これってキャラパク？

ご回答ありがとうございます。 一番は運営に期待するのはお断りユーザの登録機能ですかね。 自分も下手をしたらへたくそ扱いされますが、やっぱりホストが望まないユーザーだけが弾かれるのが当然ですし(^^) Dは僕が思ってた以上に過激に解釈されるんだなーって自覚しました(笑)

そうですね。( ^ω^) 私が導き出した解決策は野良マルチで募集をしない事 というネガティブな策ですから（笑） どちらにしろ楽しいゲームなのでお互い楽しんでいきましょう☆

ご回答ありがとうございます。 別にＤの正当化を目的としてませんが、ＮＧなら理由も聞きたいですね。そちらの議論がしたいなら、そちらの掲示板にしてもらえると幸いですが。 Ｃは、ギミックのない亀めぐりとか、ボスが明らかにあと一撃で倒せる時とかですかね。 ゲストがホストに理解できない高度な戦術をとることもあるでしょうから、当然、よほど明らかな場合しかしません。

途中で切れてました (__) 以下追記です■ >「自分の理想とするカタチ(募集)でのクリア」■ ん～、前提？を間違えている気がします。 クリアはしたいですが、ゲームである以上それは二の次です。 質問文から分けると思いますが、僕はゲストがどんなに下手でも切りませんし、ゲストの過半数が募集してないキャラだとしてもそんな理由では切らないですよ。 >異常を～■ 本気で相手を異常者だと思ってるなら、こういう場所で本人には言わない方がいいですよ。分かりますよね。 思ってない場合はただの誹謗ですねｗ

実際に私がゲストで参加したクエストで超絶をクリア直前にホストがやたらグッジョブ連打したあとの回線切断を経験し、単純にそう思っただけです。 ホストがどういう意図があろうとゲストからすると頭おかしいと思われるのがオチですね。 逆の立場ならどうですか？ きっとのホストの希望に添えなかったのだなと納得しますか？ 自分はそういうのとは違うと言ってもゲストからすると何ら変わりはありません。 単純に愉快犯ならある意味許せます。 この手の輩は自分は頭おかしいと自認してるし、飽きたら消えますから。 こういう頭おかしい輩とはあくまでも自分は違うと言うならマジで病気だと思いますよ。 ちなみに私は自発的キャラパクはやった事無いので(不意の電話や回線が不安定になって切れるとかはありますが)、そういうホストの心境は分かりません。 ホストの時もゲストが地雷で正直下手くそでもキャラパクはしません。 自分が納得してスタートしてるし、今回ダメでも次があるから。 スタミナが無駄になるくらい別に平気だし、何より自分がキャラパクされるのが嫌だからキャラパクはしないんです。 事故で回線が切れた時なんかは申し訳ない気持ちで一杯です。 仕方がないとはいってもそれは自己弁護であって、ゲストからするとキャラパクはキャラパクです。 良いも悪いもないんですよ。 自分のやった事はゲストから見たら頭おかしいのとなんら変わりはないんだと思うなら、別のカタチでの制裁、というよりスタートしないで再度募集するようにしてください。 選択権はホストにありますからね。 どうしても自分はそんな頭おかしいのとは違うと言い張るなら最早何を言っても無駄でしょう。 特に返事は返さなくて結構です。 私もこれで最後にしますので。

ご自分と違う考えは病気扱いですかね？ 特に返事は返さなくて結構です。僕もこれで最後にしますので。

さすがに俺も病的にしか見えんわ。自分を正当化するのに支離滅裂な発言多すぎて自分で収集つかなくなってるだろこれ。

>Say 誰かを批判するのが好きなんですね。

Oh笑

カンケツさんおはようございます。とりあえず名前を頻繁に変えないで下さい。本題、別質問のコメントについて納得のいくお返事がないので気付いてない可能性を考えこちらにも書いておきますね。あなたが懲らしめたい奴だけのPTで懲らしめたいから自らの意思で出発している話なのに時間的になんたらかんたらで出発させられているってどういう意味でしょうか？回答は向こうのコメントでお願いします。

名前は各ユーザーの自由でしょ。初めてまだ一日で仮なんで変わると思いますよ。

>アルファさん 「本題、別質問のコメント」って、「募集事項無視へのクリア直前切断」のアルファさんのスレのとこ？ それっぽいのが見つからないんですが...

