モンストの回答詳細

キャラ下げっていうのは「強いキャラを必要以上に下げる」ことでしょう。弱いキャラを弱いと言うのはむしろ正当な評価だと思いますよ。

強いキャラを必要以上に下げる？ウリエルが強いキャラって言いたいんですか？

誤解されそうなので補足すると、ウリエルが弱いとは言ってません。ただ大して強くないって言いたいだけです。

下げるのが正しいか正しくないかってことですよ。 ウリエルは少なくとも「弱くはない」ならそれを弱いと言うのは間違ってる ここに挙がってるギム等は実際弱いので弱いと言うのは当然 それだけだと思いますよ。

なにこの荒らしを誘導するような回答 長々と書いてるけど大暴投だし

わかりました。事実を言うのは問題ないと。じゃあウリエルが強くないのも事実なので貴方達のいう「キャラ下げ厨」「ランキング厨」は何も間違ったことはしていませんね。

荒らしを誘導ってどういうことでしょうか。

「ウリエル強くないのも事実」って書いちゃったね～って言っても「弱いとは言ってない」と屁理屈また書くんだろうなぁ～

事実弱いなんて言ってませんからね。そういうつもりがなくても弱いと言ってると取られそうなコメントは補足入れましたし。何が屁理屈なんでしょうか？理由をお願いします。

御託並べる割に文章理解が難しいようですね。書いてある通りでしょ～ ではお聞きします。「強くない」「弱い」の違いを簡潔に説明頂けますか？ダラダラ書かれると迷惑ですしね。今から、あなたが書こうとする事が屁理屈になります。

ではちょっと変形してみましょう。「強くない」は「『強い』というランクには入らないがその他には入る可能性がある」「弱い」は「『弱い』というランクにしか入らない」ですね。強くない=弱いになるのは「強い」「弱い」の2種しかない場合のみ。その場合「強い」に否定形の入った「強くない」は即ち「弱い」になり得ます。が、別に私は二極化なんて図っていません。つまり、強くないと弱いは違います。例示を出しましょう。例えば強さの度合いが1〜5あるとしましょう。1が「弱い」で5が「強い」です。「強くない」だと5には入りませんが、1〜4には入る可能性を指しています。「弱い」だと1にしか入らないよ、ということです。お判りいただけましたか？何か反論があればお願いします。今から、あなたが書こうとすることが屁理屈になります(爆笑)けどね。

一番どうだっていいのはあんたの意見だと思いましたけどね。

おっ来ましたね～想像通りでしかない屁理屈(これを大爆笑というのですよ)。自分の尺度をお持ちなのはご立派。しかし、あくまでもそれはあなたの尺度。それを理路整然に言われても受け入れられる訳がない。普通気づかないかな？ まっ、私はここまでにしておきますよ。後はこれを読んだ方々が判断してくれると思いますよ(笑) これから私は本業のモンストに勤しみますので、あしからす～

わかりました。金輪際ウリエル関連の質問、回答に関し二度と文句を言わないでくださいね。というか恥ずかしくて言えないと思いますが。

弱くないのを弱いと言ったのが悪いって話だったのになんでこんな事になってるんですかね... 「強くない」と「弱い」を混同しているのはあなたの方では？

なんでこんなことになってるのかは知りませんが感謝してますよ。事実を言うなら問題がないとはっきり明言してくださってね。ウリエル関連を荒らし荒らしと喚き散らす人たちにはウンザリしてたので思う存分これを叩きつけることができるようになりました。ところで私が弱いといつ言ったのでしょうか。そして必要以上に下げる云々とか言ってますが必要以上に上げる行為はいいんですかね。

人気キャラが対象にはならないからでしょ　単純な理由　下手にランキング上位にいると目につく　だから不当に叩かれるし、不当に上げられる　こんな底辺の団栗の背比べなんて誰も気にもとめてないないから荒れない　おｋ？

つまりこの人らは「キャラ下げ」が嫌いなんじゃなくて「ウリエル下げ」が嫌いなのにそれを言うと叩かれるから「キャラ下げするな！」と建前を語っている超御都合主義、ということですかね？

