モンストについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
モンストでやってそうなガチャ不正
某ソシャゲがガチャでの不正抽選を認めましたが、モンストはどうでしょうか?
一度に5体以上星6が出ることもあるので、排出数に制限は無さそうですが、被りやすいイメージなのでテーブル振り分けみたいなのはあるのかなと思います。
これまでの回答一覧 (46)
アナ○ーエデンの事ですかね?
韓国のソシャゲでは確率操作は日所茶飯だそうですよ。
日本では確率を安易に変えないようにと日本オンラインゲーム協会のガイドラインに書いてありますが実際どの程度守られてるか今回の件で怪しくなりましたね。有名所だけでも調査しましょうよ(ゲス顔)
まぁ、なにかしらやってはいると疑ってはいますよ
政治と同じで嘘ばっかりの世界なのだから
勝手な想像ですが、一定以上の課金者には排出率(特に限定キャラ)を下げてより課金を煽るという操作をやっているのでは?と感じることが多々あります。
因みにそこそこの課金者です。
1点狙いすると500連でも出ないです(この間のモーセ)。
今回のディズニーも1点狙いになったとたん、課金して回すこと200連!突然と言っていい程コラボ以外の星5~6キャラすらほとんど出なくなります。
何らかの操作は確実にやってるでしょう!
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ダメ人間EL Lv.6
いや~ホント出ない時は全く出ませんね。 昨年のお正月パンドラ実装された時500連して1体。 今年の正月もマナ実装された時800連して2体。 今回のモーセは500連して出ず! 今月末の超獣回すか迷ってましたが、来年の正月ガチャでまた性懲りもなく大量に回しちゃうからその時にGET出来れば良いか!と最近思い直してオーブ貯めに走っております。 ディズニーは最初の40連でドナルド以外get出来るなど出るときは素直に出るんですよね! やっぱ操作してるでしょ!
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スピア Lv.26
私もそこそこな課金者ですがディズニーであとドナルドでコンプとなった瞬間70連コラボ星5無し。ミッキーピック20連でミッキー2。ドナルドピックで50連星5無し。更に今日のドナルドピックアップ40連でミッキー2。星玉たまってやっとドナルド出ました。なんか疑いたくなる。
自分もしてると思います。確定で星5出すことができるのであるならば、一定のアカウントで出さない事もできると思います、そう思い出してからは、持ちオーブで
出ないときは、課金するのを止めました、出るまで課金して当たってもなんも面白くないし
同じモンスターを出やすくしてそう。
質問からはちょっと脱線しますが、ガチャの確率表記と操作は別問題なので切り離して考えなければなりません。
確率表記の有無にかかわらず操作している可能性はあるし、もし本当に操作していて表記通りの確率で排出してないとしたら、それは処罰の対象になりかねません。しかし確率を表記してなければ、基本的には操作していても問題ないわけで、つまりやりたい放題なんです。
だから確率表記自体はあった方が良いのですが、今はそれらをチェックし取り締まる法が整備されてないのが問題で、そこをなんとかしないと確率表記だけではあまり意味が無いんですよね。
課金してればしてるほど出にくくしてるとか、特に新キャラ。
本来ならパ*********&パチスロの様に、安易な確率操作などは行えないようにしっかりと法規制をし、不正防止をするべきだと思うんですが、現状はほぼ野放しですからねー。そんな状況ならば、何かしらの確率操作などを行っていると考える方が自然じゃないでしょうか。
別にモンストに限ったことじゃないですが、ソシャゲのガチャなんかよりは、昔よく見かけたポーカー喫茶なんかの方がまだ信用できます。
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やみ〜 Lv.184
スロットの現実は主様のいう通り。ただ、誰もが簡単に改造したりは出来ないようなセキュリティもそれなりに施されてますし、法的にももちろん禁止されていて、違反が発覚すれば相応のペナルティーもあります。対してソシャゲは、運営側は確率操作なんて技術的には簡単に出来てしまい、しかもそれ自体は必ずしも違法とは言えません。そんな状況ならば何かしら運営側にとって都合の良い操作を行っているだろうと疑うほうが自然なのでは?という事です。
コラボガチャの特定キャラの出現確率超アップ!
爆死、他の星5-6コラボキャラ、通常の星5-6
チップ&デールよアップしてんだろ!