良いご意見ありがとうございます。 >キャラクターを使う意思があるのであればキャラパク■ これは納得ですね。 「故意の切断は全部キャラパク」って言われると「切断＝パク」とは限らないと思ってましたが、ナッシュさんの言い方だと分かりやすいです★ >「やってはいけないこと」であって、キャラパクか～■ これそうですね。両方聞きたかったのですが、分けた書き方をするべきでした。質問に補足加筆機能がほしい... >～根本の状況が違うので一緒に～■ これはちょっと分かんなかったです。すみません。例えばＣに関してはキャラパクだとしても、やっていいことだと思います、個人的には。

補足ね。「寝落ちした」とか「下手だった」もそうだけどスタートした後じゃないと気が付きませんよね？別件ですが「チーターかどうか」も実際全部ワンパンだったりSSが常にたまってるなんてスタート後にしか分からない。それを回避するために切断することはスタート前にはできないよね？でも「募集要項と違う」状態っていうのはスタート前にすでに気が付けるんですよ。募集要項が「上手か下手か？」とかは始まらないとわからないけど「運極」とか「タスカン」とか「○○限定」ってスタート前に分かるじゃない？スタートしてからしか気が付けないこととスタート前に気が付いてることを同じ枠で話すのは違うかな？と思います。対策の方向性が全く違うから。あとCについては全員が寝落ちって判断はいつするかという話になる。明確な基準がない以上、正しいこととはいえないと思います。例えば一人だけDW回避で動いてなかった場合は判断できないよね？なので、それでキャラパクって言われたら甘んじて受けないといけないんだと思う。そもそも一緒にいる人とプレイが基本っていうのに無理があるんだよｗ

ちなみにスタートする前に気が付いてることはスタート前に処理しましょうって話でもあります。 言い方は悪いですが、動物の調教と一緒でしばらく時間がたてば、何で怒られているのか？、なにで制裁を受けたのか？、そもそも制裁って何？ってなる人も多いので、起きた時に叱る。これが鉄則だと思います。

>全員が寝落ちって判断はいつするか～■ 明らかな場合の話ですよ。 >キャラパクって言われたら甘んじて～■ それについては上記で答えてますが、現状否定しません。 >一緒にいる人と～■ ？。話の流れから大きくそれてる気がします。

話がそれてるのはどっちかな？あなたの回答は私のを言い返してるだけで、聞くという対応ではないですよね？少なくともキャラパクについての話をしてるのではなく、全員が寝てたらどうかの部分だけ抜粋されても回答とはかけ離れますよ。一応、ちゃんと回答するなら、１人１ターンで使える時間は決まってます。そのタイミングで動けないってだけで寝てることにはなりません。あなたがエスパーで、寝てるのが確認できるなら明らかでしょうがね。明らかに寝てるのであればキャラパクではないとは思いますが、微妙であれば死ぬまで切りません。私の回答です。

自分が「話がそれてる」といわれるのは嫌なのですね。全体的な部分については最初に回答してます。あれ？と思った部分だけ聞くのはナッシュさん的にはＮＧなんですかね。Ｃがキャラパクなのか最初と意見が変わってませんか。

ちゃんと話を読んで頂けていないようで残念ですが、一応回答しておきましょ。Cの部分ですね。「ゲストのキャラクターを使いたいと思い故意に切った時点でキャラパクです。」と書きましたよね？ホストがエスパーで寝落ちが確定してる場合はさらに「ゲストにプレイする意思がまだあるにもかかわらず、 ホストが故意に通信を切断するのは、やってはいけないこと」にも触れますので切るのは問題ありません。ただ、一人でも起きていて、キャラパクだと言われたらキャラパクにはなります。それの確認が一般人ではできないので私なら死ぬまで切らないだけです。一般人でも運営の推奨する同じ場所の仲間でマルチさえできれば寝てるか起きてるかも一発でわかるのですが、そんな環境でプレイし続けるのは無理ですよね？という意味で「一緒にいる人とプレイが基本」と言いました。満足ですか？

