたなんですか？別垢で回答しているのですか？それならしっくりきますが。

また「暴れる」とはなんですか？暴れたことなどありませんよ。質問があったので回答、コメントをしてるだけです。コメントすることが暴れることなら、あなたの方が何倍も暴れているように見受けられます。

＞ビビヨンさん　どうやら私が見るところを間違えていたようです。下の「どっちにした？」のところを見ていました。コメント欄てキャラクタのとこにある奴だったんですね。たしかに否定的な意見が多いですね。逆に私が見ていた欄は肯定的な意見も多かったですし、類は友を呼ぶということで、似たような意見やコメントが集まっているのかなと思いました。

＞　コドモドラゴンさん　同意見です。わからないので聞いているのですが、別の方が答えると言うよくわからないことになってます。号令さんがランキング厨さんなのかもしれませんが、結局、何が聞きたいのかはさっぱりわかりません。

気に食わない意見をスクショ付きで晒すようなレベルの人間とまともな会話が成り立つと思ってるの？

ウリエルがここの人たちの思ってるほど強くないよ、ということが主張したいということですよね。(個々の回答見ると問題視されてる爆上げしている人もそんなにいないように思うのですが。)意見の発表とか議論したいってのはQ&Aの趣旨にそぐわないので、別のとこでやってねというのが大勢なのではないでしょうか。

横から失礼します。「こんなもん？」という質問なんですかね？確かに質問の趣旨は分かりませんね。質問というよりは考察に見えますが如何でしょうか？ 質問主より必死なのが気になりますね・・・

質問ではないことをQ&Aに書くことに噛みつきたい気持ちは分かるが、回答になっていない書き込みを回答欄にしている犀川氏自身の行為にはどう折り合いをつけているの？？ 結局DD論に終始しちゃいますよ

＞えりんぎさん そもそも議論したいんですかね？ただ、自分の意見をまとめただけに見えます。NAVERとかでまとめたらいいのに。 ＞暇JIN生さん 私は質問でないと思いましたのであのように回答したのですが、そしたら別の方が答えてるので困惑しています。質問者さんとあの方は同一人物なのでしょうかね。

質問になっていないと感じたのでお聞きしたんですよ。それで質問があって、答えられるならお答えしますし。

質問になっていないと感じたなら、無理に質問を引き出そうとする必要はないと思いますよ。

なぜですか？気になったので聞いてみただけです。それに無理強いなんてしていません。

という事は、この主様の話から全く関係ない↑あなたも書き込む必要はないわな 全くもっていらん世話って事になるよ フルーツさん

フィーツさんだった～しっつれ～い

>ゴンフリークスさん コメント欄は質問への回答ではなく、回答者への意見をコメントする場だと認識しています。

>犀川さん 「気になった」というのは質問欄で質問がなされていないことが気になったということでしょうか？

そのとおりです。

犀川さんが「質問欄には質問があるべきだ」という考えで質問を引き出そうとしたように、私も回答欄には回答になっていないものがあってはならないと感じたので犀川さんの書き込みが無意味であると指摘しました。

質問があるべきだ？ですか。そんなこと書いたつもりはありませんが･･･。単に、何が聞きたいのか（何を質問してるのか）がわからないので聞いただけですよ。

ランキング厨氏の書き込みを単なる落書きとして捉えるのではなく、「何を質問しているのかわからない」というように質問の意図を引き出そうとしていることは、質問欄には質問があるべきだという固定観念に囚われている証拠だと思います

単なる落書きとはひどい言い草ですね。最後まで読んでも何を聞きたいのかわからなかったので聞いてみただけですよ。その理屈で言えば、「回答欄には回答になっていないものがあってはならない」というのも固定観念ではないですか？

私は質問欄を質問以外で使うことと、回答以外のものを回答欄に書き込むことをやめろと主張しているんですよ。だから質問を理解できなかったのに、回答欄を使って質問を引き出そうとしている犀川さんも批判の対象です。

号令以下略あんた名前変えたんだな 自分の意見だけ通して相手の意見を一切聞かないお前の言葉には何の価値も無い 取り敢えずここから消えて♡

俺はウリエル下げの記事を「落書き」と表現しているわけだが、そんな俺とウリエル下げの張本人である号令〜を混同しているのだとしたら、読解力がかなり心配だなw

どちらも根拠がないので、肯定も否定もできんでしょ

＞フィーツさん　質問がわからないので「質問はなんですか？」と回答したんですよ。単に書き忘れただけかもしれませんし。

書き忘れかもしれないので質問を聞いた犀川創平さんに対して、「質問欄には質問があるべきだ」という考えで質問を引き出そうとした…と勝手に決めつけるのも一種の固定観念ですよね(笑) Q&Aというより雑談掲示板みたいになってますねココ

俺が固定観念を批判しているのではないと理解できる方と話したい…

これ以上書き込んでも話が噛み合わないので一旦スルーします。 議論できそうな書き込みを見つけたら返信しますね…

俺も質問が分からないから犀川さんと同意見ですが、フィーツさんは質問を理解してるのですか？ それを教えて下さい。

>バナナさんへ質問ではなく落書きだという認識です。

フィーツさんは落書きと捉えたかも知れませんが、犀川さんは全部読んだ上で？、、、で？ってなったから質問はなんですか？になったのでは無いですか？。 ちなみに自分も後者です。ランキング厨さんは答えてないみたいですし、号令さんが噛み付いて尚更よく分からない展開ですからね。