引けども引けどもアヒルさん、おまけにホシ玉もアヒルさんって…
自分もモンストは所持と未所持で確率が違うと思っています。初期の頃に被り無しガチャを開催した事もあるそうなので尚更怪しい。
新天使が追加された時にピックアップがあったにも関わらずアグナムート1体、x4体、ロビンフット2体、アリス2体という既に持っている獣神祭リストラ組が計9体出て新天使はおろか他の属性限定も0だったのでこれは何かしらあると思いました。
モン玉もガチャ限の少ないサブ垢ですら異常に被りますしね。
私はここで随分前からですが、
間隔を開けないで課金するような人は、
自動的に確率を絞られると言って来ましたが、
被害妄想だの、試行回数って知ってる?だの、
散々言われて来ました。
もう一度言いますが、
個別に確率を変えるアルゴリズムは、
ソシャゲ界では常識だそうです。
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サクラ Lv.1
「個別に確率を変えるアルゴリズムは、ソシャゲ界では常識」と書いてあるのでその根拠を知りたかっただけです。 調べてもはっきりとした根拠が見つからないので常識と発言されているあなたにその根拠を質問したわけです。 あと、NHKを調べてみましたがソシャゲやネトゲ廃人の特集はありましたが確率を変えるアルゴリズムについての言及はなかったです。 NHKで確率を変えるアルゴリズムについて言及する内容があったならネットで検索すれば関連する記事なりが出てくると思うのですが一切見当たらないのはなぜ?
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かのん Lv.94
去年検索した時は間違いなくヒットしていましたが、何らかの理由もしくは圧力があって削除されたのでしょう。信じられないからと初対面の人に聞くばかりではなく、直接NHKに問い合わせてみたらいかが?ちなみに番組名はクローズアップ現代だったと思います。
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やみ〜 Lv.184
自分が運営側だったら、と考えれば答えは自明な気はしますよね。「(確率操作を)やれば売り上げアップが見込める。バレたら批判は受けるかも知れないが、とりあえず違法ではない可能性が高い。そしてバレる可能性自体が極めて低い」となれば、当然やるでしょ!って(笑)
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サクラ Lv.1
去年はあったけど今は消されてるなんて誰も信じないでしょ。必死で考えた言い訳が小学生レベル(笑) NHKが放送してればガチャに不信感のある人はtwitterやブログ、まとめサイトなどに書いてあるはずだし、それが消されたとなればさらに大騒ぎになると思うのですが。それらの全てが削除されたというのでしょうか。 まあ、理由はどうあれ、結局根拠は示してもらえないんですね。 あと、「もし運営だったら~」という憶測は求めていません。 憶測はあくまで憶測なので。 やってるやってないに関係なく自分は根拠、証拠が知りたいだけなので。
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コドモドラゴン Lv.41
あんたが信じようが信じまいがどうでもいいんだけど、前は確かに在ったのに今検索したら出てこなかった。お前こそ小学生レベルだぞ、世間知らずなのは勝手だが真実を知らんくせに失礼極まりないガキだな。この日本でTwitterを含め関連性の在るもの全て削除されるなんて事はありえないと思ってる事自体、本当に世間を知らな過ぎる。もっと勉強してから出直して来い!
キャラが重複しやすくなるプログラムが組み込まれている可能性は非常に高いと思います。皆さん感じてるでしょう。。
確率表示しているので星5ー6キャラの排出は確率どおりでしょうが、重複4体目以降はほとんどの人にとってハズレに等しいです(運極なんて狙えない)。
そのため実質的な星5ー6キャラの排出率は表記より低いと言えますね。
法律って実質主義なので公正取引法違反にあたると思いますね。
たかがゲームと思っている人が多いのか、あまり叩かれてないですが、三菱自動車の燃費改竄事件とさほど変わらないと思います。
確かモンスト単体の利益が5、600億円で、三菱自動車の利益とほぼ同じだった覚えがあります。
社会的責任も同じ位あると自覚してほしいですね。
いつまでも祭のテキ屋みたいな商売してると、mixiつぶれるかもね。いつまで続くか分からないモンストが売上の半分以上占めてるって異常な会社やで。
モンストでひねり出せる資金は今が限界でしょう。
これ以上やるとモンストの寿命が縮まりそうで心配です。ゲームとしては面白いので継続してほしいけどね。
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パール Lv.19