●確認Ｃ：「明らかに寝てるのであればキャラパクではない」とも発言してますね。矛盾してませんか。 ●確認答え方：「全体的〜最初に回答〜ＮＧなんですかね。」については回答なしですかね。 ●今回限りの長い蛇足：Ｃは全員の話をしているのに「一人でも起きていて」とかそれてますね。話が収束しないでしょ。「一緒にいる」もがＣの状況からそれていることを指摘しているのに、運営の推奨の話を持ち出したり、それてますね。「満足でしたか」は話をする姿勢ではなく相手を挑発しているだけですよね。どうです？ 今回は今までよりはましだったので全部読みましたが、「ちゃんと話を読んで頂けていない」のも仕方ないとは思いませんか？

もう一度書きますね。明らかに全員寝てるのであればキャラパクにならないけど明らかに全員寝てるのを確認する方法はないからキャラパクだと言われたらキャラパクになる。全員が寝てたら悪いことではないが、一人でも起きてて切ったのなら十分悪い。何が問題なのですか？最初の回答にＮＧではありません。貴方も全ての私の質問に答えてるわけではありませんよね？なんで私にだけ怒るのでしょう？運営の推奨するスタイルでやってたら起きてるかどうかもわかるし、キャラパクなんてそもそもおきませんよね？その話を出すのが駄目なんですか？

●確認Ｃ：結局Cは「全員寝てるのを確認する方法はないからキャラパク。自分はどんなに疑わしくても絶対に切らない。」ってことですかね。エスーパーだの一緒にいるだの蛇足だらけ分かりにくかったです。 ●誤解：>なんで私にだけ怒るのでしょう？■ただの再確認です。怒ってはないですよね。「都合の悪いところを返事しないのはすごいね。〜論理性を出そう。」みたいに喧嘩ごしなわけでもないですし。 ●蛇足：「一人でも」「運営が推奨」Ｃからそれてるって言ってるだけですよ。お互いにそれるのは望みではないはずですから。

んじゃ、どこで全員寝てるって判断するの？

僕の方で聞きたいのはほぼ終わりました。質問に答えてもいいですが、ごく短い文章くらいはきちんと答えてほしいです。僕はナッシュさんのように数十行の文章を読めと言ってる訳ではないのですから。あちらのスレでもそうですが、ナッシュさんは意見に賛同されないと、ただの罵倒を述べるだけになりますのでそちらもまともにやって頂けるなら付き合いましょう。僕も応酬していたのでそれについては控えます。

カンケツって同じ言葉事繰り返して説得力全く無いんだよね～駄々捏ねてるだけだし相手するだけ無駄じゃね？だだの構ってちゃんしょww自分は相手を否定したい、自分がされるのは嫌、考え方がガキだし大人だとしたら終わってるわ

>たかくん あなたは誰かを否定したいんですね。具体性のない意見やQの流れを外れた意見にはテンプレの繰り返しで十分です。

たかくんさん。こういうときは同じ土俵に上がってはいけないよ。私も人のこと言えないけど。あと名前ころころ変わるから名指しの意味はないよ。 あ、私のコメントＱの流れから外れてたんだ。知らなかった。びっくり～。

自覚した方がいいですよ。何言っても無駄でしょうが、もうちょっと論理性を出した方がいいです。とりあえず言いたいことも終わったようですので私も失礼します。名前はまだ一日程度で決めてないので不都合がありましたらすみません。お疲れ様でした。

おもしろ笑

ご意見ありがとうございます。 全員違反者の場合しか使えない手段ですが… キック機能がほしい…ｗ

最低キック機能。へたくそ（大体＝低ランク）も見破れるとなおよい。

波紋を呼ばぬ気づかいありがとうございます。 99%異議なしです。 ひとつだけ補足しておきますと、ノマクエの周回タス集めです。(向こうでも最初に書いておけばよかった…かも^^;) マルチにすると所要時間が増しますが、道中のドロップ率目的でやってます。※高速周回重視でラックドロップは無視してます。

