ルシファー最強説

例えばすべてのクエストで100点満点のテストをしてその総合計点数を算出したら、すべてのキャラの中でルシファーが「最強」です。

その根拠はあなたのおっしゃるとおり、汎用性が非常に高く常にどのクエストでも90点近くを叩きだせるからです。苦手な科目がほとんどない超優等生ですね。

でもなんで「違う」といわれてしまうのかというと、その答えは簡単で、モンストは「４体そろって行うゲーム」だからです。チームが組めるゲームなんです。野球やサッカーと同じですね。

でもチームでやることって「なんでもけっこうできる」より「これだけはだれにも負けないよ」って人間が集まったほうが「チームとして」の成績が高いんです。

よく医者のドラマでもありますよね。「最高の外科医。最高の麻酔医。最高の内科医」のドリームチームみたいな。ルシファーは確かに優秀なんですが、そのドリームチームに入れるかと言われれば、入れないんですよ（正確に言うとルシファーが最適のクエストもあるでしょうから入れる機会ももちろんありますよ）。

最高の外科医は確かに麻酔は打てないでしょうし他の分野になればたいしたことないポンコツでしょう。でもその弱さを互いに補い長所を生かして「チームとして」無類の強さを完成させる。それがモンストのおもしろい所だと思います。

だからルシファーが好きなんだったら、そんな鼻くそみたいな個人としての「最強」の座よりも、ルシファーが100点満点に輝けるクエストを見つけたほうがいいんじゃないでしょうか。

愛でるべき最高の舞台でだれよりも輝くルシファー。

それこそが、華のある彼女にふさわしいと俺は思いますよ。

何を持ってして最強と格付けるのか、という論点になると思います。
ギミックの対応度を言うのならば、ルシファーは最強には程遠いでしょう。デストロイアの方がギミック対応は段違いに良いです。
ギミック対応だけではなく、ステータスも加味するにしてもルシファーは並みだと思います。
それでも多くの人からルシファーが一番強いと言われるのは、やはり友情コンボとSSの火力が高い上に多くの敵に当てやすいことと、状態異常とダメージを防ぐバリアが強力であることに起因すると思いますね。特にバリアは、ルシファー４体で組ませることにより実質HPが4万上昇、ステージ進行の度にクリア回復に加え4万回復がされるという破格の性能になります。これは他のモンスターにはちょっとまねできないことです。
個人的な意見としては、単体の性能のみを見るのであればルシファーは強さの上位グループの一員、複数体集結することで無類の強さを発揮する特殊なモンスターと言った感じです。

しかしながら、ステータスの高低以外ではハッキリとした強さの議論は出来ないと思います。AGBもちとADWもちはどちらが強いのか？という質問には結論は出ないと思いませんか？移動に制限がかからず敵に攻撃できるAGBの方が強いと思う人もいるでしょうし、DWによる事故が起こらないので攻略に安定化をもたらすADWの方が強いと言う人もいるでしょう。降臨によって違うに決まってるだろ、と思う人もいるでしょう。つまりは人それぞれの感じ方が違うので、無理やり思考を統一することは自分はナンセンスだと思いますね。

ルシファーが最強じゃないというわけでなくモンストのモンスターに最強なんて存在しないというのが持論です。
私は自分が使いやすいかの方が重要ですので評価なんて気にしたことないです。
ルシファーを最強にしないと気が済まないなら架空の敵と勝手に戦っていてください。
そうではないなら放っておけばいいのでは？
最強だとか騒ぐ人は総じて程度が低く見られてしまうのではないかと。
ルシカスとかルシキチなど他のリセマラランクが高いモンスターなんかにもつくような貶し文句はあなたみたいに騒ぐ人が多いから出来上がる言葉ですしね。
汎用性ランキングがあれば現時点では１位かもしれませんね。

汎用性の高いモンスターは大好きですが尖った性能のモンスターも好きです。見た目が良いのが一番私にとっては大事。
他人からも最強と言ってもらわないと最強という立場を確立できないようなその程度の存在というレッテルを貼らせないでください。
ルシファーを持っているわけではないですがとても好きなモンスターです。でもこうして誰かが何かしら騒ぐ度に貶められていくような気がしてならないです。
闇のエナジーサークルとプラズマの綺麗で派手な中二心擽るエフェクト、ストライクショットのボイス、イラストやボール絵の美麗さと愛すべき点がいっぱいあるのに
性能でしか振り向いてもらえないかのような騒ぎ方をなんでするんだろうとこちらの方が聞きたいくらいです。

