モンストについて質問してみよう。
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獸神竜・紅クエストでのルパンとバタ
相変わらずの苦行でした…皆様集まりましたでしょうか?
自分がマルチ募集する際、ルパンとクイバタはSS弱く直殴りで牛も倒せないので、13号機やマリーなら大歓迎なのですがまずカットします。この2キャラ(を使うプレイヤー)について以下質問です。
①クイバタ
・バタNGで募集しているのに、なぜあれほどまでに粘着質なのか。何度切っても『バタでーす笑』とニックネームを変えて張り付いてくる始末。
②ルパン
・バタと同じくNGとしているのに異常に粘着してくる。そもそもNGとしているホストになぜ入ろうとするのか。運極がルパンしか居ないのであれば自分でホストを張るべきじゃないでしょうか?
・SSの使いどころがおかしい。と言うか使わなかったりする。ルパンのSSは『変身』であって、強キャラの友情や直殴りの能力をコピーするSSだから、後生大事にラストステージまで取っておく意味が理解不能。そういう人しかいない。なぜでしょうか?
2キャラともクエストの難易度に上下はありますが、運極作成にはそれなりの労力と時間を費やし、従ってPSもそこそこ上がっていると思われるのに何でこんな粗相をするんでしょうか?
これまでの回答一覧 (25)
NGに入るのは論外ですが、個人的にはバタはあのクエの最適解の1体だと思っております。
マリーでは倒しにくい雑魚敵をカンカンやマッチで倒しやすく、13のホミと違い自分の狙った敵を倒せる故に牛や騎士を素早く処理出来る為です。
ただし、やはりPSによる所も大きいのでNGにすることへの反対では無いですm(_ _)m
ただ、バタ自体をあまり悪く言われたく無かったので書かせて頂きました。不快に感じたら申し訳ありませんm(_ _)m
質問の答えですが
1 水属性運極をそれらしか持っていないが、スタミナを使いたくなく尚且つ募集事項も読んでいない(又は椅子取りに勝つ為に読めていない)方。
2 どうせ入れて貰えないならと意地になり、超絶行かせない隊の様な行動を取っている。
3 単純に募集外で入り、ホストをおちょくる事を考えている様な輩。
4 自分だけは特別だから、募集外で入っても問題無いと思っている輩。
5 一人位募集外だって問題無いでしょ?と自分勝手な事を考えてる輩。
こんな感じでしょうか?
何れにしても、あまり良い考えてを持っている方とは思えないので、切って正解かと思います。
PS.私はグループでしか基本やらない為、バタで野良参加はしておりません。
まずは野良マルチ否定派と言うと前提で話します。
クイバタはかなり良い運枠と思いますが、ダメージが少ないとはいえ、DWに複数回焼ける事故がありますので、野良でのマルチには適正とは思いません。
まだGBにかかってもルイとかの方が良いかと。
ルパンも攻撃力低いし、変装しても運枠キャラにしかならないので物足りなさを感じます。
なので、主さまの考えには賛同します。
野良マルチでイヤなのは、獣神龍が欲しいからとにかくマルチに入りたいという利己的な感情です。
そのためなら、運枠ならなんでもいいだろう感が嫌いです。
なので、ソロもしくは気心しれた仲間とマルチ、LINEなどのグループマルチで集めた方が良いかと。
野良マルチに過大な期待は禁物です。
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stormcat Lv.58
コメント有り難うございます。そうです、その運枠なら募集要項外でもいいだろう感が嫌ですね。バタやルパンであれば概ねラック確認せずとも運極なのだろうとわかりますし(そうはいっても確認しますけどね)、その上でNGとしている心情を少しは慮っていただきたいものです…
・バタしか持ってない
・獣神竜行きたい
・自分のスタミナもったいない
といった簡単な理由ではないですかね?