ポップさんすみません。 あらら、質問者さんは全てキャラパクって認めちゃったよ。ﾁｰﾝ

ロランさん。キャラパク＝悪いことではないと言ったのは自分ですから質問主様を責めないであげて下さい。

>ロランさん もはや人のに載ってハシャグだけですね。 別の人のを荒らしたくないので好きに解釈してください。 >ポップティーンさん 気を遣わせてしまって済みません；

● 火那偽さん的には、1で、ABCDすべてキャラパクで「不名誉」なことですね。 分かりやすい回答ありがとうございました。(違ってたらすみません、ご指摘くださると幸いです。) ● 伏字で読めないとこありました「非を******ていた場合」。

伏字になってしまっているところは非をおかしている。変換で伏字対象のようですね。私以外のゲストがどう捉えるか分からないためホストとして故意の切断はキャラパクと思われる可能性があると言う意味で私がしたとされてそう思われたら嫌と言う意味で不名誉なことです。誰かがそう思う可能性があるという点でBやCの場合ホストの認識がキャラパクではなくてもゲストの誰かがキャラパクと思った時点でキャラパクに認定されますので私はしたくないというだけ。

分かりやすい回答ありがとうございました。

余談ですが、私がキャラパクだと判断するのは(以前にも一度似たような事を簡単に述べているのですが念のため)『ホストが故意に切断して、ゲストのキャラとステージへの挑戦権がホストの手元にのみ残った』という状態を指してのことです。例えキャラパクに足る理由があろうとなかろうと、あくまでそれは『キャラパク』に『足る』理由ですので。なのでキャラパクはキャラパクとして、責められる場合と責められない場合があるということは理解して下さい。最も、キャラパクをしても責められない場合というのはそれこそ今回のCのような通常ありえないケースがほとんどだと思うのですが。

来ていただいてどうもです。 指名というと語弊がある気がしますが、本筋からそれるので置いておきます。 >全員寝落ち～■ このスレでナッシュさんに答えてる通り、それは納得しました。 ※広義のキャラパクに相当すると言えばするな～という程度ですが。 (この辺りを最初の質問文に追記できる機能がほしい…) >屁理屈の一言で片付けるのは短慮と言わざるを得ません■ 全く同感です。 あちらでLilyが先に「貴方がどう屁理屈を並べたところで」と仰っていますので、分かりましたでしょうか。 >～どこが屁理屈なのか～■ それってロランさんへのコメントですが、認識済みですか。誤解させていたらすみません。 >引用前半部■ どの引用文ですか？ すみませんが引用が多いので示して頂けると助かります。 >的外れな内容に終始～■ すみませんが、具体例を挙げていただけると助かります。 僕も「貴方の今後の為に敢えて指摘させて頂きますが」、 わざわざ過剰に相手を罵倒するのは良くないと思いますよ。 具体的には「一体全体」「稚拙な策を弄される」「筋の通った持論を呈して下さい」等ですね。 >『一般的』なプレイングの範疇における話です■ 当然、基本的に『一般的』にそって話を進めるべきですね。 Ｃは「故意の切断は無条件に悪」的な(僕から見れば極端な)意見を対してでしたが…問題ありますかね。