前提が曖昧でしたかね。重複しやすくなるプログラム、アルゴリズムが設定されていたらという前提です。 ガチャひく人はルーレットみたいに完全に確率だと思って引いてるわけです。 その上で被っちゃったショック~なんて楽しんでる。。 重複プログラムが存在すると知っていたらガチャ課金しない人も増えるでしょ。 かなり前から疑ってる人も結構多いんだから、運営は「重複プログラムなんて存在しません」って宣言くらい公式発表してもいいのでは。 まあ色んな人がいるのでね。 的屋の当たりの入ってないクジ引いて喜んでるのも自由だし、食品偽装で外国産の牛肉を神戸牛だと思って味わうのもいいでしょう。自動車の燃費リッターあたり数キロの改竄なんてどうでもいい人もいるでしょうね。 私も的屋は正直OKですね。ほとんどの人が当たらないと思ってるし。継続的商売じゃなくてお祭りのときだけだし。 食品偽装は口に入るものなので嫌だし、自動車は金額が大きいから嫌です。 モンストは微課金だから若干気になる程度だけど、消費者舐めてるテキ屋商売してるなとは思う。 世の中には軽自動車くらいなら買えるくらい課金してる人も結構いるみたいなので、重複プログラムがあるとしたら問題でしょ。 売上1200億円、利益600億円のテキ屋は笑えない。
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パール Lv.19
案外利益率低いなって思う人もいるかもしれないので補足です。 一番大きなコストはプラットフォーム利用料らしいです。iPhoneやアンドロイドのOSを土台にしてモンストをプログラムして消費者に供給しているので、ロイヤリティをアップル等に払っているようです。利用料は売上に比例して上がるので莫大な金額のようです。あとは開発費も含めてほぼほぼ人件費なんじゃないでしょうか。 想像ではテルーマンなんかは余裕で億プレーヤー。開発のプログラマーは1000万円超。 あとはベイビーかわけさんの食事手当100万かな。。
確かに今までの経験上、特定アカウントで特定キャラが被りやすいというのは感じます。
で、自分なりに理由を考えてみました。
モンストのゲームコンセプトは、マルチでわいわいプレイしてもらうです。
このコンセプトはマルチでの様々な優遇を考えると明白かと思います。
マルチを推進した結果として、プレイヤーが友達を誘う等の口コミで、プレイ人口の拡大にある程度寄与したのではないでしょうか。
上記のような背景もあり、運営は更にマルチを推進するために、ある程度プレイヤー間でキャラに偏りがある方がよいと考えても不思議ではありません。
例えば、仲間内で「S適正のルシファー持ってるのお前だけだから、オレたちはA適正か運枠出すからマルチで周回手伝ってよ!」といったように何となくプレイヤーの得意分野が形成され、互助会的にマルチが日常化するようなケースもあるのかなと思っています。
まあ、そのような邪推と実績からテーブル振り分けのようなプレイヤー区分がないとはとても思えないです。
確率表記する前は古いキャラが出難い印象でしたね。昔はディルロッテなんかグリファンでしか引いた試しがなかったです。
運営は「ユーザーに不利益とならないように出難くしていた」って同じような言い訳しそうですね。
モンストマルチをよくやる仲間が3人居るけど3人とも持っているキャラが違う、ポケモンの赤青緑のような感じ。
これはマルチさせる為の色分けだったり他人見所持強キャラをガチャらせる為の仕様だと思っています、あとはなかなか来なかったのに1体出ると大体3体被りまで出やすい謎仕様。
ガチャ引いてる有名人も運営と絡んでる以上、実際オーブなんて買ってなかったりするかもしれません。
運営はオーブのデータを送り、有名人側はガチャでキャラと称賛を謝礼を得ます、視聴者がガチャすれば運営側にはリターンですから、
ほぼ確実に確率操作、不正表記はあります。逆にしないメリットが運営側にはありません。信用?そんなもん入手不確定なアイテムにあるわけがありません。そもそもオーブ価値が総プレイヤーのガチャの回した回数によって変動するのに回転数を安定させないわけがない。私が企業で他の社員に給料を渡していたらそんな不安定なシステムにはしないし、ある程度の話題性を出すために排出数は一定以上には絶対にしない。ガチャでよいキャラがたくさんほしいのなら皆が課金せずにオーブの価値を下げること。まぁ、課金中毒者がいる限り無理だが。
それと、シングル一発目でミッキーあざす。即撤退ですわ。
主さまこんばんは
タイムテーブルというのでしょうか
獣神祭や水の遊宴などで目当てのキャラを狙っていく祭に
同じ時間帯に連続して引くと全く当たらず
逆に過去のガチャイベントで当たった時間帯に合わせると
あっさり出てる感じはします
ただサブ機で同じ時間帯に引いても連続爆死だったり
ユーザー別に被りやすいキャラがいるようですし
元々みんなでわいわい楽しむゲームですから
その為にIDで判別するなどしてコンプし難い仕様なのかも
あくまでも主観なのでご容赦ください
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ズボラちゃん Lv.154
私はこういう楽しみ方がガチャの醍醐味だと思います。0.6%を引けるか引けないかよりも、ジンクスやオカルトを混じえながら悲喜交々遊ぶ方が楽しいです。つまり確率操作や時間による排出変動などの所謂不正操作はある(と思った)方が楽しいのだと思います。
私はメンヘラに好かれる傾向なのかわかりませんが1番被ってるキャラはヘラですw
初心者パックは2年連続ブリュンヒルデという謎の確率です!
