モンストについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
野良マルチにおけるキャラパクの一部容認について
どこのサイトもキャラパクは禁止と大方なっていると思います。そこで私は開幕キャラパクを除いて条件付きでキャラパクすることを容認してもいいのではと考えました。その条件はdw突っ込みなどホストの意図にそぐわぬ行動(要解釈)をとったときなどです。
そもそも野良マルチを長年経験してると開幕以外で切られるときはなんらかな重大なミスがあった時だと考えます。実際自分がゲストで他のゲストがdwに突っ込んだときホスト様は案の定切りましたが私は仕方がないと思っております。これらを踏まえて、皆さんの野良マルチのキャラパクについてご意見を頂戴したいと思っております。
※あくまでも意見でキャラパクを推奨しているわけではございません。
これまでの回答一覧 (36)
何だかなぁ...野良マルチのホストをやる時点でやらかす人が入ってくるかもしれないのは分かっておかないと。
キャラパクを仕方ないと捉えるのは文体を見た感じでは正当化されているように感じられますが、実際ではホストとゲストの関係ってキャラとスタミナの補完なんですよね。野良が分かり辛いならリアフレに覇者塔等でキャラを貸してもらったとします。これも一種の補完ですよね。
「お互いが足りないものを相手に求める」とよく恋愛論とかで言われますが、それと同じものだと思えば解釈は楽なはずです。その足りないものを求めあって出会って、そこでとりあえずの欲求は解決する訳ですがキャラパクの場合、ホストの勝手な意思によりその平衡状態が崩れるわけです。
これまでの話だと単にキャラパクするホストが悪いというだけの話になってしまいますが、勿論ホストにはキャラを選ぶ権利があります。募集画面で勝てないと思ったらそこで解散する方がよっぽど良心的な策でしょう。
私は野良マルチは曜日クエ、獣神竜くらいしか行きません。ソロでも降臨キャラ使えば大体間に合いますしね。
キャラパクは
「(見知らぬ相手の)キャラを」
「(相手の承諾も無しに)パクる」
の略称だと思うので、どんな大層な理由をこじつけても容認はされないと思いますが。
他人の意見に流されやすい年齢の子も目にする所で、このような文章を投稿した時点で「推奨」したも同然ではないでしょうか。
推奨していないってのはわかるんですが、どう見てもパクる側の言い訳ですね
確かに変なゲストがいるのも事実ですがその危険性を知りながら野良マルチしてるんだしなって思います。DW突っ込み、状況次第ですがゲージミスしたら切断OKになりますよ。意図的に突っ込んでく荒らしのようなゲストは論外でしょうけど。
ホストの意図ともありますが、意思疎通が出来ない状況でどうやって意図を知ればいいのでしょうか。DW突っ込みのリスク回避でステイ→いやそこは腕でカバーしろよ!早く打てよ!→結局ステイかよ、俺の意思無視だな、はい切断。とかね。GJ連打で意思疎通しようとする人もいますがステイしろなのか早く打てなのかSS撃てなのかさっぱりわかりません
上2個は一例でしょうけどね、このたった二つだけ見てもキャラパク側の逃げ道として強すぎませんか?
私はどんな理由があろうともキャラパクを容認する事は出来ませんね。たとえゲストが下手だったとしても自分がカスの行動を取って良い理由にはならないと思っていますから。
勿論、質問主さんが一部容認側になるのは別にいいですよ、そこは意見が違うだけですので。
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朝から唐揚げ Lv.72
>「その条件はdw突っ込みなどホストの意図にそぐわぬ行動(要解釈)をとったときなど」と質問にあり、質問にある唯一の例なのでそこが質問の本題かと思います。その他の解釈を入れると人によって話の広がり方が違いすぎるので、この状況ならどうでしょう?