●私は貴方の発言のどの部分が屁理屈であるか述べた上で、「貴方がどう屁理屈を並べたところで」と指摘しました。対して貴方は「どこが屁理屈か」という事に関しては一切筋の通った説明をされないまま仰られました。両者の違いについてご納得いただけましたか。●貴方が「どこが屁理屈なのか~」と述べたのはロランさんではなくアルファさんです。また私が述べたのは、貴方が誰にそう言ったのか云々ではなく「屁理屈」という言葉自体に対してのものです。相手が誰であろうと他者の発言を「屁理屈」と括るのには最低限筋道立てた論理を要する事、お分かり頂けていますか？●「>>」で始めたうち最初の7行分ですね。その中で貴方は私の意見を「屁理屈」だと切り捨てた上で「どこが屁理屈なのか具体的に指摘していない」という矛盾を起こされています。●的外れな箇所は、別の質問で私が回答した内容に対してのコメントに散見されます。例えば「キャラパクに関してゲストのキャラを必要としてそうしたわけではない」「キャラを借りる目的で無いのならキャラパクではない」と言った所でしょう。今はもうある程度折り合いをつけているようですが、私が指摘した時はまだ「質問者さん本人の行った行為はキャラパクでは断じてない」という考えで凝り固まっておられたようですから、自身の行為が「広義でのキャラパクに相当するといえばするだろう」と自身で納得された今であれば、自身の言った事について考え直してみることで自ずと答えが出るでしょう。また先んじて言っておきますが、勿論これはこの質問についてでは無く別の質問についての話ですから、この場で出すことに何らおかしな点はありませんよ。●ご指摘痛み入りますが、過剰な悪意だと言えるのはせいぜい「稚拙な策」程度でしょう。「一体全体」は疑問を強調しての言葉ですし「筋の通った持論を呈して下さい」というのは単に貴方の仰ることが先ほど指摘した通り的外れだったから言ったというだけの話です。また、私が指摘した「皮肉を効かせてのつもりでしょうが、そのような物言い(相手の発言を拝借してのそれ)が好ましくない」という点については全く理解しておられないようですので残念に思います。●私は「故意の切断は"無条件に"悪」などと言った覚えはありません。きちんと「一般的に」と前置きした上で考えを述べています。Cの例がほぼあり得ない例だと言う事には変わりませんが、別に例自体に問題があるから取り下げろと言ったわけでも言うつもりもありません。杞憂です。●また、誤字脱字は長文の常とするとしても、文法上のミスや接続詞の選択を間違えるのは意見を述べる側にしても意見を聞く側にしても互いに主張の意図を掴み辛いので気を付けるようにしましょう。例を挙げれば"『一般的』にそって話を~"や"意見を対して"です。それぞれ"一般的な○○に沿って~""意見に対して"でしょう。●他にも、感情に任せた返信であるがゆえにそもそも相手の(この場合私の)主張について理解しようとされていない点、敬称の省略、自己の言い分と矛盾している事に一切気づかず言い放つ行為などは質疑応答並びに議論の場において相手に付け込む隙を与えますので注意してくださいね。

此方は完全に別の話になりますが、他の方とのやり取りを見ても、相手の言っている事を把握しないままでの反論や自身の論への異常なこだわりが見て取れます。これらはアスペルガー症候群の典型的な症状ですので、質問者さんの発言が全てネタであったというわけでもないのなら、成人の場合は精神科、未成年の場合は発達障害外来と明記されている医療機関に行ってみた方がよいかもしれません。煽りや誹謗中傷、レッテル貼りではなく真面目な話です。

長いので簡単に返せるとこだけにしますね。すみません。 ●>ロランさんではなくアルファさん～■その通りです。僕の間違いです。すみません。●■「一体全体」がなくても意味は通じるのにわざわざ強調してるますね。「筋の通った持論を呈して下さい」も前の文章（「論点ずらしか的外れな内容」あたり）から十分わかるのにわざわざ、より強く言い直してますね。●>私は「故意の切断は"無条件に"悪」などと言った覚えはありません。■その通りですね。僕も貴方がそう言ったとは認識していません。他の人の意見に対してです。そこの貴方の意見に対しては「当然」だと認めていますね。●■把握が甘い部分はあると思いますが、長文は斜め読みしますね。僕も悪いですが、長い方もどうかと思います。●■僕は自分の非や相手の意見を認めている部分もありますが、Lilyさんは自身の論への異常なこだわりが見て取れます。アスですかね。