ルパンに関しては
・ルシ効果でエナサーがスゴいと思っている(そこそこスゴいのですがね)
・狙ったキャラに当てる自信がない
・他キャラのクセでSSはフィニッシュと刷り込まれてる
あたりじゃないかと感じます。
ちなみに昨日、“水ADWか13号機”で募集したら13号機ですという名前のエールソレイユXに張り付かれて往生しました…_| ̄|○
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stormcat Lv.58
コメント有り難うございますm(_ _)m行きたいのなら自分のスタミナ消費がいろはの『い』だと思うんですけどね…バタしか持ってないのならバタでも入れてくれるホスト名に貼り付けよと思いますね。ルパンの魔族キラーもエナサーもそこそこなんですが、アリスのホミに比べると明らかに霞みます。すみません、エールソレイユのくだり、ウケました(笑)
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Y1R。 Lv.312
ご返事ありがとうございます。現状私はルパンを禁止していません。溢れかえってるので諦めてるだけなんですが、なので途中から火力の向上のために上杉謙信で募集してたんです。 そしたらルパンの皆さんがわりと早めに上杉に化けてくれるようになりまして… もしかしたら「誰に化けたらいいかわからない」という理由があるのかもしれないですね。 まあ、比較的嫌がられるキャラはホストで立てるべきだとは私も思います。(*´ω`*) 月華クエに粘着してくる月華とかにも言いたいです。(*´ω`*)
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Y1R。 Lv.312
何度か野良の募集にも参加したのですが、ルパンはボチボチ見かけましたが、バタのホストはほとんど見ませんでした。 やっぱり「バタは獣神竜クエに不利」ということは解っているんでしょうね。 だから自分のスタミナはもったいない→ゲストで入ろうとなるんじゃないかと思います。 何度かバタさんともご一緒しましたが…よく焼けてました。 私も自分で貼ってほしいと何度も思いました。(*´ω`*)
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退会したユーザー Lv.346
割り込み済みません。 自分はゲストで入った際の約半数以上はクイバタでした。掲示板ですが20回やると10回くらいはクイバタ。むしろルパンはゲスト参加が多大。クイバタの動かし方を理解している方とそうでない方が半数。中にはクイバタでマリー募集でマリー3体という事も。分かっているけど入手難しいと思っているのでしょう。確かにマリーは慣れるまでは大変かもしれませんね。
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stormcat Lv.58
ルークさん>コメ有難うございます。バタは巷にあふれかえっているため、入ってきた時点でPSが測れないというのも切る理由ではあります。動かし方を理解しているプレイヤーであれば輝くとも思いますし、今まで他の降臨でも神のようなプレイをするバタさんを見かけたこともあります。ですが余りにも焼ける確率が高い、マリーの運極さんならPSもある程度保証される、となればまず切っちゃいます…
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stormcat Lv.58
YIRさん>火力の向上のために上杉、いいですね。自分は上杉を持っていないので清盛神化の運極にアリスを付けて、2体出しの2体募集で周回していたんですが、人気クエストだけに滑り込みでバタルパンに入られると明らかに周回速度が遅くなり、スピクリは逃すわ焼けてアイバーにはなるわで散々でした。頭アリスとかでルパン募集すればよかったんですね…。しかしながら早めに変身してくれるかどうかはふたを開けてみないと分からない部分ですが(^_^.)
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Y1R。 Lv.312
私からもルークさんへ。私は決してアンチバタではないのですが、あの分割ダメージウォールを見る限り、どれ程のPSかわからない反射素アビAGBは少し恐いと思うので、募集から外しているだけです。ルパンならまあ…スピクリ怪しいけどDW事故はない…かな、と考えてます。もちろんソロなら水AGB反射で行きますし、マルチで募集なら念のためDW対策を、と考えての事です。皆で宝箱を持って帰りたいので。(*´ω`*)
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Y1R。 Lv.312
>stormcatさん。アリス頭で運極募集、いいですね。スゴく安定しそうです。思いきって名前を“ルパンはアリスに即抜け変身”とかに変えてみたらいかがですか?そういった名前の方、たまに見かけますよ。お互い獣神化頑張りましょう。ほんとに大変ですね。(*´ω`*)
来るなと言われて逆に行きたくなるという本能が働いてるじゃないっすかね?