残念ながら前提が間違っています。

汎用性=最強とするならば、確かにルシファーとクシナダが最強でしょうね。しかし、特化性=最強とするならば、他のキャラに席を譲る他ないでしょう。(龍馬等)何が言いたいかというと、最強の定義が個人間で統一されていない限り、どれが最強かの答えは出せないということです。

例えば、木属性ダンジョンでは龍馬が最強ですし、イザナギではルシファーが最強です。ゼペットではあのバッハでさえ最強です。クシナダにルシファーを連れていっても、勝てるが邪魔です。同じく、イザナギに龍馬を連れていっても、勝てるが邪魔です。

つまりは、代わりのキャラなどいない時点で、同じ土俵に上げることが出来ないので、最強など決めようがないのです。それを踏まえて、一部の人々の｢とりあえずルシファーで行けば勝てる｣といった風潮は嫌いです。自分はルシファー2体持ってますが、正直、イザナギぐらいにしか使いません。神殿にも、ルシファーをリーダーにする時以外は連れていかないです。まぁ、ルシファー最強とか喚いている人に限って大した腕も無いので、一緒にされたくないという思いもありますが。

何にせよ、自分はルシカスと呼ばれる人種にだけはなりたくないと思っています。現状、ルシファーいないと勝てないダンジョンもありませんし。折角のADWとワンオフアビリティがバリアにダメウォ判定があるせいで、死んでいるというポンコツ性能もルシファーは持ち合わせているので、配置の上手く出来ない初心者キャラと言っても過言ではありませんしね。

>>よく『ルシファーは最強じゃない』なんて
>>コメントを見ますが、何が根拠ですか？

『最強』の定義が人によって曖昧である以上、個々人が
どう言ってみた所でそれは浸透しませんし、受け入れられません。
貴方は汎用性に重きを置き、他者は特化性に重きを置いた。
その考え方の差が、『最強は定義できない』という意見の根拠です。
最も、どちらが正しいかはさておくとしても
この溝を円満に埋める事は恐らく不可能でしょうが。

>>『特化してない』とか『GBじゃなにもできない』なんて
>>コメントを見ますがそうでしょうか？

はい。特化していませんしGB環境下で自身は何もできません。
前者については汎用性を評価したいのか特化性を評価したいのか。
後者については友情コンボを発動して貰うか
ターンを費やして溜めたSSを撃つぐらいしかまともに動けませんし
それなら別にルシファーでなくても構わないでしょう。
AGBというアビリティが何故存在するか、それを考えれば分かるかと。

>>逆に、『汎用性があるから最強』なんじゃないですか？

冒頭で述べた通り、見解の相違です。
ただ一言付け加えておくと、貴方の意見は一般的には少数派です。

>>特化型は『最強』ではなく『適正キャラ』なだけであって
>>他では使えないの裏返しですし、すべてのアビリティに
>>対応したキャラなんていないわけで。

汎用型は『最強』ではなく『便利なキャラ』なだけであり
それは優先して使う必要の無いキャラだという裏返しです。
適正の面子が足りなければ空いた枠に採用する程度ですね。
全てのアビリティに対応したキャラ云々については
むしろ汎用型に求められる事かと思いますが、如何でしょう。

>>GBで動けない分をカバーするだけの友情があり
>>バリアまであるルシファーは現時点では最強だと思いますが？

そこまでしてGB環境下でルシファーを使う意味が分かりません。
AGBという対応アビリティを持っていてなおかつ
ステージ適正のあるキャラクターを用いない意味も分かりません。
勿論それらに比べるとそのステージでルシファーは劣ります。

>>違うのなら代わりのキャラを教えてください

考えが違っていますから納得はして頂けないでしょうが
ルシファーより優れたキャラはステージの数だけ存在します。
これは、貴方がキャラから見て『最強』を判断したのに対して
私はステージから見て『最適』を判断したというだけの話ですね。
どちらがより普通の考え方なのかは分かって頂けると思います。