都合の悪い箇所へ触れるのを露骨に避けるその手腕、また指摘に対して口で分かったといいつつ本質をほとんど理解されないそのスタンスには感服しました。さて、長いと読んで下さらない(笑)そうですので、以下極力簡潔に(それでも中々長くなりますが、理由は後述)。●強調の意を論っていますがこれは普遍的な一表現に過ぎません。これらは意見を述べる際の定型句であるとさえ言えますから、議論の場に就いた事があまりないのでしょう。●そもそも反論が長文になるのは、元の意見にそれだけ至らない点があるからです。また、具体的に~と例を求めたのであれば、或いは事実を誤認しているのであれば長文に文句を言う資格はありません。貴方が把握しきれない事を懇切丁寧に説明して差し上げているのです。厳しい言い方になりますが、貴方の文章構成力、読解力の無さに端を発する問題、並びにその責任をこちらに丸投げするのは止めて下さい。更に言うと、貴方が十を述べて十を理解する方であればこのような長文は必要ありませんでした。●挙句"自分の非を認めない=アスペルガー"と判断されたようですが、最早失笑を禁じ得ません。どこに”自身の論への異常なこだわり"を見たのか分かりませんが、長文をその根拠にしたのならそれは見当違い。長文の半分以上は意見の根幹に関わるものではなく、貴方の指摘や発言に対する反応なのですから。●そして全てに目を通せば分かりますが、私は今回述べた自身の意見に間違っている点があると思っていません。よって自分の非も何もそんなものは元々ありませんし、何より貴方は"間違い"を説明も証明もできていません。貴方が間違いであると考え指摘したつもりの箇所は、先ほど自身で述べて自身で認めたように悉くが的外れです。「どこの事ですか？何故そう思ったのですか？」とは聞かないで下さいね。すぐ見つかりますし考えれば分かりますから。●また、貴方が目を付ける点や論の展開についてどこかおかしいという反応は他の質問者さんからも多数出ていますので、どちらがよりおかしいかということを考える余地もありませんね。

都合の悪い箇所へ触れるのを露骨に避けるとする根拠が不明ですね。返して欲しいとこだけ簡潔に書いてくださいな。

●最初は律儀に返信なさっていたのにどんどん反論項目が減り、今に至っては内容自体に一切触れなくなった所が根拠に当たるでしょうね。長文なのはそれだけ問題点が多いからなのに、長いから~などと言い訳し始めるのが見ていて滑稽でした。最も、触れたところで悉く見当違いなのですが。(こう言ったからと言って突然躍起になって長文で反論しないで下さいね、論になってませんから。)二度目になりますが『貴方の文章構成力、読解力の無さに端を発する問題、並びにその責任をこちらに丸投げするのは止めて下さい。』●意見を求めた以上目を通すのは最低限の礼節でしょうが、どうやらあなたには根付いていないようで残念です。また私のみに対してではなく、他者の言い分に対しては的外れな指摘をしないと収まらないようなので、私はもうあなたとの対話を避けることにします。よって返信は『不要』です。返してほしい所はありませんので、『返信して頂かなくて結構です』。

●最初は〜：躍起になって長文で反論してくるLilyさんにうんざりしたからです。●意見を求めた〜：求めてない意見までいちいち目を通す義務はないです。返信は『不要』です。返してほしい所はありませんので、『返信して頂かなくて結構です』。

回答ありがとうございます。 別に成功化したわけじゃありませんが、最悪なら誰が迷惑するとかいう具体的な意見も聞けると幸いですね。※そっち側の掲示板で。

誰が迷惑するか？と問われても切断された人としか言いようがありませんが。ホストの意に沿わなかった時用に部屋を解散する機能があるわけで(ホントは追い出し機能があればよい話ですが)、スタートを押したら「募集はこうだけど、そのキャラならまぁいいよ」と判断したのと同じことです。 そしてホストが「そのキャラならいいよ」と判断したメンツでクリア直前まで行って切断したという事はそのPTメンバに特に問題は無かったわけです。 「ホストがいいよ」とスタートを押して「クリア確定まで行ったのに切断した」としたら問題の無かったPTメンバに嫌がらせを押し付けただけですよ、本当に対処したいなら募集メンツ以外は絶対にスタートを押さないとハッキリするべきです。