モンストについて質問してみよう。
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新キャラマナの異常過ぎる評価について
仕事の相方にモンストを教わり半年の新米ストライカーですが、今回疑問に思ったことがあり、質問させて頂きたいと思いました。
新キャラのマナ進化についてです。友情コンボの強さは実感出来ていますが、ギミック無視、属性無視であちこちのクエストにおいて、最適Sとなっています。ボスからのキラー対象であろうが、水クエストですら最適だと言う方も沢山いる異常な状態に理解出来ません。
超絶クエストクリアの為の参考にしたくても、キャラコメ欄はマナ強いばかりで全く参考になりません。
この行為をマナ上げと言うらしいですが、これはおかしいのでは?と思います。他サイトでも同じような質問をしたいと思っていますが、ゲームウィズの利用者さんの率直な意見を聞かせてください。
追伸 よくコメ欄で罵り合いをしてる方を見受けますが、それはしないでください。
これまでの回答一覧 (55)
正当な評価をしようとしてる自分はあっちではマナ下げと言われそっちではマナ上げと言われたりで邪魔くさい
率直な意見としては、出たばっかなのでしょうがないが、ミーハー的な過剰評価。
「マナでクリアできた」だから何?適正の話は別でしょ?みたいな。
チューバーでも当たるだけでつまらないと評価が変わってきた人達もいるようなので、時間とともに落ち着くでしょう。
去年のパンドラと少し同じ流れを感じますが、パンドラは1体でもできることが大きいので、キャラ評価がそこまで大きく割れることもない。
逆にマナは持っている人が複数積みパ前提で評価したりしているので、ギャップがより大きくなっているように感じます。
「マナ強い!(復数前提)」みたいなね。たしかに復数積むと単体での微妙感とは打って変わり、友情のデメリットが薄まって強いし速かったり、バリアで色々無視したりできるんですけど、それキャラ評価じゃなくてパーティー評価じゃんみたいな意見も多いです。
なので持ってない人の単体基準のキャラ評価と、持ってる人の複数前提評価でのギャップが大きくなりがち。
あとはマナは良くも悪くも復数詰みでプレイスキル関係なくクリアできるようなクエも結構有るので、今までクリアできなかった、苦戦していた所を楽にクリアできて感動した人とかは過剰評価してしまうでしょうね。
以上のように評価がばらつきやすいキャラなんじゃないかなと思います
あとコメ欄は具体的なことや比較をしてない感想に関してはあまり参考にするまでもないと思いますよ?流れて消えるとこだし。
参考にするなら下の方のみんなのクリアパみたいなとこが良いと思います。
マナ持ってる人がこうやって言うの見たことないんだよなぁ。。
上げてるって思うほど強いんだと思います。
マナ持ったら上げてるって思わなくなると思いますよ。
自分も証つけて実の厳選もして
バンバン連れてってますから。
ルシ、ガブ、パンドラの時もこういう質問が出ましたけど、、
持ってない人の嫉妬にしか聞こえない。。
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退会したユーザー Lv.2
こういう回答ってケンカを売るってことになるんでは?自分は嫌いだし、一緒に仕事もしたくない人ですね。
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退会したユーザー Lv.60
これぞ論破からの質問主に特大ブーメランですな笑
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退会したユーザー Lv.68
一度言い返したしただけで罵り合いってなるのかな?持ってない人の嫉妬だと決めつける方こそが、小さい人間だと思うんだが。
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退会したユーザー Lv.132
笑ってくれてると思っている幸せ者…
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運極世界 Lv.266
Aranami君はまだそれをここで言いたかったみたいで。。でも!上手く纏めてくれたのでもう終わり!言いたいことあればプロフからコメして!それか今年は必ずフェス行くので会えたらそこで面と向かって話しましょ☆
明らかに無理してマナ使って「マナいけます!適正です!」だったらどうなんだろうと思うけど、実際問題強いところでは強いしなにより早いのでしょうがないかなとは思います。
無印のキラー程度ならバリアで気にならないし、水に関してはどこのこと言ってるかわからないけどマグメルとの組み合わせで木属性のインボリュート放てるのでクエストによっては楽かもしれないです。
パンドラだってそんな感じだったし最新の限定キャラは話題になりやすいから仕方ないっちゃ仕方ないと思います。
マナの汎用性が異常なんだと思いますよ。それを可能にしてるのは彼女のバリア。ルシファーと同じバリア。バリア持ちのインボリュートだからです。
私も昨日寝ぼけて神殿パで世阿弥に入ってしまったんですが、全員MSのみでAGBは一体もおらず、水属性もいませんでしたが普通にニラカナ、パンドラなどの適正パでやるより早かったのでoh...ってなりました(⌒-⌒; )