>バナナさん。「質問は何？」と疑問を生じさせた時点で、その書き込みは質問として成立しないことになります。 万が一、質問を書き忘れたという特殊な事情があるにせよ、Q&Aに寄せられた質問以外の書き込みに対しては黙って通報するというのがこの掲示板のルールでもあり、私が実践していることです。 （そうしないと、構って欲しい荒らしが際限なく現れてQ &Aが使いにくくなってしまいます） だから、私は質問として成立していない書き込みにまで回答してしまう方を批判しました。

＞フィーツさん。そのルールってどこに記載がありますか？

>監督さん。 ゲームウィズ 利用規約 3条1 の「本サービス」で認められていない行為なので、通報できると判断しました。

号令さんの最初の一言は他人の余計なお節介ですよ

やべぇwおはじき板カオスだな！もうちょっと仲良くやれないの？質問してるように感じなかったら無質問警察だ！くらいの軽いノリでいいんだよ

60件！？うせやろ

犀川創平フルボッコで草

どこをどう見たらフルボッコなんだ？ん？言ってごらん？

通報することに対して規約に規定はない。検索すれば通報に関する記述はないはず。他人の意見する権利を侵害しようとしてるフィーツさんも通報対象だわ。価値観の押し付けだわ。そんなルールないわ。

>ワカゾーさんは、規約を杓子定規に捉えすぎてるよ。おそらく、通報画面の利用規約のどの禁止事項に抵触しているかを選択するアンケートを参考にして書き込んでるよね。通報の要件は利用規約に違反していること。 Q &Aの質問欄で質問以外の投稿をすることは、明らかに運営が規定しているサービス（３条1）の域を超えてるから通報対象になる。

律儀に禁止事項を参考にして通報するなら「荒らし行為」に当てはまる

通報に関する記述がない限り、規約を過大解釈してると思いますよ。通報対象というのは独自の判断に任せてるに過ぎないと。むしろこのやり取り自体が解釈をユーザーに委ねてる曖昧なものだと思います。フィーツさんがどう思って、それに対して通報対象だと思うかどうかの判断はご自身の勝手だと思いますが、犀川さんにそれを強要するのは方向性がズレてると思います。それこそ、犀川さんに回答するなといういう点で他人の権利を侵害する（またはそのおそれ）という規約に反してると思います。

あとごめんなさい。規約に通報に関する記述がないので、禁止事項に抵触しているかどうかもこちらから判断はしかねますね。僕が言いたいのは、通報するのはあなたの勝手だと思うし、権利だと思う。ただ、それを他人に強要する権利はないと思ったので発言しました。でも最初の僕の発言はちょっと言葉尻が悪かったと思います。それは謝ります。

>ワカゾーさん。順番に整理していこう。 まず、「通報」というのは、ゲームウィズの利用規約に同意しているゲームウィズの会員に与えられた権利であることは認めてもらえますか？

わずか1行の回答にこれだけコメ付くって珍しいよねwワシ70件目(´・∀・｀)ﾔｯﾀｾﾞ

文字打っとる間に71件目になっとる(´；ω；`)ｳｳｯ

>ワカゾーさん。回答が行き違いになっていました。どの禁止事項に該当するかについて、質問以外の内容に回答することが9条12で禁止されている荒らしを助長することになると判断しました。そして、回答をやめるように忠告していました。 しかしこの忠告が、純粋な気持ちで質問の続きを催促されている方の、自由に書き込みできる権利を侵害してしまっていたことは考えが至りませんでした。反省します。

フィーツ氏「「荒らしに構うな」とか啓蒙している自治厨は嫌いだが、荒らしに構うことで掲示板の自治を維持している気分に浸るのも無理なんすよ俺」とかコメントしてるのに、自分も似たようなことしてて草

>リヴェタさん。え…？話の流れを理解してくださいよ。 それは私自身が「荒らしに構うな」と啓蒙している自治厨になっていると自覚した上で、自ら必要悪に染まってしまったことを恥じる投稿ですよ。

権利というよりはで自己満足の機能だと認識してます。ただ、フィーツさんの言わんとしてることは理解しているつもりですし、フィーツさんの発言を止める権利は僕にはないです。その上で僕自身もこの質問は、質問の意図をはっきり明示してない点で犀川さんの回答も１つだと思っています。規約やルールは前提としてあるべきだと思いますが、それを正義に自己の価値観を相手に強要するのはそれもまた規約に反してると思ったので発言させていただきました。僕は2人ともQAをより良く利用できるような回答とコメントと見てましたが、その２人がこの質問によって争うのはベクトルが違うんじゃないかと思います。根源はこの質問じゃないかと。

この発言自体は僕の正義なので、フィーツさんにこうしないといけないというつもりもないです。みんなでQAをより使いやすくしていければと思います。

>ワカゾーさん。荒らしに対する回答は全て煽りだと信じきっていたのが私の問題点ですね

その辺は犀川さんに聞かないと分かんないですけど、少ないくともそれに賛同する人が70人近くいるので多く？人がこの質問自体がおかしいと思っているという事実を表しているかなぁと思います。

