紋章を消滅あるいは大幅な敷居低下をすべきではないでしょうか？

クエストクリアできない言い訳のために紋章力を引き合いに出す方が多く思います。
現状でも、紋章力なくともすべてのクエストでクリアできてますので、このままで良いと思います。

紋章自体はあっても良いと思います。

ミクシィが間違えたのは
・紋章があれば楽になる
ではなくて
・紋章無いとキツイ
クエストを大量投入したことだと思います。

やりこみ要素を必ずやり込まないとクリアが簡単にならない、
という調整をしますと
「廃課金で最適当てて時短で楽々無双」したい層が嫌がります。
ライトユーザーだけじゃなくて、課金者にも嫌がる人がいます。


課金でさっさとキャラ強化終わらせたいのに、別に運極50×5集めなさいと。
紋章無しでクリアできるとかPSとかどうでもいい、楽に簡単にクリアしたいのに最適当てただけじゃ楽にならない？ならいーや
こういう方は結構いたのではないでしょうか。


だから昨日のモラルなどは良調整ですね。
紋章が無くても多くの人がクリアできていますから。
難しくないとつまらない、嫌だという方は、youtubeには蓬莱を非木属性・反射PTでクリアしてるような方もおりますし、そうやってご自分で楽しみを見つけて、縛りプレイで難易度を上げれば良いのではないでしょうか。
いくらでも難しくできますよ。

ここの回答者はモンストを3年以上とか5年目とかやってる人たち。
そんな人たちにこの質問は、ベテランと初心者を同列に扱えって意味にも聞こえる。そりゃ同意は少ない。
でも初心者からすれば、3年後に紋ストなんてやってるか知らんがな。これじゃどっちも取れない。結果低迷。
だから運営は舵を切る。急じゃダメ。不満が出て横転する。ゆっくり騙し騙し調整している。だから、焦らず少し待て。モンストでやることはまだまだあるでしょ。

紋章力を上げる方法に関してはライトユーザーの障害になりうる要素なのは間違いはないだろう。
5000まで上げるのに運極で計算すると約50体必要。ガチャ限などを考慮しても必要数は40体以上な上にこれを5属性分なのでどうしたって200オーバーである。
いくら昔と比較したら楽になってるとはいえ、あまりにも遠い

とはいえね、「紋章は」そこまで大きな問題じゃないんだ。
問題があるのはその紋章の影響を強く受けられるようにできてる高難易度クエスト群の方だからね
禁忌はライトユーザーからしたらかなり遠いからまだいいけど爆絶とか聖域辺りは割とすぐぶつかるはずなので…
ヘビーユーザーからしてもだいぶ不評とかは知らない。

紋章システムの1番の問題点はソロだと各属性1体にしかつけられない事だと思います。

対属性極のワンパンラインは対属性上の方でもスポットでどうにかなるので…

ド適正の紋章4体固定のPTを組める方なら轟絶でも割と楽々運極が作れるのに対し、ソロで紋章2体（自陣1体とフレ枠）だと相当な茨の道です。

誰かとやっている方が止めづらいので運営さんがマルチ推奨したいのはわかりますが現状だとソロはアホくさくて虚しくなる時もあります。
じゃあ固定組めよ、と言われれば返す言葉もありませんが…

個人的には「紋章実装後のクエスト全てを紋章無しに対応したバランスに調整する」ならば紋章は無くしてもいいです。

あと最近緩和方向へ慌てて大幅に舵を切っていますが、今度は逆にモチベ高いユーザーが離れていかないかが心配です。

モンストにＬＶ要素ありますかね？
かしモンやマルチ推奨などで、キャラゲー＆ＰＳさえあれば新規でも高難度をクリアできるゲームのような？
そこにやり込み度でスタートラインが変わってしまうシステムを入れたのが嫌気が差すんですよ。ＮＰ耐性ついてないとダメとか火柱耐性あるとバランス無視とかＨＷマスターついてないと回復追いつかないとか不屈つけないと無理とかね。だったらやるなってのは極一部の意見だと思いますよ。独り占めしたいだけでしょ。
ログイン1950日の古参ですけど一日数プレイしかできないんですよ。
数プレイで楽しめたのがモンストだったのに…
運極図鑑でも作ってやり込み要素は別でやってくれって話ですよ。