やっぱりインボ積むと雑魚処理が捗るんですよね!あとはボスが大きいと数回ヒットするのでダメージも出ます。SSが貯まっていなくても友情で刺せるというのも大きいです。
調子に乗ってその後適正にマナ2入れつつ世阿弥周回してたらハクアが出まして、私はまたこれがハクア大嫌いなんですが(雑魚の同時処理にグダッてよくハクアに踏みつぶされるからです)ハクアでもマナのバリアとインボリュートが大活躍でした。更にハクアは殴り倍率がかかっているのでマナの撃種変化SSも有用で、マナ1本のシャキシャキで9割持って行きました:(´◦ω◦`):
びっくりしたんダムス ... これなら私もハクア周回とかいふ強者ランカーさんの遊びをやってみたいな、と ...ちょっとだけ思ったんだなぁ
実際やるかは不明なんだなぁ( ;゚³゚)
超爆では何にでもマナは連れてって無いので分からないです(笑)
実際マナを使ってクリアした方の意見なら、マナ上げではなく事実なので参考資料になりますね。コメント蘭の「マナいい」「マナつぇぇ」だけのコメントは確かに邪魔ですがクリア画像付きのコメントなら信用も出来ます。あくまで「その人はそのパーティでクリアしたんだな」という参考ですが、十分な資料になります。自分に使える、参考になるコメントを選ぶのも読み手の技量です。全ての方のプレイスキルが同じわけはないんですから。
gamewith自体はマナマナマナとは言ってないとは思いますが、ユーザーからの投稿が酷い部分はあると思いますね。
本来攻略情報が必要なのは
1.適正が不足してる。
2.技術不足
こういう人たちですよね。
この点を補うのが攻略情報な訳で。
〇〇チャレンジやらマナ艦隊は正直邪魔な情報ですよね。
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退会したユーザー Lv.2
そうなんですよ。ヒドイユーザーが多い。この質問と同じようなことを書いたら、嫉妬でマナ下げカスとか言われましたし。ホントに知りたいことがマナのコメで埋もれてます。
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priority Lv.109
マナ複数持ちのユーザーからすればマナ起用での攻略情報も十分役に立ちます。チャレンジや艦隊攻略情報が邪魔とか酷いユーザーと括るならばマナ複数持ちユーザーの心境を余りにも蔑ろにする意見になりませんか?「そんなの余所でやれ!」と言われてもクリア報告やQAなど情報共有の場が共通なので致し方ないと思います。
質問主さんのおっしゃる通りどう考えてもマナが最適じゃ無い所で上げる方はいます、エデン(サタンを超えて)、エルドラド最適とまで言っている方もいるレベルです。
本来なら利用者全員がきちんとした良識を持ち判断できればいいのですが、匿名のこの環境では厳しいのが現状です。
マナが出る以前もこのような事は何度もあり(妲己など)特にマナは新年キャラと言う事もあり、またある程度ギミックを無視できるキャラなのも原因の一つだと思われます。
少しクエスト内容を見て適正ランキングの中からある程度強いキャラを見分けられる用になれれば問題無いのですが、適正ランキングのコメント欄で質問して過剰上げ以外の方のアドバイスを参考にすれば良いかと思います
毎年新年の超獣神祭で実装される新キャラをめぐる風物詩のようなものです(遠い目)
2015年のルシファー、2016年のガブリエル、2017年のパンドラ。
その流れを踏襲したマナも無論強いですが、インパクトだけならパンドラのほうが上かなと思ってます。結局パンドラは1年中通して「パンドラ引っ張りゲーでいいわ」と言わしめた凶悪な性能です。
マナの場合もその流れが続くと思われますので、当方未所持につき生温かく見守っている状態です。続けていればああいつものだな、って思えるようになるのではないでしょうか()
コメント欄はマナの実装以前にあんまり有力な情報が転がってるようには思いません。運極達成スクショとか正直邪魔でしかないですし。
クエストのステージ個別のコメント欄のほうはいくらかマシな印象ですけど…
パーティの参考については、クリアパーティの欄をご参考になるのがよいかと思います。
まあ確かに思う所もありますよ。
昨日イザナミ零のコメント欄見ててもそうですが
どう考えてもマナ使える所で
マナつえーって言われてもね…
多分超絶はかなりのコメント欄が
ほぼ参考にならなくなってるんじゃないですかね。
水クエでも最適は無い。
ギミックってある程度は無視してもいいんだよね。無理に完全ギミック対応を連れていかなくてもいいし。
自分がプレイする限り(特に複数積んだ)進化マナがギミック非対応だったり木属性以外、など本来不適正と思われるようなクエストの多くで最適と思えるのは純然たる事実です。しかも、軒並み従来の最速タイムを大幅更新のオマケ付きで…
そんな状況なんで、自分は主にSNSなどで「○○もマナ様で余裕!」なんて書き込んでますので、それこそ主様が言うところの「マナ上げ」なのかも知れませんね。でも実際にマナ連れて行く事により今までより遥かに効率良くクリア出来ちゃっているんだから仕方なくないですか?
