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GameWithモンスター評価改定について。feat.アグナX
どうも。寒いですね。ええ、寒い。
いつの間にやらこのサイトでモンスターの大幅な評価改定が行われているようですね。
ロキやスサノオのようなワンウェイ持ちが9.5になったり、ラファエルとウリエルが共に最高峰の10に上がったりだとか....概ね現状の環境に適用したような評価基準でまあ納得は行きます。
その中で....アグナム―トXの評価が9.5→9.0に下がったのには正直納得がいきません。
以下、該当ページより引用です。
「ふっ飛ばしSSの扱いにくさと、同じくAGB+ふっとばしSSのナナミ(獣神化)と比較し、1点の差異はないと判断したため。」
....ん?現状唯一無二のMSELは評価対象外ですか?地雷回収で攻撃力3倍ですよ?先日のメメントモリでも最適クラスでしたよ?そもそもアグナックスの強みってふっ飛ばしSSだけでしたっけ?っていうか何で比較対象がナナミ?
わげわがんねぇよ!!!
....ジャス★ゴーぱいせんにはお帰り頂きました。
さて、皆さんは今回のアグナXの評価変動。妥当だと思いますか?
また、今回の改定で感じたこと、何でもいいので共有下さい。
これまでの回答一覧 (9)
点数の付け方を検証するのであれば
10点台:汎用性が高く、例え不利な属性だとしてもそれを突破する以上の能力を持った方々、別次元。最強の妥協枠軍団。
9.5点台:対属性に対してはその圧倒的な火力により不利な環境であっても異常な能力を持っている。対属性最強軍
9.0点台:一定条件下において対属性があっても過剰なまでの能力を発揮が可能。ただし、不利な環境下が存在しておりその機能が著しく減少する。
8.5点台:専門的な役割においては一定以上の能力を所有しているが、一撃でのダメージ量や不利な状況を一気にひっくり返るような能力は持ち合わせていないor一定の条件が必要になる
大体こんなもんです。
一定の条件下として9.5点台以上になるキャラを検証する為には
・自分に不利となる環境での活躍頻度
・自分の番は勿論の事、他のキャラの番においても一定以上の火力を持っている事
・不利属性での活躍頻度
・自分に有利な環境の多さ
これらが検証に必要となります。勿論10点台を付けているキャラが特化したキャラに勝てないのは当然です。それは『活かせる環境が限定的』と対している事でもあります。
で、アグナムートXですが
・地雷が無いDW環境下での活躍頻度は?
・単純なAGB環境での有利度は?
・他キャラとの相性は?
と単独で得意な所を挙げて『これだけ強いんだよ!!』と言われても説得力がありません。むしろ『特化的に活躍する所はごく一部だけれど一定のギミックに左右されずに妥協できる場所が多いキャラ』のほうが点数は高くなるでしょう。それが『属性に関係なく!』と付けば無双状態でしょう。
評価に関しては高く付けられていたキャラの特性を明確にして下げた分、現状以上の能力を現在も保持されているキャラは下げられず、むしろ上昇されているという感想。クシナダの評価を自分はサイトでのキャラの点数の指標としていますがGamewithは適正に付けていると認知してますね。
ここの評価は自分の中の参考程度にしていますので
どんな評価が出ても ソーナノカー で済みます
逆にここの評価だけを気にしすぎて発狂してる人たちの気持ちが知りたいです。
なんで他人が評価したのを気にしてるんですか?
自分の手持ちのキャラに納得行く点数が出なかったから?
ここの運営はモンスト公式とは全く関係ございませんよ?
自分の中でこいつは使える使えないそれだけで十分じゃないですか?
他のサイトでアグナックスさんを高評価してる攻略サイトを見つけて
あなたのモンストライフを充実していけばいい。
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。他の方の回答欄にも書きましたが「サイトの評価ですから自分の評価が高ければ何の問題も無い」といったのが本来の私の考えです。今回取り上げたのは、その減点の対象になぜナナミがいるのか?という率直な疑問があったからですね。別に発狂してもいませんし、ただのノリなんでかる~~~く受け止めて下さい。電車の中のくだりは正直意味が分かりません...