たしかに、質問がおかしいというのは私も含めて多くの人のの共通認識だと思います

そもそもこういう質問ってランキング欄やキャラ評価等でのコメントでQA行ってくるわみたいな感じで質問してる（すべてがそうではない）ので、回答しても意味はあまりないんですよね。彼らはコメント見る限りQA民をバカにしてますし。というか、QA民っていうくくりもどうかと思いますけど。彼らは自分の意見に賛同する人が見つかったら徒党を組んでこういう質問を投下して、QAで回答する人を試してるつもりなんでしょうけど、浅はかですね。僕はよく回答も質問もそれなりに利用している身なのでそういう人たちが回答を見てほくそ笑んでいると思うと腹たちます。QA民とかランキング民（っていうかどうかは知らんが）とか、よく分からん括りで人の優劣を決める人たちに犀川さんやフィーツさんが言い争っているのはなんか違うなぁって思いました。

80コメントすごい。記念に。

おお、脱線もここまで来るともはや本線ですね(笑)ちょっと 日大関連のニュース見てきます。

なにこのコメント数すごい。 ウリエル強いやん、可愛いし。弱いと思うなら使わなきゃいいし、なんなら僕は地獄ウリエルだって使いますよええ。

ホント、コメ数スゴイ！ ウリエル愛されてますね～

下げてるの見ると、いつも不思議に思うんですが、皆さん覇者塔で毎月使っていないの？ 40階なんかは、ウリエル入れないで誰を優先して連れて行ってるんだろう？ 私が知らないだけで、もっと楽になるキャラがいるのかな。

現状マナが抜けてる感じがしますけど、結局はその人の手持ちやプレイスタイルにもよりますからね…。覇者と連覇では編成を変える人もいらっしゃいますし。使う使わない、キャラに対する価値観なんて人それぞれですけど、自分が使わないからと言って他人の編成を見下したりするのは個人の感想の範囲を超えてる、ただそれだけの事なのに不思議と話題が尽きないみたいです。真夜中に失礼しました〜

感じ方は人それぞれ。 これでいいんじゃないんですか？

多分合ってるかと

あとはウリ下げ同意組が徒党を組んでランキング厨さんが代表してQAに投下し、回答した人にウリ下げ同意組がそれぞれコメントしている可能性もある。前のウリ下げのときはそんなんだったし。

ありがとうございます、しょーもない事する方もいるんですね。

自演で質問しといて、さらに自分でも回答して、さらにそれがいいねされないからって、「誰か仕組んでない？」とコメントしてるのも追加で。

なりすましは黙れば？

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やべーなこいつら・・・それが本当ならマジもんの基地ガイじゃん 意見が通ると見せかけるためにYESマン配置に談合、自作自演してんの？ 悪い大人の見本じゃん 今話題のアメフト部の監督とコーチみたいな連中だな、居るもんなのかなそういう輩が

とりあえずコロコロ名前変えてる人の意見はそれだけで信頼性が一段落ちる気がします。

ごめん、空気読めなくて。私が名前変えてるって思われてるなら勘違いですよ。

大丈夫です。少なくとも未熟ストライカーさんのことではありませんので。

すいません、ありがとうございました。

貫通号令はノア進化とかいますね。

ウリ下げさんこういう真面な意見には突っ込まないのは笑うわw

ノアいましたね。ありがとうございます。号令面では ウリエル＞ノア。火なら使ってもいいかなレベル、後は対応ギミックの違いで地雷クエでも使える。水の重力＋飛行/地雷はノア含め3体(天草MVを含めると4体)しかいないので貴重。素アビ重力では水で唯一の性能。マナと一緒に狙える点で入手難度　ノア＞ウリエル。欠点としてステータスが低い。長くなるので省略。

上げにせよ下げにせよ、これくらいしっかり書いてくれれば真面目な議論になるのになぁ・・・

要は今までのキャラ上げ下げ厨共は都合のいい箇所切り取って気に入らないキャラ下げてる「評価した気になってる」だけ、評価の「ひ」の字すら入ってない。上げ質問はあまり見たことないけど。

あと訂正、×「キャラ下げしたいなら5倍は書け」○「評価したいなら5倍は書け」キャラ下げしたいだけならこの質問くらいでいいよ。ただし、荒らしとしか見ない。

うーん、ちょっと違うな、「評価として見て欲しいなら」かな？2度見してしっくりこなかったからさらに訂正

今までのキャラ下げを子どもでもわかるように例えると、「野球選手(ウリエル)と力士(神威)どっちが足速い(ダメ壁クエ)？」って質問でもちろん野球選手だろ？それに対して「いや短距離選手(ジュリエット)の方が速い(ダメ壁クエ)だろ」って言ってるようなもん。そのあとに「相撲(重力クエ)なら力士(神威)だろ？」って付け加えて、野球選手(ウリエル)=使えない。って位置付けてるような理不尽さなんだよ。

貫通号令といえば神化ジキルハイド

ジキハイ神化ですね。ジキハイなら号令の為に神化残すよりも重力対応出来るようになる為、獣神化にした方が得な気がする。SSも獣神化では腐ってないので。ウリエルの号令SS2と同倍率？なので威力は一緒だけど2ターン長い分必要な時に欠ける可能性あり。属性ガチャという点で同じなのでガチャで狙うなら ジキハイ獣神化＞ウリエル≧ジキハイ神化 の順で狙いたい。まぁジキハイなら獣神化した方が強そうだし、比較対象としては微妙。以下省略。外に出てるので情報不足です。