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急に自己紹介を始めないでください。

キャラ下げ=荒らし×　ウリエルの質問→しつこい→回答に噛みついてる子がほば同じメンツ→結果ウリエル下げ→荒れる=荒らしが正解！ ただ明らかな下げ目的の質問をするのは荒らしかウマシカ！ 良い迷言をしていた人がいますよ「考えればわかることなんだよなぁ」と、まぁこの文章は正確ではありませんが少し考えてみてはいかがでしょうか？

キャラ下げは荒らしだのそれ自体を否定する人たち多いんだよなあ…下げ側の人たちを見てて思うのはしっかりとした理由説明が出来ているんですよね。それにもかかわらず過剰に反応する人たちはわーわー騒ぎ立てるだけ。この人らが荒らし荒らし叫ぶわけですがその「荒らし」を呼んでるのは自分たちでは？事実私も理論立てて説明をしたことがありますがまともな返答なんて返ってきたことありません。

そもそも黄泉とか30.35.40とかで最適扱いしてたら指摘されて当然だと思うんですがねえ…

ムリムリ人の話なんて聞いてないから。僕ちんの考察は絶対！それをわかってくれないやつは敵！だからねー

僕ちんの考察に反論してくれる人がいません！

いるわけないでしょ、話にならないから

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きっとここくらいしか相手してくれる人がいないんだね、そっかそっか。

一つのことに情熱を注げるこの才能僕ちんすごいと思うの。

そうなんだヨォ実はァ…偏差値高い高校行ってるのに友達がネェ…

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アカウントバレたしなあ

自演自慢とかアホなことしてるしね

自慢はしてないぞ

それ自体を言う人もいることは事実でしょう。 ただ、塔の階層と黄泉での最適と言う答えは私が見た限り把握しておりません。適正はあるという答えがあるのは存じておりますが…回答主様は賢しいのでしょうから、どの様なコメントをしたら荒れるというのがわかるのでしょうからあちらが煽ってきたなどと言わず対応してみてはいかがでしょうか？そのような賢しい人なんですからQA民は…とだけ言わず、ランキング板や評価板の人にも言葉を発っせたらかっこいいとわたしはおもいますよ！なんでランキングなのにランキングの話だけをしないんだ!？評価板なのになんで評価の話だけをしないんだ!？とかね。

対応してんだよ…しっかり理論立てて説明してんだよ…反論きたらそれにもしっかり反論していくんだよ…なのにそれしたら「否定しかしない」って。こんなん呆れ返りますよ…

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結局ウリエルが強い、弱いはどうでもよくて自分の体裁守りたいだけですか、あなた。 さっき、最適キャラに入ってるのに評価下げられるのはおかしいみたいなことおっしゃていましたね。正直ぼくは今でも十分 ウリエルは強いと思います。でも、それを超える強キャラが出てきてしまったから、相対的に評価が下がってしまった。 それが、withの見解ですよね。でも少し贔屓目に見ているのではないかという声が挙がる評価でもあるんです。 それを見たくないなら、そもそも見なければいいだけの話。 withやユーザーの見解を鵜呑みするかはあなた次第です。 長文失礼しました。

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「体裁を守りたいだけ」それはQ&Aユーザーのことでは？結局何が言いたいのかわからないんですけど。

たいした持論でもないし、それを否定されたからってこうやって荒らし回ってるのんだからイキリキッズはほんと困りますねえ。

俺は君と一対一で話したいんだ！

あんたのコメント読んでる他のみんなも同じこと思ってるよ、「は？結局何が言いたいのこいつ？」

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何が言いたいか、かあ ウリエル下げはダメでその他の下げはいいんかコラって言いたいの

そもそも考え方の前提が違うので相まみえないのは仕方が無いですね。QAの方々は他と比べないキャラ評価、ランキングの方々は他のキャラと比べるキャラ評価！そこで理論立てでと言っても理論の組み立て方が違うので合わないでしょうね。例えばQA側はこのキャラは適正があるからここでも使える！ランキング側は最適正ではないから対象外！まぁこれだと噛み合わないですよね？この考えの違いだと。