1つ具体例を挙げさせてもらえば水時神殿、マナ艦隊はいわゆる不利属性ですが、下手な木属性キャラを連れて行くより遥かにラクだし早くクリア出来るので、自分としては水時神殿でマナは充分に適正だと思ってます。ですからQ&Aなどでもし聞かれたら「水時にマナ(艦隊)は適正だよ」と答えます。これを「そんなのオカシイだろ?」と言われてもどうしようもないです。ハタから何と言われても自分にとっては適正なんですから…
そんな自分にとっては「え?ここでも??」みたいなクエストで「マナ最適だよ!」のコメントなどはむしろ有難いですけどね。
明らかに場違いなクエにマナ最適を主張してる人の殆どが複数積み前提だと思います
もし主さんがマナ未所持なら、一度マルチでマナ2体以上借りてそういったクエを試してみては
それは商売だからね~
運営やそれでお金を稼いでいる以上は新キャラをアピールしないわけにはいかないじゃないですか~?
それを真剣に受け止めるのも、多少の世間知らずの部分もあるので、詐欺に騙されないように気をつけてください。
艦隊は強いですが、単体としての評価は…
水でマナは異常ですね。
エデンでは、マナ艦隊でやった時と闇貫通ワープ編成でやった時でクリアタイムがあまり変わりませんでしたが、クエストによってはマナ艦隊でSランクタイムの半分以下でクリア出来る現状だと文句が言えないですね。
運枠で重力貫通連れていけば重力クエに行けるし、ワープ貫通連れていけばワープクエも楽になると思います。
まぁ適正キャラはあくまで参考ですし、最近はモンストの絞りこみ機能も優秀になったので、ギミックを見て絞りこみでギミック対応キャラを探せば適正キャラみなくても編成作れると思いますよ。
進化マナの友情は確かに強力ですが、こいつさえいれば大丈夫とか
いうものではないと思います。
ギミック無視といいますが摩利支天に対して艦隊で行けば反射制限ぷにを突破できるかも危ういので、連れていっても2体ぐらいでしょう
攻略サイトの適正キャラとかもギミックの確認させてもらい、あとは
手持ちのキャラを自分で考えてクリアする方が楽しいです。
攻略サイトも他人のクリアPTなどもあくまで参考にするだけのものです
同じPTでもPSも手順も違うのでマナなど強いキャラに凝らないでいいです
マナがエデンでのサタンみたいにド適正の超爆絶はマグメルだけだと思います
神ルシ、進化ガブリエル、アーサー神化
ロキ・ウリエル・妲己・モーツァルト獣化などなど…。
一時は何処でも連れ回せるキャラとして同じように人気がありましたよね。
砲台+大号令+バリアと…実際に何処にいっても、その役割はキッチリこなせますし
最適に思う人には最適なんじゃないかな?