なっが　読む気失せるわ

読まなくていいよ、どうせ理解出来ないだろうし。

ガリバー！

キャラの強い弱い決め、その後何になるのか理解できない言い争いですよね

見返りとして得るものもないし、誰か傷ついて終わったりもあるので本当にいいことないですよね

まったくもって同感。 こういう質問（質問なのかこれ？）がいちばんつまらんです。

これは質問では)ないです

正直どうせならレアリティとか関係無く，全モンスターを対象にやれば良いのに、人気や知名度の高いモンスターばかりネタにするのはどうなのかと？最近、徳川家康とか豊臣秀吉等々のモンスターここのQ&A等ではお見かけしなくなったなぁ。

それな。有名なやつばかりで比べるから否定もされるし、争いも起こる。そもそもここで言うことじゃない

それを言い出すと結構なキャラに「下がいる」ことになります 極論1700体のキャラが上より下の方が多いことになります 下と比べて何になる？って話なんですよね それってやりようによってはリコルだって強キャラになります 使われてない下のキャラと比べたって仕方ない 使われてる上のキャラと比べないと

【使われてる上のキャラ】ってどの基準で言ってんの？キャラ貧の人の事も考えなよ。それに上位に位置するキャラだけを集めて比較すりゃウリエルが上の方に来る事はない、君のその基準だけで言えばウリエルは強くない。だけど正しい評価は全体を見るべきでしょ？他の人は使われないキャラも含めて考える、君は【ウリエルより上のキャラ】だけか、だいたいが上のキャラと比べて考える。そりゃ相入れる事はないよ（笑）評価はちゃんと全体含めなきゃ…

最近よく使われるキャラと比較するからじゃないですか？流石に今更一昔前のキャラは比較に出さないでしょうし。ウリエルは全体で見たら強い方だと思いますよ。

全キャラ揃えろとは言わないけど普通はある程度揃ってる体で考える じゃないとバベルデストロイアが強いことになるでしょ？ 全体を見るならビリーも強いことになる もうちょい現実的な話するとルシも強いことになる でも実際そうかい？彼らが「強い」って言えるかい？上と比べて勝ってる点があるなら使われる けど下と比べて勝ってたところで上が存在してたら使われない ブルータスで例を挙げよう「ブルータス適正キャラ」として全キャラをランク付けしたらウリエルは上位でしょうね 神ノスと比べても明らかに強い だけど実際は？使われないよね 理由は簡単 上がいるから 「貫通ADW」でウリエルより性能の低いキャラが実装されてないとする そうするとウリエルは最適だしウリエルは使われるだろうね でも実際は存在する だから使われてない 君が言う「全体を見る」は評価点を最初に付ける時の話 あとは上と評価の近しいキャラを見ていかないと

上と比べて←ここがおかしいんだよ。これの前のコメントにも書いたけど【上位の方のキャラと比べたらウリエルが上になる事はない】って書いたよね？全体を通して見ないなら、元々最上位の方にいないウリエルを最上位の方に無理矢理持って来て話をするなって話でしょ？普通って何さ？古参以外もモンストしてるんだよ？ウリエルより上がいるから使われない←これは同意、が考え方を変えたらウリエルより上を持ってない人はウリエルより下のキャラを置いといてウリエルを使うと解釈出来る。結局は下から上までで考えるのが本来あるべき評価の仕方でしょ？評価の仕方が独特過ぎる、上の方になる訳ないよくて真ん中にしかいかない上位とばかり比べる・ある程度キャラが揃ってる前提でキャラ貧や始めたばかりの人は除外。

あ、ルシの上位がいっぱいいるけどルシを弱いと思った事はない！ただ使わなくなっただけ（笑）他にキャラいっぱいいるからね。上がいたら全部弱いとかの考え方辞めたら？

誰々より強いけど誰々より弱いって評価した方がよりキャラの強さがわかると思うんです。例を挙げると、こいつはヤマタケでおりょうよりも強いぜ！って言われても、ふーん(それってそんなに強くなくね…？）ってなりますよね。だから今活躍しているキャラと比べた方がいいのではないでしょうか？

ていうかキャラ評価をする時にモンストに実装されてるキャラ同士で比べるのは当たり前なので、こいつとは比べるな！っていうのはちょっとおかしいような気がします。

前提として私弱いだなんて言ってないんですよねぇ… 強くないとは言った 強いか弱いかの2つしか存在しないならば強くない=弱いになりますが…そのコメントのルシをウリエルにしたら私の言いたいことは完成です

上と比べて、は何もおかしくないっていうか至極当然のことだと思いますがねえ… 例えば強さで言えばマナのがモツより上ですが、モツをマナと比較した際撃ち漏らしを減らせるという明確なメリットがあります 上と比べたら勝てるわけないってのはウリエルのスペックの話 実際は勝ててるキャラも存在する 例えばカタストロフィのハーメルン 上であるジキハイと比べると魔方陣がない分8ターンの高倍率SSと反撃発動のしやすさが勝っています 上がいたら弱いなんて考え方微塵にもしてないんですよ