あまり獣神竜のクエストはいっていないので適正等は分かりませんが、多分
①技術がある。(本当に)
②技術があると思っている。(実はなかったり。)
③嫌がらせ(ゴミ)
④読んでない
がパッと考えられます。
リアルの友達にたのんでみたりしたらいいとおもいます。
あまり獣神竜のクエストはいっていないので適正等は分かりませんが、多分
①技術がある。(本当に)
②技術があると思っている。(実はなかったり。)
③嫌がらせ(ゴミ)
④読んでない
がパッと考えられます。
リアルの友達にたのんでみたりしたらいいとおもいます。
これは、、ほんとに、、マルチホストをする時に
毎回ここで質問しようかとイライラ思っている宿命的疑問ですよね。
悟りました!
日本語が読めない外国人なんじゃないでしょうか!!!
あ、でも名前が『バタでーす笑』か。。
笑わせないでください(笑)
逆で英語(NGの意味)がわからない人ですかね!!!
先日、雑談板で
バタやルパンで切るって何なの?勝てないと思ってるの?
というやり取りを見ました。
運極を作る努力をせずガチャでいいキャラを当てることに
重きを置いている人が多いのでしょうか。
人それぞれだからいいですけど迷惑かけてる時点でダメですよね。
自分はリアフレと数回火の獣神竜周りましたが、ルパンの使い方を分かっているのか楽でした。
ストライクショットの使い方がおかしいと言いますが、ルパンのストライクは扱い方を分かっていないと事故ります。
仮に2面で使ったとしましょう。
変身は2ターンか3ターンで解けてしまうので、ボスや雑魚の処理に時間がかかると2ステージ目で解けてしまいますよね?
それを分かってます?
後獣神竜のダメージウォールは複数回当たるような場所に張られませんし、当たったとしても対してダメージはありません。
むしろ重力バリアが張られる回数が多いこのクエストでは、クイバタ等の重力バリア持ちの方が扱いやすいです。
騎士は張ってくる前に倒せば良い話なので。
自分は開始2時間で6体という数を入手できたため、無事2体の獣神化が出来ました。
質問ですが、理由としては
①クイバタ・ルパンしか持っていなくても獣神竜は欲しいという欲求から
②ホストの事なんて知るかというキチガイ
③スタミナ使いたくないという寄生カス
④他のバタカスとは俺は違うんだ!!という勘違い野郎
(言葉が悪く申し訳ない。)
そういった方は攻略法なんて相手任せ、友情発動しとけばいいでしょの脳死プレイです。すぐにダメージウォールに囲まれて自爆&ゲージミスで燃えます。
クイバタやルパンは時間さえかければ簡単に出来る運極の典型ですのでプレイスタイルは非常に低いと自分は考えます。
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stormcat Lv.58
コメント有り難うございます。ええ、おっしゃるとおり一度入れてあげたら(と言うかスタート直前に滑り込まれました)DW往復で焼け死にました(T_T)それぞれのキャラに良いところは有るし輝けるクエストもあるだろうに、こういうことで巷の評価を下げてしまうのがキャラに対して不憫ですね…
PSは上がっても常識が育っていないのでしょうね。
NGキャラを指定しているのに粘着する方の考えを理解するのは難しいですが、大方邪魔をすることに楽しみを見いだしているのだと思います。
ルパンは期間中ある程度適性キャラを持っていれば運極作れますのでSSの使い所まで考えが回らない人も中にはいると思います。
粘着されたクイバタ使いは故意に邪魔して楽しむような方だったんだと思います。
とりあえずアグナムートを持っていないのでソロで運極1でスタミナ自然回復のみでやってみましたがまだ落ちないです。獣神玉と同じくらいの確率なら仕方ないくなと思っています
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stormcat Lv.58
コメント有り難うございますm(_ _)m獣神玉と同じくらいの確率どころか、より悪い気がしています。しかもスタミナ50も消費するので、オーブ2桁割りましたよ…ステンノさんが次回獣神祭でアグナ姉妹引くのを祈ってます!