うん、それがおかしいんだよね。他と比べなきゃ評価のしようがないです。例えば4年前くらい10点だった進化アーサーや進化ゼウスが今強いですか？って聞かれたら10人中10人はNOと答えるでしょう。彼らが10点の頃に存在したクエストでも使う人は0と言っていいでしょう。それはなぜか？他にもっと強いキャラがいるから。つまりそれって他のキャラと比べてるんですよね。それなのに「他と比べるのがよくない！」おかしな話ですよね…進化アーサーや進化ゼウスの性能自体は何一つ変わってないので他と比べないのならばまだ10点で然るべきでしょう。

比べるのがおかしいとは思いませんよ、そのような考えをお持ちなのはわかります。 ただQAに上がってくる質問はどこが強いかわかりません？汎用性は…？と言う質問が多いと思います。ならば別に他のキャラと比べる必要はなくそのキャラの強さ(使えるところ）とは？そのクエストで使えるか？否かです！これはキャラの点数、使用しないは関係なく使えますという回答は何らおかしくありません。 それは回答主が悪いのではなく、質問の内容と質問者の求めている回答が明確ではないのが問題でしょうね。

それってバベルやデストロイアみたいなキャラだと水増しされますよね？何が言いたいかってその回答をするに至ってもまず考えることが必要ってことです。ウリエルだとブルータスなんか加えられても誰も使いませんし。そして度合いも重要です。黄泉で最適とか言われてもただの過剰上げでさしね。

度合い云々はわかりますが重要なのは最適だとは言っていないところです。すぐに最適理論にもっていくのが組み立てが違うというのを前述に出したはずです。申し訳ないですが仕事の都合上ここで回答は切らせていただきますが、まだお話が足りないようでしたらフィールドの方に残されますようお願い申し上げます。

黄泉でのウリエルは最適レベルですよ。号令(反射)使いこなせない人は分かんないでしょうけど。

何が最適レベルなんでしょうか。具体的な説明をお願いします。

黄泉ではロイゼより強いところ

たい焼きはバベル、デストロイア大好きだなあ。バベルデストロイア論で論文書いたらいいのに。

意味の無い文章読むのって楽しいですね。(横槍) 強いとか弱いとかは結局人によるんでしょうけど、たい焼きニキの中のあんこが「弱い」のは確かかもしれないですね

ちゃんと読まず意味のない文章と決めつけるあたり貴方達こそ自分たちの意見と食い違うものを排除しようとしてるのではないですか？

読もうとも思えない駄文だからでしょ。人に読ませる、理解してもらう努力したら？まず言葉使いから勉強しなおせよ、学生さん

なんで読もうとも思えないの？

なんか論点ずれてませんか？

勿論ズレてます。この方は理屈捏ねて困ったときは論点変える手法ですから、濡れ雑巾です。

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状況を知らずにアンチに回るというのが如何に見苦しいかよくわかるコメントでした

助けを求めた者がもう復活？どちらが見苦しいのか!