言いたい事は完成←これは分かってるんですよ、最初っから（笑）とある誰か発言に対して言い出したのがきっかけだとは思うけど『ウリエルなんて弱い』と感じ取れるような発言しかしない、その一つとして比較する対象を無しにして部分的に比較したり、ウリエルより上とだけの比較ばかり出すからウリエル下げ発言にしか見えないのが問題なんですよ（笑）【全体で見たらまだまだ使えるけど、ウリエルより上が増えて使う事がなくなった】とか【最近のクエストじゃウリエル以外の方が使える事が多い】←こういう感じだったら全体を見た評価なので私はおもいっきり納得します。そこにウリキチが否定発言してたら私は号令さん（長いので略）側になってウリキチさんの発言をどうかと思う的な事を書くと思います（笑）なので私は評価の仕方、発言の仕方が一方的に感じる事に対して言ってるんです。回答でも書きましたけど評価は多分号令さんと同じだと思うので（笑）事の発端は見てないのですみません。

ハーメルンとジキハイ…そんな感じでウリエルも評価してあげたらここまで荒れないと思うんだ…以前黄泉を例えで出しましたよね？返って来たのが『普通はDW貼られない』←これ言ったらADW持ってる意味がないのでウリエル不利な条件に変わってしまう。そうするとわざわざウリエル不利な条件に変えて来たって思われてしまう。そこで『不慣れな人はウリエルだろうけど、慣れたら断然レンブラントの方がいい』（例えなので敢えて２択でお願いします）とかの返信なら『それは同意』的な事を返してたと思います。『初心者にも使いやすい』に対して『初心者向けって評価そこまで重要ですかね』←逆を言えば『古参向けって評価そこまで重要ですかね』って返されると思うんですよ。同じモンストユーザーなのでどちらが重要ってのはないと思います。言いたい事は重々分かるんですが至る所での発言の仕方が【無理矢理ウリエルを下げてる】的に見えるのが問題だと思います。ハッキリ言えば最近のクエストだとウリエルは使えるけど、キャラ豊富な人からしたら使う事はない。なので凄く使える方ではない（※古参、キャラ豊富、ベテランなどからしたら）、でも始めたての人、キャラ貧の人からしたらかなり使える。旧クエストだけで見てもマナやパンドラなどかなり強い部類のキャラの方が早くクリア出来る（ギミック無視してやられる前にやれるから）。それでもルシと同じで強いのは強い、何故ならもっと下がいるから。なので号令さんの言う事は間違ってないと思いますが、言い方や否定の仕方が間違ってると思います（笑）

「(君たちが思ってるよりは)ウリエルは弱い」とは言ってるのと、古参向け評価重要に決まってます 時間がないのでとりあえずこれだけ…続きが欲しかったら夜書きますね

お待ちしてます！

質問自体がくだらないのにこのやりとり。読む気が失せるｗ

カタストロフィのハメはバイクでジキハイは自動車のイメージ、馬力は自動車だがバイクは小回りが効く。黄泉のウリエルは三輪車、事故は無いけど…ねぇ

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返事すると言いましたがちょっと時間経ちすぎて内容がほぼ頭に入っていないです…ごめんなさい

まぁあれだけ色んな所でやりあってたら覚えきれないですよね（笑） とりあえず、下の方とは比較しないってのはダメだと思います。上位とだけ比較するなら最初からそれを言わなきゃ、皆さんは全体の中の評価で上の方、号令さんは上の方だけでの評価そりゃ意見割れますよ。ウリエルを５０位（順位は例えなので）と評価してても１００体中５０位と１０００体中の５０位じゃ意味が変わります。星５以下は含めないのは当たり前として、降臨キャラも含めないとしても、せめて星６ガチャ限全てで評価するか、そうじゃなかったら『上位の中では…』とか『No.◯◯以降のキャラでは…』とか何かしら基準を出さなきゃ『下と比べて何になる？』下と比較しない（全体で評価しない）それを自分の頭の中だけで言われても無理ですよ。誰しも全体の中のウリエルで評価してるし、それが普通だと思うので。最初から比較基準を出してたら、頭ごなしに否定する人は少なかったと思います。

混乱したくないし、多数で号令さんを責める形になるのが嫌だったので号令さん以外の方たちのコメントに一切返信しなくてすみませんでした。

とりあえず、「絶対的に弱いとは言っていない」ことだけはわかっていただけると助かります まんとさんの理論はその通りなんですがそれは私が「絶対的に弱い」という評価をしていた場合に限るのでは？と思います…

自分が見た限りそれは言ってないと思います。『どこが強いんだ？』みたいなちょっと挑発的に見える発言はそう言ってるように取られ易いと思いますし。それらに対して説明をしても『それなら◯◯なら…』とか私とのやりとりだと『下と比べて何になる？』など、受け入れてもらえない事が全否定にしか見えないのでやはり『ウリエル弱い』と言ってるように見えるんですよね(^^;;他の方とのやりとりの号令さんの反論？言い分？は理解出来ますが、他の方の発言も間違いではないと思います。なので評価基準が曖昧過ぎるのが一番の問題かとサターンさんがいい例を出されてますがあそこまでとは言わずともある程度は評価・比較基準があればなと『古い使われないキャラは置いといて』など前置きがあれば一番揉めにくかったかな？（それはそれでちゃんと全体で評価しろ！とか出そうですが（笑））とりあえず私は号令さんの言い分は理解してるつもりです、同じくそこはわかってもらいたいです！ただ評価の仕方にだけは色々言いたかっただけなので。色々長々としてしまいましたがお付き合い頂き感謝します、結構楽しかったです（笑）私の言いたい事は多少なりとも受け入れてもらえたぽいので満足しました！結果ここを荒らした形になってると思うし、お互い100％言い分を認め合うのは短時間では無理だと思うのでそろそろ終わろうと思います←勝手ですみません。またどっかで絡みましょう(^^)