ふむふむ、さあ?知らんな。運営にでも聞いたらいい。
排出割合は嘘でしょう
確率表記はやはり運営側に体の良い隠れ蓑を与えたに過ぎなかったことと、
アップルによる確率表記義務化はやはり日本向けのパフォーマンスでしかなかったことが、
今回のガチャ操作事件でハッキリとしましたねw
・・・どっちも手放しで支持していた人達は今頃どうしてるのやら?w
(´w`)
・同一アカウントに同一モンスターを同時排出
→排出率確保しつつ所持率調整
・稼働率少な目だったり内輪向けアカウントに優先排出
→内輪や新規の囲い込みしつつ排出率調整
この辺りはやってそうな気配はしていますが、
例の事件のように運営側が自爆してくれでもしないかぎり真相は闇のままですね。
本気でこういったガチャ操作を無くし不信感を取り除きたいならば、
定期的に第3者機関がアプリのソースコードを抜き打ちチェックするぐらいしないと無理でしょうね・・・。
(´A`)
いろんな商売で、いろんな不正はありますから、モンストでも何らかの不正はあるような気はします。
自分は無課金ですが(正確には最初の二回だけ初心者パック買いましたが)、確率操作で不利になってる印象はないです。新キャラもかぶりもてきとうにでますし。ログイン1000日超えてますが、最大でストライクの五体です。一番回してるのが超獣だったので、誤差の範囲内かと思います。モンスト始めて1年から2年の間位の時期は、獣神祭は限定どころか星5率3%位だったと思いますが、最近はそうでもないです。全てのガチャを含めて二十連爆死は数回ありましたが、その時はそこでガチャを控えるので、それ以上星5なしというのも経験してないです。確率的にあまりかぶらないで引くというのは、かなり低いでしょうし。
廃課金者に出にくくするのは他のゲームでもありましたが、一番やりそうですね…。
そこそこ課金する人には、出るときと出ない時があるのが、一番課金をさせやすいはずなので、操作する必要はないと思いますが。
露店のクジで大当たりなしというのは、暗黙の了解だと思っていたので、警察に捕まったのは以外でしたが(笑)
一度引いたキャラの確率を他の倍位まで上げていそう。
欲しくて欲しくて引くまで相当苦労したのに出た瞬間いろんなガチャから出まくるとか良くありますし
仮に不正操作があったとしても調べようがないので運営を信じて付いて行くしかないのでは
それでも納得いかない人はソシャゲ自体やらない方がいい
確率超UP!!!
はとても信じられませんね(・∀・)
確率操作はほぼ間違いなくやってるでしょう。
出す方にも出さない方にも。
確率と名のつくものに人の手が入ると必ず何かしらの意思が介入するもんだ、てのが僕の持論です。
なのでその事そのものの是非については論ずる気はありません。
ただガチャがブラックボックスな以上むやみに金使うのは良しとしませんので分を弁えた課金、あるいは無課金で遊ぶのが一番と言う結論に至りました。
しかしこーゆーテーマが出てくると賑わいますな(*´∀`*)
みんなガチャとか確率とか大好きなんですな。
僕はこーゆー踊らされてる感は結構好きです( ̄∀ ̄)
金は使わないケド。
間違いなくやってるだろうな。
そしてこの先、内部告発やら査察が入って確定って事になったら、
返金ラッシュでmixiはあっという間に消えるだろうね。
課金すればするほど星5-6が出にくくなるとか、被りキャラが出やすくなるってのはやってるかも?前者は別のゲームで実際にやってたらしいしね。
ドッカンテーブル事件思い出しましたわ…
そうまともな企業とは思ってませんしこの運営だからなんかしらやってるでしょうね、というかできることは全部してるでしょう
アカウントごとに被りやすいようにしてそうですね
今回の件って何のことですか?