君は何がしたいの？

みなさんお疲れ様です

あれですよね、「先生トイレ〜」って言ったら「先生はトイレじゃありません！！！！！！」ってガチで言ってそうなひとですねあんこさんは。

ってノブさん？！誰？！

わしは大悟でもあんこでもねぇ！！ノブじゃあ！！

返信のクセ！！

クセしかねぇ！！

大クセじゃあ！

ノブさんや晩ごはんはまだかのう？

まだいたのか君

面白そうなので読んでましたが強くないのくだりは自分もわかります。ウリ下げも自分はどうでも良いですがとりあえず言える事はこの質問主はただの質問として成立している、、他人に選ばせてますから、、ウリ下げはウリのみを主が下げているだけ、、しかも確実に荒らし常習者である、、ここが大事です。ウリ下げを例え真剣に訴えたとしても荒らし常習者だとまた荒らしかになってしまいます。それは本人の自業自得だと思います。少なくともここでバンされてない人がウリ下げを行なっているを自分は見たことが無いのでわかりませんがそう言う事だと思います。荒らすつもりで下げてると判断したから釣られる訳です。だって荒らしは相手を怒らせたくてやっているのだから文句言われるのは大好物なはずです。だから問題ありません。荒らしなら例えギムレット下げようが文句言われると思います、、でもそれをしないのはウリは特別好きな人がいる事を知ってるから下げるのです、、その層を怒らせたら面白いから、、現にウリ下げの回答に真剣にウリは強くないと思うって同意した意見はそんなに食いつかれてないでしょう！荒らしは何しても文句言われるんです、、だから名前変えたりして別人になって戻って来るのでしょう？

今の私は荒らしと言われても文句はありません。しかし、その他の方々でそんな質問連投などの荒らし行為をしていない人たちも「ウリエルの質問をした」というだけで荒らし扱いはどうなんでしょう？それに「ウリエルが○○で強いか」みたいな質問は何も問題はないはずです。なのに削除される。それはなぜか？上記の人達が通報している以外理由がないんですよ。実際そういう声明を出している人もいますし。キャラ下げは嫌だとか言っといて、ウリエル以外のキャラ下げは気にも止めない。私達が憤りを感じているのはそこなんです。

この質問にウリエルは関係ない。それを、操作してウリエルの話題にしようとするのが不快なのですよ。そして、困ったら話題ズラシ…堂々巡りですよ。

課金肯定派さん、こういう人のことです。ウリエルの時は過剰反応するのに他のキャラは下げまくるその都合の良さは無視しといて論点ずらしだの…堂々巡りですよ。

出た、濡れ雑巾め(笑) 自分はそこには、きょう～みな～いんだよ。 文章からそこに気づけないかねぇ～

自分はウリエルはこういう理由でこのクエストの適正とは思えませんとか、このキャラの方が使いやすいとかって意見は全然アリだと思います。ウリに限らずただ雑魚、カスetcとただの悪口？(データに悪口ってのも違う気がするが)は課金して手に入れた人やこれまでウリたくさん使って愛着ある人をただバカにしているだけなので間違っていると思います。理由を述べてウリが自分は使えないってのは全然アリな意見だと思うしそれをみんなはどうですか？ってのは質問としてアリかと思いますが質問ですらなくウリ雑魚とかってのはまともな回答求めてないので無しで自分は切り離しています。それはもはや下げではなくただのケンカを煽っているだけなので、、そしてもふもふさんが荒らしなのかは置いておいてちゃんと意見言ってるのでこの討論もアリだと思うし、だから自分は面白そうと思いました。最近の荒らしって言い返させないとカスとかうるせーとか子供の捨て台詞みたいで見てて面白くないので、、

ウリは雑魚とかは私達は言った覚えはありません。他に湧いたのかもしれませんがそれは私達の知らない人です…と言っても仕方ないのはわかりますし、同一視されるのはわかります。が、少なくとも私達は「しっかりとした理論、意見に基づいてウリエルの過大評価を下げている」ということだけはご理解いただけると幸いです。で、その私達が目の敵にしているウリエル過剰上げ組やそれに関係なく私達を批判する人の話を聞いていると、どうも勝手に突っかかっといて自分は興味ないんだよとかいう上のLv.21みたいな真性みたいな奴が多いんですよね。だからこちらもヒートアップするのですが、それにはガン無視です。まあ要するにこの人達が言う「荒らし」を呼び、火をつけヒートアップさせているのはこの人達自身なんですね。

でまああのLv.21に茶化されてあやふやになっていましたが、私がこの回答で言いたいのは、ウリエル過大評価を下げた時(例えば黄泉や35で最適)などでよく言われる「キャラ下げウザい」とかいう常套句があるのですが、この質問ではまさに「キャラ下げ」が行われていますよね。なのにそれは何も言わねえのかと。この質問の回答がキャラ下げじゃない、事実を述べたまでと言うならば前述のウリエル下げは下げではないです。事実を述べた状態からの理論なので。そういう都合の良さを指摘したのに、ボロクソに言われてるこのザマですよ。結局この人達は「ウリエル下げが嫌」なのを「キャラ下げが嫌」という建前を盾にしてるだけなんだなと。言っちゃ悪いですが35とかで最適だと思うレベルの低さはいいとして、ウリエル関連の質問はすぐ荒らしと言い通報しまくり、それ以外のキャラ下げは肯定するのってどうなの？ってことです。