いつも思うのですが、そもそも紋章力が足りていないライトユーザーが、コアユーザー向けの紋ストクエスト(轟絶や禁忌)に挑戦するのであればそのような壁があるのは当然では? 別に無理に挑戦する必要は無いです。これらは敷居が高いのが普通のコンテンツです。全てをライトユーザー向けに調整すると、逆にコアユーザーのやり込み要素が無くなり、これまたコケる訳です。今の難易度調整には全く問題は感じませんし、紋章が無くなると今度は既存クエストの難易度が爆上がりするので、消滅はまずあり得ません。

何かテコ入れをするなら、やはり紋章力の条件に尽きると思います。5000という程遠い目標に向かってモチベを保つのが厳しいのだと考えます。現在の属性心得上を1000で解放、極を3500で解放程度までハードルを下げ、それに伴って他のスキルも解放ラインを変更する。スポットで紋章パワーを拾える今なら、これだけでも十分敷居を低くできるはずです。自分は全属性7000くらいまでは頑張りましたが、条件が緩和されたからといって、特段これまでの努力が無駄になったとは思わないでしょう。

同じように最近の高難易度にさっぱりついていけないです。私も似たように高難易度乱発しすぎみたいな書き込みをしますが、この掲示板は真面目な意見を書くと否定的な回答が集まる傾向があるみたい。もっとラフな感じで「紋ストあきたよね？」の一言のほうが賛同してもらえるっていう、ちょっと私には理解できない空気がありますね。

紋章廃止論を訴えているのを動画サイトやここでも数人見ましたが、運営のやり方を見ているとシステムをなくすという方向に舵をとることは考えにくい。モンストの日や究極スタミナ5など運極が手軽に作成できる環境になり、より多くの人が好きな紋章を選べる環境になると予想しています。

個人的には高難度のクエストはあってもいいんです。最終目標がなきゃ目指す方向も分からなくなるから。でもでもライト層がやっとこさ覇者をクリアした後、さぁ禁忌挑むかって言ったらちょっと無理があって、ライト層＋αな人が楽しめるイベント・クエストがないっていう。玉楼？神獣？報酬が微妙。問題は紋章システムじゃなくてクエストの方にあると考えています。

ここにいるブタ共に意見もとめてもたたかれるだけ
やめときな

モンストで紋章力溜めるのが大変でクリア出来ないと文句を言う人は大抵「高難易度」を軽視しすぎ。
そもそも「スタートライン」って何のこと？誰が決めたの？轟絶、禁忌、聖域がスタートラインなんて誰も言ってないし。
んでろくに努力もせずに紋章力なんて廃止してしまえ、と嘆いてる奴は大抵「なんでたかがゲームに努力する必要があるんだ？」「たかがゲームに文句言って何が悪い」「たかがゲーム、運営に甘えてもいいだろ」とか言ってくる。
たかがゲーム、要は「ゲームなんてそんな重要じゃない」って思ってるんなら文句なんて言うなよ。
「今日の晩御飯何にする？」って聞かれて「どうでもいい」と返事した癖に晩御飯出てから「なんでこれなんだよ」って文句言ってるのと同じだよ。
つまり「たかがゲーム」って言って文句言う奴って自己中か「たかが」の意味を全く理解してない人なんだろうね。

PRGで言えば１回の戦闘で1円しかもらえないバトルで5000円の最強の剣を買わないとボスに勝つのは難しい、からその剣を買うために遊ぶのがゲームだと思います。

ゲームからゲーム性取り除いてなにがしたいのやら。

それがつまらないならゲーム向いてないから、しない方がいいと思いますよ。

そういう人は、最初から全部の駒が使える将棋でもやったらどうですか？

超個人的な意見になりますが。

まず冒頭の失速に向かってとありますが皆数字に毒され過ぎ。
売上が9割減になろうが無かろうが勢いがあろうが無かろうが我々いちユーザーが決める事ではない。
サービスが終了すると運営が宣言してからで良いかと。
それを踏まえて。
紋章システムの是非については他の方が散々仰っているので割愛します。
ただね？こうなる事は多かれ少なかれ紋章が実装された時から分かってたこと。
それをさも件の失速・売上減とやらを理由に槍玉に挙げるのは如何なものかと思います。