レチリ最強 まじで強すぎ！

ルシファー最強「説」
にしている時点で他のキャラが最強であるという「説」もあると貴方も認識していると思ったのです、どうやら自分の説以外は認めようとせず自分の意見を肯定してほしいだけのかまってちゃんだったのが非常に残念です。

長々と私の考えを書くつもりでしたが、人によって最強の定義が異なるためそれぞれの最強キャラは異なると思うとだけ言っておきます。

ルシファー持ってるけど、あれは仲間が友情発動してくれて始めて強いわけで。
自らのカンカンじゃ並だし。
何を考えて、最強を決めたいのか知らんが、
最強なんて、人それぞれ。
まるで自分が正しいみたいな言い方してる時点で
程度が知れてますね

貴方が自分で
最強だと思い込んで、満足してりゃいい話じゃないですか？
人それぞれなにを最強と言おうがそれはその人の価値観の問題

少しは考えて質問しようね。

あなたが思う最強の神ルシのみで獄炎神殿に挑戦してみては？
最強なら余裕でしょ？

適材適所って分かりますか？

ルシファー欲しい。いいよねー。

でもあなたのようになりたくない。そんなあなたはまさにルシカス

最強のキャラってもの何で決めたがるかわかんないです。
ぶっちゃけどうでもよくないっすか？

こだわり持ってね。やるのはいいよ。
自分にとって最強だと思うならそれでいいです。
ただ、周りにコレが最強だ。これいないとその時点でダメみたいな雰囲気を作って何が楽しんだろうって思っちゃいます。

ゲージ飛ばしができないから、破壊力に関しては最強ではないです。
その点でいえば、西郷隆盛、チヨ、ハンキンなどの壁カンSSや、紀伊のキラーL爆発SSに劣ります。

GBで動けない分をカバーする友情は強いですが、発動する味方あってのことです。言うなれば、ルシファーの友情が強力なのであり、ルシファーを使用しているプレイヤーの技量を問わないだけです。

先日の座敷童にて、クソな実を食ってるルシファーと同席しました。案の定、ゲージミスしてダメウォ食らってホストさんにオーブ使わせてました。号令SSは不発で、雑魚処理もしきれず、ボスHPもちょっと減っただけ。最適キャラであろうと、下手な人が使えばゴミです。フェラーリ運転する技術もないのに乗って、公道で事故ってるようなものですね。

結論ですが、ルシ２台もちの自分としては、最強ではないが便利、それだけです。火のクエストでは謙信に、木のクエストでは龍馬に、それぞれ破壊力と安定性で劣ります。

そして、質問者さんに苦言。ルシファーの性能が良好なのは周知であって、あなたがそんなことを声高に叫ぶ以前に、持ってる人はみんな知ってます。他者の意見に耳を貸さない姿勢はよろしくないかと。

まさにルシカスですね…

ルシファー以外のモンスターを陥れるルシカス。
皆さんは質問者さんのようにはならないでくださいね

ネタですよね？

適材適所って言葉知ってますか？

ランク200程度の初心者ですが、対応力があるって事は、裏を返せば特価性の無さです。

手持ちの中から、各クエストの最適と適正を選んだら、ルシの枠がないなんて頻繁にあります。

これは、無関係な話しですが

ルシファーを手に入れた事で、プレイヤースキルが著しく低下してるプレイヤーさん多い様に感じます。

モンスターこそ対応力抜群だが、それ扱うプレイヤーさんのスキルが無いと、宝の持ち腐れです。

モンスター云々ではなく、何より最強なのは、そのモンスターが、輝ける弾き方や位置取りの出来る腕と状況判断が、出来るプレイヤースキルだと思ってます。

どこでもまあ何とかなる　って意味で最強ということなんでしょうかね。

じゃあルシファーですかね。

ただ気になるのは他の方と同じでそのケンカ腰の文章ですね。彼女をディスられた気分なんでしょうか。

なんか人のマルチにルシファーでしか入っていかないイメージが強いですね。

来年度進級すれば文章も考えも少しずつ柔軟になると思いますよ。

ルシファーが強いのは認めますが、他の方のおっしゃる通りいたら多少便利という位置付けかと…
雑魚の殲滅には向いていると思いますが、ボス相手にルシファーはあまりダメージも見込めません。
その点、キラーL持ちの乱打や爆発は最終ゲージ以外でしたら軽々飛ばせます。
神のボスではぬらりひょん、紀伊、幻獣にはリンツー、ロイゼ、魔王にはモンタナ。これらにはかなわないんじゃないでしょうか？
求めるものによって大きく変わると思います。