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ステンノ Lv.168
獣神玉確率3倍期間以外だと運極4でもなかなか落ちなかった記憶があるので同じくらいの認識でいました。確かにスタミナ50消費に見合ってはいないですよね。神殿にも同じことは言えますが。オーブ2桁割って集めるのはキツいですね。私はゴッストとハンキンが獣神化待ちですが、未だに配付分しかないのでまだまだ先になりそうです。アグナムート欲しいので祈ってもらい感謝します。
物の分別もつかない人間や、邪魔するのに生き甲斐を感じている人間が世の中には溢れているから。
低年齢層はこの傾向が強い。
ただそれだけです。
自分は
〜〜来るな
〜〜NGなどと
書く事はあまりしません!
理由としては
この様な文章を書く方が
来て欲しくないキャラを
呼び込んでしまう気がするからです!
クイバタ&ルパンは特にですね!
クイバタは個人的に好きでわありませんが
ルパンに関してはSS使う
タイミングを理解していれば強いと思います!
これは1度クエスト抜けて行った
他プレイヤーのルパンを使った時の感想です!
野良で参加したことはありませんがクィバタは普通に使える部類だと感じました。
ただホストさんが指定しているところに入るのはNGですね。
ルパンSSですがアーサーやルシファーのようなモンスターに変身する場合は使えますが、キラーを生かしたい場合、エナサーを使いたい場合など使わないこともあります。
変身しない方がいい場合もあるので……。
ただルパンはこのクエではホスト限定でしょうね。
クィバタのような運極入門モンスターやルパンのような常時出現しているクエストは初心者か上級者か見分けることができないので嫌う方が多いのも分かります。
そのようなプレイヤーに来てほしくないのなら野良マルチはやめた方がいいと思います。
そうすればそのようなストレスはなくなると思いますよ。
色々言いたいこともあるし、言いたいことも判りますけど、とりあえずまず一つ。
クイバタ自体は最適解の一つです。
クイバタが直殴りで牛を倒せないというのも純粋にPSが足りてないだけで、基本密集陣形になることが多い本クエストでは貫通より反射の方がスピクリに向いています。
そして質問内容なのですが…、質問の仕方が悪いのかな、この書き方だと質問に答えている人たちはあなたの質問している内容を実行している人たちのように見えますね…。
そして、大きな間違いが一つ。クイバタ、及びルパンの運極作成難易度ではハッキリ言ってPSは上がりません。皮肉なことですが、PSならこの獣神龍クエストの方が上がるかもしれませんね。
そもそも獣神龍クエストは貫通微妙じゃないですかね〜。敵密集してますしボスは壁際ですしね。マリー以外要らないですわ。
クイバタは水AGB反射枠で最適解じゃないですかね〜
素殴りも高スピード高攻撃力で優秀ですよ?敵もHPは多くないため最終面にSSぶっぱすれば削りきるのに問題ありません。
NG出してたら入りませんが自分がゲストで入る時はクイバタよく使いますね〜
でもルパンはエナサー頼りになってしまうので自分なら募集しませんね。私がAGB重視してるのもありますが。
ヤマタケが最適解だとは思いますがそもそも持ってる人間が圧倒的に少ないと思うので、持ってる人間が多くて戦力にもなるクイバタが一番募集しやすいです。
私はフレンドと火の獣神竜回りましたがその時のPTはクイバタ×4です
クイバタは適正ではないと言われてたので気になり書きました
確かにクイバタはDWのある紅はPSが要求される危ないモンスターかも知れませんが
SSで確実にナイトを倒すこともできるので
DWを出さないようにすることもできるモンスターです
……腕がわからない野良マルチを信用するのは
難しいですが、クイバタが適正ではないのは
わかってください、わかってほしかった。
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stormcat Lv.58