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ハピタス Lv.57
公式ではないとはいえ影響力の大きなサイトなので、こだわる方の気持ちも理解できます。評価が低い、適正ランキングに入っていない、がためにマルチで蹴られるといった弊害はあるでしょう(実際は活躍できたとしても)。主にマルチプレイを楽しんでいる方にとっては死活問題なのでしょう。個人的にはランキングも評価もいらないと思っていますが…。
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退会したユーザー Lv.130
ハピタスさん、コメントありがとうございます。当方は特に点数にこだわっているわけではないんですけどね(^_^;)ただ、GameWithさんのサイトは攻略ページの中でもトップに入るほどの知名度だと思うので、参考にされる方も非常に多いです。その中で特に共通点の見えないナナミと比較した上で評価ダウン、という評価の仕方だったので「うーん、攻略サイトとしてはどうなんだろ」ってなんとな~く思った次第です。それ以上の深い意味はありませんので、悪しからず....
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退会したユーザー Lv.130
そっちの方でしたか(笑)っていうか発狂って言葉の選び方自体間違ってるんだよなあ...
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JACKPOT Lv.60
うん?間違っちゃいませんよ?文豪たーちゃんさんのことではなく、実際そういう知り合いもいますので評価なんてどうでもいいだろうと、そんな話に付き合うこっちの身にもなってほしいと思っただけですのでw
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JACKPOT Lv.60
電車のくだりはここの運営も結局は僕らと同じ一般プレイヤーなんだと言うことですよ、そういう風に評価したのならここの運営ですしそれまでってことじゃないですか?僕らに説いたところでここの運営に通ってなければただのざれ言と言うことです。
他の方と同じように私も1攻略サイトが出したキャラ評価をそのまま鵜呑みにしたりしません。
その上での考察となりますが、私は対抗馬が増えてきた影響ではないかと考えています。
AGBキャラやMSor飛行+AGBキャラのインフレと全体数の増加による激戦区化が今回の減点の原因ではないでしょうか。
以下長いので面倒な方は読み飛ばしてください(^_^;)
アルカディアの登場により水のアンチブロックが爆発的に増えてかつては単アビ獣神化の中でもさらに玄人しか使いこなせないと言われていたオーディンですらも最適正になり得るモンスターに化けた、とも言われる一方、リボン獣神化は弱点特効SSで弱点露出や弱点強化との組み合わせ次第で爆発的な火力のボスキラーELになるセットの量産によるインフレもありました。
MS+AGBの組み合わせにおいてもアンデルセン神化やニライカナイ等の高火力~超火力キャラのインフレも同時に加速。
直前の環境下ではAGBとMSELの組み合わせと蠍にもボスにも高火力であった最高火力の吹っ飛ばしSSの組み合わせは他を大きく引き離す1面があったとも言え、MSELより効果が下のMS+AGBキャラですらアグナックスに匹敵する火力を出せるようになった現在では当時程のNo.1キャラとしてピックアップされる程のアドバンテージが無くなってきた、と考えれば妥当ではないかと。
長文失礼しました_(._.)_
自分は他の方の評価はあまり気にしませんので、どっちでも構わないというのが本音です
自分が使いやすい・強いと思えば評価は高いしその逆も然りです
人によって評価基準もバラバラでしょうから、サイトによって違ったり、自分の思ってる評価よりも高かったり低かったりあるのはしょうがないかと…
あくまでも分かりやすい基準として捉えてます
なので、ここの評価が強さなのか使いやすさなのか汎用性なのか、何を重視してるかで評価も色々だと思いますので(^。^;)
確かにたーちゃんさんの言うとおり、自分もアグナックスの売りはマインスイーパーELにあるというのは同感です(^^*)
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。私の中でアグナXは評価まだまだ高いので、勿論サイトの評価はただの基準だと思っております´ω`) 他の方の回答欄にも書かせて頂きましたが、GameWithさんはそれこそ、一番見られている攻略サイトの一つだと思うので、だからこそ強さの本質を見落としていそうな評価改定は見過ごし出来ないんですよね;やっぱり、モンスターのちゃんとした強さを周知してもらいたいじゃないですか(;´∀`)
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てっちゃん Lv.41
アグナックスはメメントモリの登場で点数的なものではなくて、皆さんの評価は上がった感がありますね 確かに下がるというのは不思議ですね 前の評価が、ちょっと付けすぎちゃったかなって思ったんですかね(笑) 不動明王クエもアグナックスはヤバいですが(゚〇゚;)
個人的には妥当だと思ってますね。
まずアグナムートXの強みがマインスイーパーELであることだとは私も思ってます。