攻撃力に関してはパワー型ナメんなって話です エクリとかはウリより低い29000程度ですがゲージがあります こいつに関してはゲージがないからゲージでの伸び幅はありません アビが貴重でも使うクエストは？そもそもエデンのが優秀な構築も存在するんですわ 友情については摩利支天+滝夜叉です 95%が弱いとかどういうことですか？SS倍率に関しては高くないの認めちゃってますし

今のパワー型とか40000とかいくよ？ 30000程度でパワー型とか究極降臨レベル

パワー型クラスは言い過ぎだと思うけどゲージにしては十分高いと思う。

とりあえず今回の質問で分かった事は質問主と自分の内容に返信した方が2アカウントで発言しているという事ですな。自作自演お疲れ様です<(_ _)>

ちょっと語弊があるようなので補足させて頂きます 確かにギミック無視した砲台キャラだけでは火力が出しにくいから当たり役も必要、ここまではその通りです が、その当たり役としても優先度は下がってきている、ということではないですか？

そこは否定はしませんよ。貫通の両面は確かに増えてきてますし。それでも光属性であることは神マナやラミエルより汎用性は高いと感じます。当然、対火にはラミエル、対木には神マナですが。 あと天国と地獄を切り替えできる獣神化というのは秘かにアドバンテージだと感じています。そこは論点ではないと思いますが。

そこで「両面が必要なクエがあまりない」が響いてくるんですよね

なるほど、そこは、私は究極レベルでは割と多いと思ってまして、確かに多少のPSがあれば両面でないとダメって訳ではないですが、初心者でも使いやすいとか、超爆だけが評価の対象ではないという意味で便利、使いやすい、汎用性は比較的高い。めちゃ強いと言う訳ではないが。ということです。

昔のクエにそこそこ多いくらいですかね むしろ究極こそ友情の弱めなウリエルは優先度が下がって来ます これは私の持論なんですが前述の通り両面が必要なクエってほとんどなくて、片面だと上がいくつも存在しています コレって「汎用性」は高くないのでは？

その通りです。が、やっぱり初心者にはギミックに対応しているキャラが使いやすいですよね。高難易度をバリバリクリアできる人でなくても、無難にそこそこ火力が出せて安定する。私はそこを評価しています。なので、質問主の方のおっしゃる通り、そこまで（どこまでかは？）強いと言っているのではなくて、便利で使いやすい点がGWでも評価されているのではないでしょうか。

初心者向けっていう評価ってそこまで重要ですかね…って思うんですよね 確かに初心者なら使いやすいかもしれないですが ところで僕以外GOODが似たり寄ったりな数値なのどう思います？

初心者というか中級くらいまで含まれますが、私は重要だと思いますよ。評価という観点では。マイノリティも考慮するべきかと。Goodについては気にすることはないかと思いますよ。

勿論完全に切れとは言いませんが、やたらそれを主張する人が多いんですよね 私の回答って割と的を射ていると思うんですが明らかにそれを封殺しようとしているので…

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天草は1発10万超える殴りがある これはウンディーネには出来ない芸当 SSの火力の高さも含め妥当

殴りの強さは随一なのは認める。実際に使ってみたけどウンディーネの友情で削る方が安定するし12ターンの張り付きSSもレギオン戦で保険になるしより適性度が高いと思うぜ。編成にもよるのかな？ちなみに司馬懿、とぐろの運2にウンディーネ、天草でやったけど運枠多い時はウンディーネが強くね？(´・∀・｀)

運3ならグネが一番使いやすい(あくまで個人の感想)

運枠多い時こそ殴りも友情もやってける天草だと思ってる 単純な友情火力自体はウンディーネのが上だけど1ゲージ吹き飛ばすSSと10万の殴りはちょっと変えられないかな レギオン戦では尚更 天草が動いてるだけで雑魚がゴリゴリ削れてくし中ボスも適当に殴るだけで溶けてく それはいいとして何を目的としてこの回答を上げたの？申し訳ないがウリが嫌われていくのってこういうことしてるせいだと思うよ

ウン子のが強いのはわりかし賛同できるけど、それここでは言うことじゃないよね

こういう回答したのはまたドロドロの煽り合戦になる可能性大だからマトになろうと思ってやったんだよ。ウリが嫌われるのは強くも弱くもないキャラでしかも随分前に獣化したキャラを今更マトにしてるからじゃないの？強いって言ってる人も本音はそこまで強くないって多分わかってる、でも強弱抜きにしてファンが多いのも事実だろ？それを逆撫でするような事をするから荒れると思ってるけど違う？