あのLv.21みたいな荒らしには規約を読んで欲しいです。マイルールを押し付けないでほしいですね。

でまああのLv.21に茶化されて(正論オブザ正論)あやふや(お前の思考回路)になっていましたが、私がこの回答で言いたいのは、ウリエル過大評価(ウリエル過小評価並み感)を下げた時(黄泉と35の間に生まれた子)などでよく言われる「キャラ下げウザい」とかいうよく聞く常套句がよくあるのですが、この質問ではまさに「キャラ下げ」が行われていますよね(自己紹介)。なのにそれは何も言わねえのかと(自分との対話)。この質問の回答がキャラ下げじゃない、事実を述べたまでと言うならば前述のウリエル下げは事実を述べたので下げではないです。下げではなく事実を述べた状態からの理論なので。そういう都合の良さ(2回目の自己紹介)を指摘したのに、ボロクソに言われてるkonozamaですよ。結局この人達は「ウリエル下げが嫌」なのを「キャラ下げが嫌」という建前を盾にしてる(ssで投げてそう)だけなんだなと。言っちゃ悪いですが35(背番号)とかで最適だと思うレベルの低さ(psの低さ自慢)はいいとして、ウリエル関連の質問はすぐ荒らしと言い通報しまくり、それ以外(ウリエルと黄泉で義務教育を終わらせた男)のキャラ下げは肯定するのってどうなの？ってことです。

あの常に名前と論点が変わる荒らしにはwikipediaの統合失調症の症状の項目を読んで欲しいですね(僕はこの箇所が当てはまらないから統合失調症じゃないよ！ぷんぷん！)。精神病棟の患者に電子機器を使わせないでほしいですね。

ウリエル過小評価で草生え散らかした

さあさあコピペじゃなくて一つ一つ何がおかしいのか説明してくれるかな荒らしくん？

じゃないととーっても無責任な荒らしでしかないよ？

人が話してる中横からゴタゴタ中身のない誹謗中傷のみを書き連ねて遊ぶなんて最低だと思わない？

大した理論も持ってないのにしゃしゃり出てくるとか何がしたいのかなあ？

もしかして正義のヒーロー気取り？

それってさあ荒らしに油注ぐだけなんだよね

君荒らしに加担してるよ！

ボクの仲間じゃないか！よろしくな！

話題の転々化を連投で解決した男

恥者の塔最上階:無自覚の無能のステージボスにいそう。 名前はテンテンで良いかな？

自分で自分の矛盾に気付けないから揚げ足取られるんだよ。

話題のすり替えと揚げ足は別物だからね。

統合失調症は色んな症状の総称だけど、取り敢えず頭の考えがまとまらない、まとめることができないのは適応障害の気もあるし、心療内科に行くかそうなった原因を見つけて対処するしかないね。 おそらくウリエル全盛期に未所持、ようやく最近したけど旬は過ぎてたからとか？ 論理力日本語力不足とと寝不足による脳の機能低下でどうしようもない状態なら、取り敢えず黄泉バベル進化とウリエルの3P本で抜いて寝るのがいちばんなんじゃない？

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ヨノイチモツもNGワードにしろ。

おっそうだな

まぁ頑張れば良いことあるさ。 お前は何も頑張ってないけどな。

えーボクがんばってるよぉ？

ウリエル、十分強い部類にはいるかと、ウリエルより使えない獣神化キャラなど山ほどいますし、ウリエルの過大評価は理解できますが、じゃあリンツー、ハデス、この辺より、ウリエルが弱いとは思えません

あ、ごめん、一番使えないのはラーだと思います