なので現状の紋章システムに対して僕個人としては何も問題無いと思います。
僕自身も紋章力5000超えたのはつい最近ですがそもそも紋章にそこまで傾注してなかったからか魂気が余りまくってます。
でも禁忌や轟爆はクリア出来てるしやり甲斐も感じてますよ。

ライトユーザーのモチベーションがと言うならならそれこそ個々の問題ではないでしょうか。

根本の考え方が違うと思います。

主様の言うRPGで言えば、
たった今冒険に出かけたレベル1勇者でもラスボスに勝てるようにしろ。
と言っているのと同じです。

そんなバランス崩壊したクソゲー誰が続けるんですか？

古参は気の遠くなる程の時間と労力を費やして、
課金者は想像を絶する現金を費やして、
与えられた環境で励んできたから今があるのです。

そもそも新規や初級を脱した程度で全てのコンテンツを制覇出来るような環境になってしまえば、
時間を費やしてキャラを集め、スキルを磨き、紋章力を高め、時には現金を積んででも足りない分を補って戦ってきたユーザーはバカらしくて離れていきます。

多くのユーザーが通ってきた努力の道を冒涜するような主様の考えははっきり言って害悪以外の何物でもないと思います。

紋章については色々と思うところはありますが、それについては他の質問で回答しているので、ここでは紋章力の仕様変更についてのみ自分の意見を書きます。

一つ目は、ガチャ限の被りも紋章力にカウントする。
この程度ではあまり紋章力の足しにならないでしょうけど、だからこそ最初からそういう仕様にしてほしかった。これは絶対やるべきだと思っています。

次にモンスターのラック以外でも紋章力を上げられるようにする。
例えばランクですね。やり方は色々あると思いますが、ランクと同じだけ紋章力が増えるとか、ランクの2倍増えるとか、ランク100アップ毎にいくらか増えるみたいな感じで。
紋章実装当初、なうしろのお二人も話していましたが、ランク上げガチ勢で運極をそれほど作ってない人が少し気の毒だと思うんですよね。個人的にランク1500の人には、それだけで全属性の紋章力を5000あげても良いんじゃないかと。そのくらい凄いやり込みだと思います。
自分は全属性の紋章力が1万を越えていますが、はっきり言ってランク1500なんて絶対無理ですから。

紋章力5000というのは一般的なユーザーにとって高すぎる壁だと思います。しかしモンストの日やラッキーモンスターによって少しずつですが緩和されていますし、今後も何かしらの方法で緩和されていくと思います。
あまり一気に楽にしすぎると、それはそれで反発も大きくなるでしょうから、運営もタイミングとバランスを考えているんじゃないですかね。

運営が掘り起こしたいと考えてるのは軽く遊んで楽しんでるライトユーザーであって、その層をもう少しモンストにはまらせて課金ユーザーに育てたいのであって、大してはまってもなく実力に合わないクエストに挑みクリアできず愚痴を垂れてるユーザーではないと思います。
この掲示板に時折現れる自称ライトユーザーは悪評を拡散し課金もせず、無課金でも広告塔としての価値がなくやめても差し支えの無い、むしろやめてもらった方がプラスになるユーザーだと思ってます。
だからどうしたら持ち直すかは僕にはわかりませんが、個人的にはクリアできる、周回できるクエストを楽しんでるので、僕らみたいなユーザー向けに運営は何か考えてもらえると嬉しいです。
紋章力5000にはまだほど遠いですが焦って集めていないです、でも楽しみを見つけて毎日少しずつですけどプレイしてます。
運営にはアンチの意見に惑わされることなく、いろんなコンテンツを投入して欲しいと思ってます。
回答になってなくてすみません。