はっきり言うけど下の方に溢れてる医者に診てもらえだのそういうくだらない煽りやこういった無関係の内容を投稿することが一番の原因です そんなことしてたらどんどん嫌われるだけですよ？ ユーザーや運営から過大評価されてるのも原因ではありますが、それよりも無関係な煽りを入れていく輩が多すぎることが問題なんだよね あと本音はそこまで強くないっていうのはわかってないと思います…

他のコメントくれた人ごめんなさいm(__)m

この質問そのものがもういいやんって内容ではないの？そういう内容だから無関係な回答や煽りが出るのではないの？

もういいなら無視すればいい、関係無い回答や煽りをする事は質問主と同じレベルになる事ですよ

レオナルドさんおっしゃる通りですね、これでウリ関係の質問に反応するのは最後にします。他の人も考えがあるならどしどしコメント下さいm(__)m

他人の意見より自分の使い心地が大事だと思ってるから見てただけだけど流石に見飽きた(´・ω・`)上げる側も下げる側もほぼ内容同じだし

お邪魔しましたm(__)m

コメントありがとうございます、結局結論出てると思うんですよね(*´-`)

インフレで弱いって思う人増えたけど強いor便利って思う人もまだウリエルにはいるってだけだと思ってますけどねー

自分もそう思ってます(^^)

キャラの評価するのが好きな人がいるのは当たり前だと思ってるけどウリエルが何位は低すぎる！○○より上だ！って言ってる人とやりあえばいいじゃんって思っちゃいますね。

真面目にウリエルの良さを書いてる人はそんな人いなそうだし(´・ω・`)良さを回答してウリキチは横暴すぎ

関係ない回答するな！って言われるの面倒なんでお邪魔しちゃいましたすいませんm(__)m

関係ない回答してるのは私なのでお気になさらずに(*´∀｀)他に強キャラ増えたので相対的に落ちるのは当たり前、当たり前の事だけど好きな人もたくさん居る事を知ってか知らずか煽るような事するから荒れる、まともに分析してる人もたくさん居るのにそこはスルーして一部のファンに噛みついてはいつまでたっても同じ事の繰り返しだと思うんですけどね。

そうやって「中立を装いつつある一方のみを責める」のもアウトな行動ですよ ウリエルが嫌われたくないならばね 恐らく「お前が不快な行動を挙げてるだけだろ」って思われるでしょうが前にもフィードで言ってます

自分は中立ではないですよ、ウリが強いなんて一言も回答してませんよね？どこを見て中立と思ってるんですか？

あざっす！全部は見てないから目的は知らないけどどうしたらゴールなのかが分からないですね～(´・ω・`)

その文章 ウリエルは擁護しないけど質問者は批判するよっていうアレです

ゴールははっきり言って無理でしょうけど「くだらねえ煽りをなくす」これだけでも嫌われ具合がかなり変わってきますよん

俺かな？ウリエル嫌いなのは人の勝手だからどうでもいいけどいい加減見飽きたって言ってるんだよ？違ったらごめんね

無くすのは無理だと思うけど続けるなら頑張ってとしか言えないわ～(´・ω・`)

質問者もあなたもいったい何がしたいんですか？自分がウリを高評価してる人が気に入らないからこういう事を繰り返してるだけではないです？

ﾍﾟｶさんにではなくて私に言ってるのだと思います。

貴方かどうかは知りませんが例えば「持ってないだけ」だのの関係のないことを言ったり私の回答に湧いてる奴みたいな人のことです

何がしたいか？ウリ過大評価をやめろっていうのと前述のくだらねえ煽りを入れる癖をやめろっていうこと 簡単に言うとね 過大評価してるだけでもアレだけど更に後者と組み合わさるからもはや「QAとして成立してない」 的外れな回答してるだけならともかく(それもアレだけど)現状僕の自己紹介文に書いてあるような状態だから酷いなんてもんじゃない ましてやこうやって関係のない投稿ばかり繰り返される始末(ちょっと反省してるところに言うのもなんだけど) 酷すぎる

明日の仕事に差し支えるからもう寝るけど、言いたい事がまだたくさんあるだろうから続きはまた明日おなしゃすm(__)m

また明日にすると夜遅くなるんだよなあ…とりあえず猿でも嫌われてるのくらいわかりそうなもんですから嫌われたくないなら無関係な回答と無関係な煽りをやめな、ってことだけ頭に入れておいてください よくウリ下げの質問は荒らし扱いされますが前述の回答こそ「荒らし」ですから…

キャラの比較するのを嫌う人もそこそこいるんだから質問したいなら煽りはスルーしかないと思うけど(´・ω・`)多分続けても終わらないと思う

まー俺は見飽きただけだからこれ以上は口出ししないよ。

何度もすみませんm(__)m

知らないと思うけど真面目にお話してても横槍入れられるの…

1部のQA民は最強で比較(下げ)が嫌い。1部のランキング民は最強で比較が好きだから強さの証明をしたい。元々楽しみ方の方向が全然違うし、お互いある程度言い分は認めているが｢お前を認めたくない｣って好き嫌いの話になってるのが現状じゃないのかな？お互いスルー出来ないから変な質問と変な回答で毎回平行線なんですよね？何か強い弱いから好かれてる嫌われてるとか話の中身変わってるし。キャラの比較や強さ議論に私情持ち込み過ぎじゃないの？元の話が毎回行方不明でただの言い合いで終わってる。