最強とは最も強いと書きます。
ダンジョン別だとしても特化型に負けてる時点で最強ではありません。

回答とは少しずれますが、自分はルシファーは最強ではないと思っています。
よく『ルシファーは最強だ』なんてコメントを見ますが、何が根拠ですか？
『汎用性があるから最強』とか『GBで動けない分をカバーするだけの友情があり、バリアまである』なんてコメントを見ますがそうでしょうか？
『特化型であるから最強』なんじゃないですか？汎用型は『最強』ではなく『汎用キャラ』なだけであって、他では最適解になれないの裏返しなわけで。特定のクエストで最適解のキャラクターこそ最強だと思いますが？

無理無理フォーマット合わせた駄文です。元の文自体駄文ですが。

最強言うのは最も強いと言うことであり、強いの評価は分類によって変わります。
最強であるなら2番以降ではないのでしょう？

全ての面を見て一番でなければ最強とはいいきれません。

未熟ながら回答いたします。

まず、「汎用性があるから最強」の根拠がわかりかねます。
「汎用性ランキングならばトップ」というのであれば納得です。

おっしゃる通り、特化型キャラはそれ以外で使いづらく、その場合はルシファーが勝ることになります。
しかし適正キャラはクエストによって変化し、活躍度合が適正キャラ＞ルシファーとなります。
場は限られど、ルシファーより優れるキャラが存在する時点で「ルシファーが最強」という説は崩れているのでは。
「ルシファーが最強じゃない」根拠をまとめると、特化型キャラがいる限り、そこでそれ以上にルシファーが活躍できるはずがないから、ということです。

つまり、全ての要素を考慮した上で最強キャラなど存在しない、というのが私の結論です。

汎用性があるから最強ならば、ヴェートーベン、おりょうなどWアビリティ持ちのキャラも最強なのでは？

どんなキャラでも、使い手一つでカスキャラになりえます。
その反面、バッハ(バッハ推しの方が居たらごめんなさい)など、評価が低いキャラでも、使い手一つで最強になるかと…思います。

なに熱くなってるんですか？

強さの基準が明確でない以上人によって最強と考えるのも違いがでますのでこの論議じたい解がでませんよ

釣りですか？

ルシファーは強いキャラですが、立ち回りが他のキャラとは異なっています。
他のキャラでは不可能な戦法でも勝つことができる、という点を重視すれば、それは最強と言っても良いかもしれませんが、それはルシファーの特異性だと言いかえた方が適切だと考えます。

まずAkito様が言う「ルシファーはGBじゃなにもできないというが、そうでしょうか？動けない分をカバーするだけの友情がある」という主張についてです。
ルシファーが複数いるパーティーの場合、都合の良い位置にあるGBにルシファー全員で引っ掛かるように移動し、密度の高いエナジーサークルを発生させることで広範囲に高火力を発生させています。
また、キャラが密集することで敵からの被ダメが増えるというデメリットも、ルシファーの持つバリアというアビリティで大幅に緩和されます。
もちろんルシファー最強説を唱えるAkito様は、こういったルシファーならではの立ち回りを熟知されていると思われるので、釈迦に説法かもしれません。

一方でAGBを持ったキャラが主体となるパーティーに、ぽつんとルシファーが参加してきても足手まといでしかありません。
こちらの攻略サイトではルシファーはほとんどの降臨で適性キャラであるという解説が成されていますが、それはルシファーが複数集まってこそ適性キャラに昇華するということであり、適性と言われているからどんなパーティーに入ってもポテンシャルを発揮できるわけではありません。

「ならば何が真の意味で最強なのか、示せ」と問われれば、それはクエストの内容によって異なる、としか申し上げられません。
また。果たしてそのクエストにおいて最適解であるキャラが最強なのかと問われれば、それも違います。
なぜならばパーティーには個々に役割があるからです。

ルシファーが集まり、同キャラの集まりだからこそ個々の役割も分担する必要がない、というのがルシファーの特異性だと理解しています。
その特異性こそが最強である、と理解されているのであれば、そもそもそれは最強説ではなく特異説であると、私は理解します。