コメント有難うございます。適正なのは分ってますし、最初の内はPTに入ってもらってました。しかしながらさきちゃんさんのようにSSでナイトを先に倒してDW張られないようにするという考えが浮かぶプレイヤーが巷にはそれほどいないか、少なくとも野良マルチで入ってくるバタプレイヤーにはお目にかかったことがありません。単純に運が悪かったという事なのかもしれませんが…バタが嫌いでディスってるわけでもなく、自分もバタ運極は持っています。
ご自分の質問文ですでに答えは出ているように感じますが…w
まあ要するにキャラはあっても、腕と思考が追いついていないのでしょう。
運極作り自体は、寄生でどうにかなる場合も多いですし。
ちなみにですが、バタはダメ壁さえかわせば、むしろあのクエでは最適レベルですし、ルパンはギミックと雑魚へのキラー対応で負ける要素はありません。
できればキャラを憎まないであげてください。
悪いのはそれを上手に使ってあげられないプレイヤーです。
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stormcat Lv.58
コメント有難うございます。キャラを憎んでいる訳ではありません…実際バタもルパンも自分は運極にしました。おっしゃる通り、上手に立ち回ってもらえないんです。そういう人に限ってすごく粘着質だったり…
そんなもんやってる本人にしかわかるわけないじゃないですか。
やってる本人に聞いてください。
あとクイバタは直殴りだと牛倒せますよ。降臨の中でもステータスは高いですからね。
火力云々を言われたバタ2、ルパン2でも、当方みたいな下手糞レベル入ってても、余裕でスピクリ出来ますよ。
慣れるとクイバタ4でも余裕なクエですね。
マリーや13号を崇める、或いはいないとスピクリ逃す主さんのPS自体も相当…?まあ良いですが(笑)。
マリー歓迎・・・わかりますよ。3体目来たら蹴りますけどね。
13号歓迎・・・こちらの方は相変わらず地雷な方が多いですね。
クイバタNG・・・こちらはわかりません。クエ最適の1つです。
最近のクイバタさんは、上手い方も多いですから、当方ホストなら大歓迎。
ルパンNG・・・こちらわかりますよ。
SS使わない方が多いのは事実ですね。
何れにしろ、ここでモンスの批判しても?
ホスト次第でスタートすれば良いだけで。
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stormcat Lv.58
スピクリ逃す、とまでは言ってませんが…まあ下手くそですからね、そこはおっしゃられる通りかもしれませんね。当方ご近所マルチのバタさんに下手くそが多いんでしょうかね。神プレイのバタさんはたまにしか見かけません。モンスの批判ではなく、NGとしているホストに粘着する人のマナーを問うている訳でして。何しろスピクリは出来るものの、牛をカンカンできないというか真っ先にボス突入するバタが多すぎまして、道中呼び出し雑魚が出てきて大変だるかったものですから。ご気分を悪くされたのなら申し訳ありません。
なぜか獣神龍がよく落ちます♪
ハンターキングがいないので、木曜日はオーブ回収だけでしたが、金曜日、火曜日と拍子抜けするほど順調に集まりました。
先週の火曜日は全然落ちませんでしたが・・・(笑)
さて、
ホストがNGとしているキャラで入って来るのはマナー違反だと思います。
しかし、獣神龍に係らずどのクエストでもNGで募集したキャラが入って来ますよね・・・もはやプレイヤーのモラルの問題だと思いますがね。
基本的には、
・スタミナは消費したくないけどキャラは欲しい・・・
これに尽きると思いますが^^;
獣神龍 紅に関しては、こちらの攻略にクイバタがAランク、ルパンもCランクに入ってます、適正の部類と言っていいと思います。「適正キャラ」だからと言う理由で粘着してくるのかも知れませんが、野良マルチの場合は、椅子取り合戦が激しいですから、そもそもNGの文面を読んでいない(読んでいる余裕がない)可能性も大きいですよね。