むしろ今回の改定で本当にマインスイーパーELを評価の対象に入れていないのであれば、8.5くらいにはなってしまっていると思いますし。
友情コンボは元から強いとは言い難いですし、今回の改定でSSの使い勝手が良くないと判断されたようなので、アグナムートXの強みは悪く言えばマインスイーパーELだけになると思います。
マインスイーパーELが優秀とは言えどもそれだけで、9.5点は無理があるのでないかなという感じですね。
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。なんだかんだ強友情コンボの時代ですからね...そういった点を考慮すると、今回の変動は妥当と言えるかもしれませんね。
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退会したユーザー Lv.99
ここのサイトは影響力のあるサイトですからね...。ここのサイトの点数を気にしている人もそれなりにはいるとは思っていますし点数を下げるにしても、もう少し詳しく書いてほしいところですね(--)
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退会したユーザー Lv.130
まさにこれですね。今回私がいいたかったことは(笑) 友情コンボなどについても触れられていれば、まだ納得できたかもしれないです。
貴方が仰っているSSの記述は減点した理由なので何もMSELを評価していないわけではありません。
10点からの減点方式だと考えると納得がいくかと思います。
アビ・ステ→減らす要素無し
友情→火力は出ない貫通ホーミング+時に邪魔になる白爆発でマイナス
SS→記述の通りでマイナス
評価の幅が0.5間隔なのでSSの評価を下げると9点にせざるを得なくなったんでしょう。
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。う~ん、自分の中でのふっ飛ばしSSの評価が高すぎるせいなんでしょうかね(^_^;)雑魚を減らしたりして、うまく使えば150万~200万出せるくらいには強いと思っているので、これをマイナスと捉えるかぁ...っていうのがそもそもの考えとしてあります。
ナナミ基準で点数決めたという表記には正直失笑せざるを得ないですね
現存する全クエストの適正ランキングを出しているのでそのデータを元に定量的にやっているのかと思っていたのですが、ただ主観的に点数を決めていただけというのがナナミ基準のくだりで明らかになったのでそれだけの価値しかないランキングだと思うようにします
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。ナナミ基準の評価変動でなければ私も「?」とはならなかったのですが....多種多様なモンスターが出てきている中で、相対的に評価が下がった、等の描き方ならまだ納得は行ったんですけどね(^_^;)
うーん、難しいですね。
ここの点数が0.5ごとの採点なのも差をつけにくくしているのかなと思います。
せっかく小数点以下があるので0.1単位で採点してもいいのにとは思う事があります。
初心者の方はこの点数を見て強さの判断したりしますしね。
個人的には評価点含めて読み物として楽しんでいるのでこういう考え方もありかーとか思って、実際の評価は個人内で決めているので気にしないんですけどね。
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。自分の評価があれば他人やサイトの評価は気にしなくていいのはまさにそれでして(^_^;)ただいかんせん、影響力の強いサイトではあると思うので、もう少し慎重に点数づけをした方が良いんじゃないかという気持ちは強いです
アグナックスの評価が下がったと言うより
10点満点方式に無理が出て来たのではと思います。
キャラが増えて下げるしかなかったかと。
100点満点にすれば細かく点数付けが出来るし
こういった意見も減るかと思います。
ぶっちゃけここの評価が下がっても私のアグナックス
に対する評価は変わらないですけど。
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退会したユーザー Lv.130
回答ありがとうございます。100点方式についてはさらに細かい査定が出来ると思うので私も同意です。...まあ、サイトの評価ですから自分の評価が高ければ何の問題も無いと言うのが毎度行きつく事なんですけどね。GameWithはそれこそ、一番見られている攻略サイトだと思うので、何だかほっておけないと言うのもまた事実です(^_^;)
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退会したユーザー Lv.132
いつか変えないと10点キャラが増えるだけですよね。スタッフさんは大変でしょうが…気に入っているキャラなら尚更簡単に下げるなよ!と私も思います。いつか(来年にでも)100点方式にしてくれたら嬉しいですね。
ご回答ありがとうございます。各点数の付け方について、詳しく納得の出来る説明で感服致しました。今回は、ィアーリスさんの回答をBAとさせて頂いて終わりにしたいと思います。 本当は「今回の評価改定について「全体的に」どう?」って幅広く聞く質問意図だったんですが、自分がアグナXについて長く書きすぎたせいでアグナXの評価中心の回答が多くなってしまいましたね(^_^;)次回からの反省点とします。