今回のモラルはかなり下げてると思いますよ。

極なら更に楽になるでしょうけど無しでも全然いけるので付けませんでした。

シュリンガーラ カルナ みたいな極付けて厳選しまくってやっとワンパンみたいなのは高難易度は好きだけど勘弁です。

紋章つけるの大変ですし、それ相応の報酬ってことで、
現状でいいと思います。
私は対属性上ですが問題なく遊べてます。

そもそも紋章無印でも十分変わると思ってます。
無印と極の差ってそんなないと思うんですけど、
どうなんですかね？

わくわくの特級無印か、Lかくらいの差かなと。

紋章ゲー騒がれてるのは、クリアできないユーザーが
難癖つけてるだけで、
対属性極の紋章でもクリアできてないと思います。
そんな変わりません。

モンストの日とかラキモン実装を見ると多分撤廃しないしないんだろうなぁと。轟絶も2週目きちゃったし

禁忌実装までは【無くても良いけどあると楽】でしたが、ここ一年の高難易度は紋章ありきの調整で限りなくクソゲーに寄ってる気がします

紋章継続かつ各属性1体までとするなら
・スキル付け替えのコストとスキル解放の紋章力を今の半分に
・装備モンスター変更はコスト0で可(伴ってチェンジャーも廃止)
・1回辺りの魂気獲得量変更、上限/日を廃止

みんな学生とかニートみたいに暇じゃないので、これくらいやらないと社会人はモチベ維持も難しいのでは

敷居の高さが紋章システムを指してるなら上記に改善するだけでもある程度下げられそう

現在紋章力を5000にするためには膨大な時間がかかります
古くから運極作りを頑張ってきた人に与えられている恩恵、というものですので新規プレイヤーやライトユーザーには手の届かないものです
敷居が高いというのがこの部分だと思います

モンストはマルチでワイワイ遊んで楽しいゲームですが、例えば学校の友達や、会社の同僚など、みんなで遊ぼうかというときに格差が出ますよね
紋章で強さが変わりますから…

それまでのアヴァロンやニライカナイは、連れて行くキャラを持っているかどうかだけでしたが、いまは違う
ワンパンラインとかそういうことではなく、友達や同僚が強い、自分も強くなりたいけどとてもじゃないけど追いつけない
いま一緒に遊びたいのに遊べない
それは面白くないですよ

モンストの日や書庫で運極は作りやすい、確かに私たちが苦労していた頃と比べたらだいぶんラクになりましたが、それでも敷居は高い、時間がかかりすぎる

もう課金アイテムの導入しかないんじゃないかな、という気分になります
時間(紋章力や魂気)をカネで買うという携帯ゲームの在り方…

モンスト運営がしたくないと思っていることなのでしょうが…

うーん、紋章が敷居高いとはいうものの紋章力的に高いものを求められているのは実質収監回避や縛鎖回避、不屈の◯◯等の状態異常無効系だけなんですよねσ(￣∇￣;)

ちょっとした手間にはなりますがモンスポット活用すれば対◯の心得上を極に、ひいては心得無印を極にすらできます。

実は一周目轟絶って紋章という観点から見た場合ある意味良心的なことに気がつきました。
コストの高い状態異常無効つけることで有利になる要素は。。。
シュリンガーラ→必要なし
カルナ→必要なし
ヴィーラ→必要なし
ラウドラ→速度ダウン=不屈の速度(必要紋章力3700)
アドゥブタ→友情ロック=収監回避(必要紋章力4300)

速度ダウン、友情ロックのラウドラ、アドゥブタに関しては正直敷居は高いです。
ですがシュリンガーラからヴィーラまでの火水木の三属性は一回、一回という手間がありますが紋章スポットのパワーを使えば心得無印、500の人が心得極の人との差4500を埋めることができ、アンテナを立てる事で心得上、紋章力1500の人が3500の差をすっ飛ばして心得極の人と対等に渡り合えるクエストなんですよね(*´ω｀*)

これってかなり優しい救済措置だと思いません？w
アンテナ使えば運極35体作成する時間、手間をカットしてくれるんですよ？w

与えられてるものを無視して「難しい！クリアできない！」を無理矢理正当化しようとするにあたって紋章ってのが格好の標的にされてるだけだと思うんですよねσ(￣∇￣;)

フレ枠に紋章モーセ選択してるので紋章完全に無しって訳でもないですが、シュリンガーラだって立ち回りをそれなりに理解してい(るつもりにな)れば自陣は非ガチャ限二体積み、紋章無しでもどうにかなります。
編成難易度のネックとしてモーセを持ってるか、ルウインを手に入れられるか。
このルウインに関しては、じきにやってくる繁体字版の水属性の超絶キャラで補える。
っていうかそもそも持ってるならガチャ限使えばいい。
紋章はスポットで強化できる。
クエストをクリアできるかできないかは数をこなしたか、やってないかです。