ちなみに、ルパンの変身は2ターン(3ターン!?)で変身が解けますので、使い所を見極めるのが重要ですね。私がマリーで募集を掛けた時に入って来てくれたルパン使いさんは、緑ゲージでマリーに変身して最終面でボスをゴリゴリ削ってくれました、使い方としては上手だったと思います^^。
回答と違いますけどバタ子は最適運極だと思いますよ
攻略の肝は確実にスムーズに牛を処理して増援を呼ばせないことでボスは後回し
対ボス火力枠のマリーですけどズーマー殴ってるヒマがあるなら雑魚処理してくれ〜(汗)って場面が多いですね
マリーに限らず野良だとボスに突撃戦法てのがデフォで疲れます
お呼びでないモンスターで入室してくるゲストについては諦めてます
火の獣神竜では水AGB運極しか指定しないしバタ適性で困ってないんで2回か3回募集掛け直せば満足できる編成になります
ルパンのSSに限らず不慣れなプレイをするゲストは多いですけど文字通り不慣れなんだろうし目を瞑ってます
そのうち解ってくるでしょうし目くじら立てても疲れるし
フレならサラッと説明するか2回か3回同行すれば解ってくれるんで楽なんですけどね
バタはあのクエストは適正だと思うけど、まぁホストさんの自由ですからね!
ルパンは本当にSS使ってくれない人が多いよね!結局使わずに終わっちゃったり、ルパン自体をこよなく愛しているのでルパン蹴らないといけないのは悲しいなー!自分はまぁ1体なら入れますけどだいたいほぼ活躍しなかった事が多いですね
こんにちは。
バタNG、ルパンNG、水運極限定など見かけますが、ホストが募集の際、キャラを限定してるのであれば、当然従うべきですよね。
ホストの意に反して入ってくるゲストを容認して出発してしまうホストの方も居るのが現実です。例えば、運極のみの募集に対してラック90のレチなどが入って来て、募集自体が揃わないとそれで出発なんてたまに見かけます。
結局、そういうのに淡い期待でNGキャラで入って来るんじゃないでしょうかね~。
もちろんNGキャラが入って来たら絶対に連れて行かないホストも居ますし、それは当然だと思います。
それよりも何度切断しても同じゲストが入って来る事なんてあり得るんでしょうか?何度もってどれくらいの頻度なのか逆に聞きたいですね。
ホストがそういう但し書しててクイバタとかルパンに入ってこられて邪魔だなっていうのもわかるけども、火の獣神龍なんてクイバタ4でも余裕でスピクリできるし、その手の但し書みるとちょっとこだわりすぎなんじゃないの?って少し思う。
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にる Lv.31
自分も先日、光の獣神龍のクエをホストやってるときにDW突っ込まれて複数回スタミナ無駄になったので気持ちはわかるつもりですが それを踏まえた上でも少しこだわりすぎじゃないかと思っています・・。しかしながら貴方がおっしゃる気持ちもわかります、重ねてになりますが自分も何回も無駄にされたので・・。まぁ、素直に言うとドロ率が悪すぎなのでクイバタでも妥協して行ってるということです。
単純にバタorルパンしか持ってないけど獣神竜欲しい
けどスタミナもうないオーブは割りたくないマルチで行くかーってぐらいでしょう
んで入れてもらえたらラッキーぐらいの感覚なんでしょうね
月華にゲストでバタルパンで来る人もそうだろうし
ゲストで参加したいならやっぱりある程度数をそろえとくほうが
自分にも有利になるのにめんどくさいとかで一体だけ作ってそれで
寄生するだけ然るべき努力もしないだめな人が多いイメージですね
もちろんオーブ割まくってホストするなら何にも問題ないですけどね
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stormcat Lv.58
コメント有り難うございます。全くおっしゃるとおりですね。自分でホスト張るなら何も問題ないですが。それならラック低くてもアリスとかローレライの強ホーミング持ちの方が牛を溶かせるので入れてあげたくなりますよ。