各降臨の最適性が揃ってる人ならあまり使わないけど、キャラ不足の人なら当てはまる?そんな風に思ってます
正直勝てれば何でもいいですが私は不利属性クエには
連れて行かないですね。
適正かどうかは自分で決めてます。
マナ上げ?いいんじゃないでしょうか…新しいキャラだし
弱いわけでは無いしそのうち穏やかな日常に戻りますよ。
異常じゃなくて過剰ですね
大丈夫すぐ落ち着きます。しばらくは放っておきましょう
マナのキャラ上げ異常すぎますよね。明らかに最適じゃないとこでもS適正もらってたりしますもん。
強いのは認めますけど特定のクエスト以外では率先して連れて行かないですね。
実際に使えてる時点で上げではないですけどね。ちゃんと使ってみてから参考にならないって言ってくだせえ。ちなみにさっきもダイナにマナ2体いれて余裕を持って勝ってきました。ダイナって重力、壁、ワープで何一つギミック対応してないんですけどねえ、おかしいなあ…ただ既存のクエストぶっ壊しすぎて感覚マヒるのが難点
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退会したユーザー Lv.24
マナ3とか明らか腐る状況じゃん草生える。ここだけの話君のそれただのクソリプやで…それに君のコメントが答えで"他ので友情出しに行けば勝てる"そゆこと。
超絶ぐらいだったら基本Fマナで行けますよ。
キラー対象だからって波ゼロなんかは最適だと思いますし。モンストはギミック属性以前に友情ゲーな部分も多々ありますしね。
あとマナが最適だと思ってない人はわざわざ書き込まないからマナ上げが目立ってるんじゃないですかね、
わかります。それ。
ニライカナイでもマナ入れて勝てるとか自慢気にスクショ上げていた自己満ユーザーには空いた口が塞がりませんでした。
超爆絶クエストについては分からなければ、どんどん質問を利用してみていいと思います。ただとりあえず自ら試すことを先にした方がいいです。やる前から全て丸投げで人に教わろうとせず、やってみた結果→ここが難しいから教えてくださいの方が、オレはいいと思います。
脱線しましたが、マナを異常にあげるマナ基地外はほっておくが一番です。
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退会したユーザー Lv.2
回答ありがとうございます。色々叩かれていますが、突っ張りさんの言いたいことは自分は理解できるとこもありますよ。ただあんまり熱くならないようにしてください。
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退会したユーザー Lv.68
う…痛いとこを^^;アドバイスありがたく頂戴します。
そもそも攻略ページのコメント欄はユーザーが誰でも書き込めるので参考になんてなりません。
攻略ページ内でマナ推しばかりしているのであればこのサイトの怠慢です。
このサイトで参考になる情報を得たいならこのQAでどうしても勝てないクエスト毎に質問すればいいんです。
固定のキャラを引き合いにあげてあなたが理解できないって事を述べるのは生産性に欠けます。このような事態は毎年強キャラが出る度に起きてますし本当におかしいと思うのであれば「キャラが上げられすぎてる」と主張するより他キャラでこのクエに強いのはいないか?と言った質問をしましょうよ。
他のゲームに比べたらまだまだ正常な方ですよ、と言っておきます。
強すぎるから下方修正します→下方修正したあとの方が使いやすくなって環境トップに
とかいう頭の悪いカードゲームとかあります。
質問主さんが使いたくないなら使わなければいいですが、実際マナは強いです。
とりあえず連れていけば最低限活躍してくれるからだと思います。
でも、けづり残しも多いしssもそんなに強くないから他に適正いるなら連れて行く必要はないです
キャラコメ欄の件はマナを使いこなしている気になってるキッズ達が騒いでるだけですよ。新キャラ出た時なんていつもそうだし。
あとスコーピカ適正って嘘吹いた奴は絶対に許さない
PSと手持ちの違いがある以上マナ上げをされる方が居るのはある程度仕方がない事だと思います。
マナが当たって嬉しいあまりマナ上げをされる方も居れば、実際にマナがそのクエストの周回を劇的に楽にしたためマナを推している方も居ると思います。
マナ上げを肯定も否定もしませんが、あくまでも最終的にパーティーを決めるのは自分である事に変わりはありませんし、超絶のクリアパーティーを参考にしたいのであればYouTuberの方でも無課金編成等の比較的に組みやすいパーティーを紹介しているので、そちらを参考にすれば良いと思います。
マナが強いのは事実だし仕方ないと思ってます
マナでやるのが嫌なら他のキャラでやればいい
個人的な意見だけど自分で色々使って試すのも攻略のうちだと思ってるし初見クエを攻略見ながらやってたらゲームの意味なくね?
ルシファーで同じようなこと言ってた人達を思い出すなぁ…懐かしいのぅ…
マナが強いから
そして新キャラがあまりコメントされないのは獣神化や限定に比べて所持率が低いからだと思う
とりあえずコメント欄の閲覧は会員ではない人でも自由になってほしいです
水属性にまでは連れていきませんがギミック無視はやります。
即死級DWとかじゃなけりゃ火力で押せてしまう、しかも適正で組んだPTより早くて楽なことも多いですので。
モンストは友情ゲーなところが多いでマナ強いが溢れるのは仕方ないところかなと思ってます。
コメ欄やクリアPTは自分の参考になるところだけ見れば良いのではないでしょうか。
全ての人に参考になるクリアPTなんて自陣降臨モンスターで組んだPTだけでしょう。
「レーザーバリアやホミ吸に阻害されない砲台」ですからね。( ´ ▽ ` )
ダメウォにさえ焼かれなければなんとでもなるのでしょう。私はそこまでして使いませんが。
使い熟せる人にとっては【適正】。
無理して使うつもりが無ければ【適正外】。
そんな感じではないかと。
非常にわかりやすい回答をくれた唐揚げさんありがとうございます。ベスアンサーにさせていただきます。