モンスポットのアンテナでなくパワーを使えば運極5体で心得極になりますので敷居低下に関して、個人的にはやっても状態異常無効系だけで充分で、やった方がいいと思うのは紋章の付け替え、取り外し面の魂気のコストカットかなって。

野良マルチしてるとよく見るんですよ。
紋章ついてるだけで内容は穴。

よくわからないから付けてない。
今つけても後々良いのがつけられるようになったら無駄になる。
一度つけたら付け替えるのが勿体ない。
そんな理由で手を出してない。
使ってないからよくわかんない。

紋章に関するテコ入れはここかなって。
とりあえずつける。
あのキャラにもこのキャラにもつけてみよう。
あれはどうかな？これはどうかな？
この自由さが足りてないんじゃないかなって。

いつもはお気に入りのキャラにつけてるけどこのクエストの時は適性のあいつに付け替えよう。
内容もあれとあれに変えよう。
大丈夫、数日で使った分の魂気はまたたまるから。

今の課題ってめんどくさいという意識をどう楽しいという方向に向けるかじゃないかな？
大事にしたいと思ってるのはライトユーザーなんでしょ？
手軽に楽しみたい層なんでしょ？
手軽に楽しみたい人たちに向けて手軽さを提供しようよ。
好きなキャラ手軽に強化できたら楽しいじゃん。
強化された好きなキャラで俺つえーしてたら楽しいじゃん。
好きなキャラ使って育てた紋章をつかって難しいクエストに勝てるようになるじゃん。
手軽に遊んだ結果やり込み要素を徐々に積み上げていったらやり込み層に育てられるんじゃないかな？

環境の変化による難易度の相対的な低下は良いけど。。。
ライトユーザーのためなのかどうかはわからんですが、今回の新轟絶モラルのような難易度の絶対的な低下が今後も続くようだったら許容できないですわ┐(´д｀)┌
轟絶ってエンドコンテンツでしょ？
仕事だのなんだのでやれたのは一時間ちょい。
適性見極めてから紋章をつけよう！と思っていたので自陣のキャラには紋章はつけてません。
そんな状況のまま獣神化まではこぎつけられましたσ(￣∇￣;)
今でこそインフレの波に完全に飲まれ、画面を見なくても勝てるような爆絶アヴァロンですら実装初日は爆絶という恐ろしい難易度を味わされ、絶望の中にも希望を見いだし次どうしようか。。。なんてワクワクしてました。
モラルは特攻ガチャ限とかでても別にクリアできるから特に狙わなくてもいーかなーって。

改めてまとめると紋章の撤廃は勘弁して欲しい。
多少敷居を下げるにも状態異常無効系だけで充分。
そんな感じですσ(￣∇￣;)

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あなたのような人が増えたから売上が減少して失速したのでは。
ただ敷居を下げれば時間がある人が得をして、あなたのような複垢が増えるだけ。
運営がやるべき事は紋章の緩和ではなく課金と無課金の差を分ける事が必要。
課金者が見込める社会人だからこそ、課金時の時短や特典を強化する方がいい。

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紋章紋章って言ってる人は紋章のシステムちゃんと理解してる？
ワンパンライン？スポット拾えば大体の人が極になるじゃん
それ以下の人はその程度しかやってないのに高難易度に文句言う資格がまず無いよ
　
ふぅ……スッキリ(すんません
　
とは言え去年一年間は余りに超高難易度を乱発しすぎた、というよりメインコンテンツが超高難易度のみだったのが不味かったですね。
限定大量追加からの超高難易度適性で露骨な集金が目に見えてましたし「またかよ…」って思った人は多かったと思います。
紋章に関してはモンストの日やラッキーモンスターのドロ枠追加等で相当緩和されてるので充分だと思います。

紋章はこのままで良いと思います。
逆に種類を増やした方が良いと思います。

二児のパパさんは、ライト層の獲得と書かれてますが
ライト層は轟絶，禁忌とかは行かないと思います。

少ない紋章力で付けれて効果はそこそこ。
覇者の塔がクリアしやすくなるような紋章。

スタートラインの引き下げではなく、道筋を作る事がまだ良いんじゃないかと思います。

紋章廃止したら辞めます

イメージで言えば他人より多くの時間を費やし、多くのお金を稼いで美味しい食事をしていたら、急にお金稼いだ人が楽できるのは不平等なので、皆さんお金を一律にしますって言われるようなものです