結論からいうと「強い」「使える」です。最強といっても問題ないでしょう。
議論するまでもない事かと思います。
他の回答者や一部の方がなくてもいい、最適ではないなどと御託を並べますが、
「持っていた方がいい」「最適といえるクエストも多々」です。
自分はBOX1000でガチャキャラ、運極キャラも余るほど所持していますがその中でも比較的使う事の多いキャラとなってます。特に神殿クエストではほぼレギュラーです。代わりのキャラがいるなら私も教えて欲しいです。

ある意味、最強だと思います。

ADW、バリア、エナサ、大号令

たとえて言うなら壁に激突しても壊れないフェラーリです。

初心者でもドヘタでも強い友情でな～んもしなくて大丈夫(笑)

※　ただし、なにも考えずにクリアもあるので操作する人には経験値はいりません。

質問者さまには失礼かと思いますが。晩酌ついでに書きます。

汎用性=最強=使えるクエストの数が多い。という定義が全ユーザーの定義なら、それでよいのかな？と思います。

最強を決めたいのがユーザー心。
「ルシファーが現時点で最強」と私も同じようなことを考えたりもしますが！
人それぞれがそれぞれの楽しみ方をしているのがこのモンストかと思います。

収集癖。
人より出し抜き癖。
萌え癖。
将棋のような局面癖。
ガチャ癖。
などなど色々。

なので人によっての最強ってのも色々差があるのではな～？
と思いました。

ちなみにわたしの中で最強はゼウスとハーレーXです（二択で申し訳ないですが）
なんか、初期の頃のイメージと希望を込めてますが。

何をもって「最強」と定義するのかわかりませんが・・・
色々なところで書いてある限りを見ても「最適」「適正」という言葉はよく見ます。
例えば妖精キラー持ちのスルトのステージでルシファーを使っても勝てるでしょうが、こちらの被ダメも多い。
それからこちらのパーティに種族が妖精のモンスターを除外して組めばいい、となります。
その時点で、ルシファーの席はありません。
話は変わりますが、最近、株が急上昇したハーメルン。
単体では、ワンウェイが強いという印象ですが、ＳＳで相手の重力バリアを消せます。
ならば、重力バリアを持っていないルシファーなりクシナダのＳＳをその後に打てばどうでしょう？
そう考えていくと「最強」という言葉より「最適」「適正」という言葉を多く見かける意味も理解できるのではないでしょうか？
せっかくのパーティです。単体より、組み合わせて使って連携って方が私は面白いと思うんですけれどね。

まぁ…
組み合わせの問題かと思います。

バカとハサミは使いよう
って感じでしょうか。

色んなクエストに連れて行ける凡庸性が高いキャラよりもそのクエストで多大な功績出してくれるキャラのが安定してクリア出来ますからね。

主さんは「凡庸性 is best!!」思考なようですが、多くの人からすればそのクエストをクリアできれば良い訳でそのクエストで活躍する適正キャラ捨ててまでルシファー入れる人はいないと思いますよ？

特化型が「最強」ではないというのも主さんの勝手な妄想です。


人により価値観が違うので主さんが「ルシファー最強」という思想だろうが、「ルシファー教」という学会染みたものを設立しようが構いませんが、人にその主さんの勝手な価値観を押し付けるのはどうかと思います。



ただ、多くのユーザーが「ルシファーは確かに強いけど最強ではない」という考えなので、そういう現実はちゃんと見たほうがいいと思います。

各クエストごとに最強は違うって思いますがね。。適材適所という言葉ご存知ですか？

所持者側の意見とすると、ルシファーは所詮、運極、最適正を入れた後の穴埋め役として起用する程度です。
イザナミならテキナポ、クシナダなら龍馬やイザナミ等、最適正になるのはクエストによってそれぞれ違うので、穴埋め役のルシファーは最強って訳でもないですね

あとはどれだけキャラが良くても、下手が使えばそれは並の人が使うアポロ以下、またはバッハ以下です。それがゲームというものなんで。

最後に
反対意見言われたら噛みつくのはみっともないです。人にはそれぞれ意見があるから反対されるのは当然の事ですので、素直に受け入れるべきですね