改めて上から読みなおすと論点が次から次にずれて何を議論してるのかワケわからんですね(´・∀・｀)どれか一つに絞ってくれないですかね？ここでやるような内容でもなくなってきてるので私のSNSにでも書き込んでくれません？ブロックしてないですし、それが嫌なら私があなたのSNSに行っても構わないですよ、でもどれか一つに絞ってくれないとただのガキの口喧嘩になるのでそこのところはよろしく。

2人の議論の場が何処になるか分からないから最後にここに書かせて下さい。コメントにあるQA民の煽り荒らしを辞めろ的な内容はランキング版にあるランキングに関係ない晒しとランキングに関係ない雑談を辞めろってくらい無理な事だと思いますよ。どっちの自治房も嫌われる事やってるのは事実。

一般的にはインターネット上の「だれでも、あるいは簡単な手続きで参加可能となるコンテンツ」において荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、サービスにふさわしくないネタ等が紛れ込んだりするのは、気持ちのいいことではない。

これに対し、うまく軌道修正するなど、誰かが何かしらの対策を講じるのは当然の流れといえるが、基本的にそれは運営あるいは管理人が行う仕事である。 一方、その場の管理者でない人間がやろうとするのが、ここで言う「自治」である。

自治厨とは、この「自治」を特に管理を認められたわけではない利用者の一人が周りの反応や運営等の意思などを考えずに押し通そうとする行為である。 これを「思慮が足りない＝厨」であると定義したものが自治厨であり、他のユーザーに対し、荒らし対策などと称して「俺様ルール」を強制することもある。

「こういう回答したのはまたドロドロの煽り合戦になる可能性大だからマトになろうと思ってやったんだよ。」←これ自治厨発言だよねｗ

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この回答も、ランキング厨とかいうやつの気持ちを完全に無視してるよね。自分の気持ちを押し通せればそれでいいと思ってるよね。そういうのなんて言うか知ってる？自己中って言うんだよ。

ブーメラン刺さってます

真実はいつも1つ！

は?

GOOD欄まで酷くて草生えますよ

どうでもいいけど君の文章、句点が無くて読みにくいんだわ。訳の分からん文章垂れ流す前に国語の勉強してきたらどうだい？

これね こういう人が多すぎるから嫌われてる そういう話なんだよね

早速文字読めない奴が湧いてて草

ってかさっきまで上の方にあったこの回答がもうかなり下とか確実に誰か仕組んでない？

なんか一気に８いいねついたわ俺の回答

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最適ではなくとも行けるクエストの数は多いから評価が高いかな？ADWクエストに神化ゴン、ジュリエット等には最適取れなくとも最適を持ってない人にとってはウリエルは降臨使うよりも強いので選択肢になる。 そして、AGBクエストでも同じことが言える。武蔵、キラー持ち、砲台、これらよりは優先されなくとも自陣で3体出すのだから結局ガチャ限の数が少なく最適ガチャ限を出せない人には使えるキャラになる。 なので、(ライトユーザーは最適降臨すら取らない人もいる)属性問わず連れ回せてAGBとADWのそれぞれのクエストに10番手だろうと適正争いに参戦出来るから評価が高いのかと… ブルータスで降臨の申公豹以下とわかってても実の付いてない初心者ウリエルが野良マルチホストとかしてるの見るとライトユーザーにとっては適正度よりも適正範囲の評価を高く見る人も多いのがわかると思います

行けるだけでいいならバベルとかの評価が高くなるんですよね

バベルと違ってウリエルはギミックがあってれば適正争いに参加出来る程度のスペックはあると思います。レザバリなければバベルも優秀だと思いますし、自分は今でも妥協運枠で出番ありますよ。 ほぼ属性合わせたギミック対応の降臨を作ってしまったので最適ガチャ限がいる時のウリエルと同じく最適運枠がいるとバベルという2番手運枠をなかなか使う機会ないですが…

自演で質問しといて「概ね合ってます( ・`д・´)ｷﾘｯ」は草

俺はこいつ強くないと思うけど強いと思う人を否定はしない

昔TOKIOが好きだった人が今山口達也をバカにできるとは思うよ。

今山口の事言うなよ、同じベーシストとしては複雑なんだよ

正直ここまで影響するとは思ってませんでした。

それは誰目線の話ですか？ああビビヨンさんが爆上げの犯人ですか？

僕がQAに「ウリエルについて」という質問を挙げてからそういう話題が増えてきたのでどっちかというと下げ目線ですかね。(自惚れだったらめっちゃ恥ずい奴

質問の題名は忘れましたが話し出しがウリエルを爆上げしてる人がいますだった気がします。で、それは多分ですがランキングでの話だと思います。そこで爆上げした人に言えばいいのにQ＆Aに何かをバラすかのように問いかけたのが間違いの始まりだと思います。1人、もしくはたかだか数人の話じゃないですか？それをQ＆Aを巻き込んでこんな大袈裟にしたのは誰ですかね？はたしてこの一連のウリばなし、誰が悪いのか？誰でもいいから終わって欲しい、Q＆Aに爆上げしてる奴なんていませんよ。

なんか気になってあんま深く考えずに質問しちゃいましたからね…。