ふざけるな

紋章で難易度が変わるような高難度クエストに関しては、必要参加条件をその紋章力に設定すればいいのですよ。
例えば轟ならそのクエストの属性の紋章力を5000必要みたいな。
そこまでやらないと参加できないコンテンツにすればガチ勢はドヤれて満足、エンジョイ勢はそのうち出来ればいいやと諦められる。
中途半端にやらせるから行けない。

言いたいことは理解出来ます。
ただ、他の方も言ってますがRPGでいうと、序盤からラスボスに勝ちたいと言ってるようなものです。
ラスボスに勝つのに5000円の剣が必要？RPGでは普通だと思いますよ？
序盤では高いと感じるでしょうが、ゲームを進めて行くと普通に貯まっていくシステムになってます。要するに、お金を貯めてないユーザーが剣買えないから勝てないと文句言ってるだけです。
最近は紋章力の底上げしやすいように、ラッキーモンスターも実装されました。野良マルチで周回すれば2時間もあれば運極になります。
紋章のスポットを使えば、紋章力を5000まで上げる必要もありません。
キツイ言い方になりますが、片手間でプレイしてるライトユーザーが高難易度に勝てないから引退するって騒いでるだけです。ライトユーザーがあっさり勝てるゲームこそク◯ゲーだと私は思います。
確かに、去年の高難易度ラッシュはついていけませんでした。最近ようやくラウドラの周回メンツの厳選が終わり周回を始めたとこですw現在はアドゥブタの周回メンツの実を厳選し始めました(*´ω｀*)
私の考えになりますが、敷居が高くてスタートラインに立てないなら、まだスタートラインに立たなきゃいいんだと思ってます(*´ω｀*)
とりあえず倒せるボスから倒していって、少しずつ運極も増やしてレベルアップしていけばいいんです。そして敷居が高く感じなくなった時に挑戦してみてはどうでしょう(*´ω｀*)
ちなみに紋章の緩和策ですが、対属性は紋章スポットで対応出来ますが、不屈の◯◯やアビロ無効系がハードル高いですよね。紋章力1500位で50%の確率で回避できる不屈の◯◯(中)を実装して、紋章スポットで対応出来るようになれば、多少緩和されないかな？と思います(*´ω｀*)

まぁ紋章ゲーになりつつあるのはわかりますが今更紋章の恩恵軽くしたら紋章力稼ぎのためにハムった人はどうなるんですか？
多分現時点で紋章力5000まで稼いでる人は難しいクエストでも紋章使わずとも回数積めばクリアできるだろうし現時点で紋章力500くらいの人はたとえ紋章力5000あってもそのクエは勝てないような気がします
少し厳しい意見になりますが自分を中心に考えすぎだと思います
俺もうバベル運極だから覇者の塔からは別のキャラが落ちてほしいって言ってる方々と同じですよ

紋章も対極が必要なのも轟絶や禁忌神獣などの
最高難度クエストだけだと思います。
超絶や爆絶くらいなら対○つけて紋章のスポット取って
対○上×1.17で十分です。

ガチユーザー・ライトユーザー・新規ユーザー
全てを満足させることなどできません。
ガチユーザーには紋章ワクワク厳選必須超高難易度クエ
ライトユーザーには厳選必須ではない高難易度クエ
新規ユーザーにはコラボなど
現状調度良いバランスでまわっていると思います。

もし、自分が公式側の人間ならモンストを盛り上げるにはマルチ推奨を全面に押し出して行きます。

あなたの例で言えば
１回の戦闘で1円しかもらえないバトルを頑張って、
5000円の最強の剣を買ったのに急にその剣が消滅した、その剣が大幅に割引された、ってことですよ？

紋章力のために運極作った人もいるんだから紋章の消滅、大幅な敷居低下は必要ないと思います。

時間を多く取れない社会人だからこそ紋章を使って楽に周回したいでしょうし。

多くの人が脱落し、モチベのある人間だけが生き残る？
多くの人？飽きた人つまらなかった人のことでしょうか？
モチベのある人間だけが生き残る？モンストはゲームです。モチベの無い人は何故やるの？別にやるなとは言いませんが飽きてつまらなくてモチベも無いのにゲームをする義務なんてないのでは？誰かがやっているからげーむするの？