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メルティー Lv.70
少し細かく書きますか、私にとってキャラパクも荒らしプレイも同レベルのカスの行動だと思っています。カスのゲストがいるからといって自分もカスの行動は取りたくありません。かといってプレイも続けたくありません。ゲームだし楽しみたいですから。私は野良マルチでホストする時はそんなカスがいるってことを理解した上でプレイします。なのでそんなカスに合ったら諦めるだけです。私はそうするってだけで人に同じ行動は求めませんよ?好きにすればいいと思います。
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朝から唐揚げ Lv.72
ゲームオーバーするというのが敵による被ダメや毒DW等によるゲームオーバーではなく、自主的にリタイアボタンを押すということなら、ゲストからはキャラパクと同じにしか映りません。一切のキャラパクを容認できないなら自分がホストした時には被ダメ等でゲームオーバーするまでやったほうが良いかと思います。じゃないとゲストの人達はキャラパクされたと思ってしまうだけなので。
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メルティー Lv.70
ん?朝から唐揚げさんはそうすればいいだけの話では?私はこうしてるってだけで別にそれを人にもやれと言っているわけではありません。別にご自由にどうぞ。私も好きにします。というか質問内容と大分離れてませんか?質問内容は「キャラパクを一部容認はどうでしょうか?意見をお願いします」ですよね?それに対する私の答えが「キャラパクは一部だろうと容認しない」です。ついでに言えば私がキャラパクしたと思われてもそんなのどうでもいいことです、私はキャラパクするくらいならゲームーオーバーを選び死ぬorリタイアした。私がそれを知ってればいいです。結局そんなの自己満足でしょ?
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朝から唐揚げ Lv.72
細かいですけどそれはただのタイトルで質問内容は「条件付きでキャラパクすることを容認してもいいのではと考えました。その条件はdw突っ込みなどホストの意図にそぐわぬ行動(要解釈)をとったときなど。(中略)これらを踏まえて、皆さんの野良マルチのキャラパクについてご意見を頂戴したいと思っております」です。質問の条件を踏まえず論外としていたのでちょっと聞いてみたわけです。
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メルティー Lv.70
追記、「dw突っ込みなどホストの意図にそぐわぬ行動(要解釈)」私はこれを「ホストの望まない行動を取った人」と解釈しました。荒らしプレイヤーの事を指すなら最初から「DWに当たりに行く荒らしプレイヤー」と書くなって思ったからです。
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朝から唐揚げ Lv.72
条件として書き、その下でも唯一具体的に説明してる所を解釈で抜かしちゃうのは流石にどうでしょうか?そこが質問の骨子なのに。その下にも「開幕以外で切られるときはなんらかな重大なミスがあった時」とありますよね?これで荒らしに限定してないのもわかると思います
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メルティー Lv.70
あぁ、すいません。朝から唐揚げさんや他の人がやむなくキャラパクをしてしまった事に対してお前はカスだなどと言う気はありません。あくまで自分がそれをやったら自分をカスと認定しなければならなくなるからそれは嫌だって事で言ってます。これは確実に言葉が足りなかったですね。不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
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朝から唐揚げ Lv.72
具体的に書いて有ることについて語るのは何も拡大していませんが、しかし条件を外すというのは拡大解釈以外の何物でもないですよ。あとリタイヤするという行為はただのキャラパクだということも理解しといたほうが良いと思います。切られたゲストの身になってみればわかります
個人的な意見でいいんですね( ・∇・)
類似の質問で回答した事がありますけど、キャラパクをする人もされたと騒ぐ人も「初級者」だと思ってます、例え運極100体持っていようが超爆絶の運極持っていようがです。
「初級者」を卒業したらどちらもやめるんじゃないかと思います(*´ω`*)ニコニコ
▪2順連続放置(戦略的ステイは除く)
▪ずっとGJ連打
▪SS打てGJ←特にコレ
はリタイアします。
切断ではなくリタイアです。
クエスト展開でイライラするならまだしも迷惑ゲストにイライラさせられるのは我慢し難いです。
異論はあるでしょうが単なる私のエゴです。
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退会したユーザー Lv.346
自分もこれと同じ行動を取ります。マルチするのは大体曜日か竜位。運枠だけでキャラパクしてもほとんど意味の無いクエストにおいての対処法ですね。
店員の態度が悪くても万引きしちゃだめなんですよー(*´∀`)
ホント、子供の言い訳だなと感じます。
「下手なら切る」とか掲示板の募集でよく見るけど、お前は何様なんだと。
そんなにゲストの腕が信用できないなら、ソロでやればいい。
要は、どんな理由であれキャラパクは倫理的にNG。
まぁ、子供だから倫理感なんて無いんだろうけどさ…。
私は、(どんな状況だろうと)途中切断するなら、むしろ開幕でキャラパクしてくれと思いますw
野良マルチをやる以上意思疎通が取れないこと確定してるので、明らかな手順ミスなども俺は考慮に入れた上で野良マルチをやるべきだと思います。
個人的にはどんな形であれ、キャラパクは許されないと思います。
一部容認も何もキャラパクなんてホストのモラルの問題だし、やる人間が心が痛まないならご自由にどうぞって感じです。
但し、ホストがどのタイミングで切ろうが切られたゲスト側からすると快いものではないんじゃないかな。DWとかにわざと突っ込む一部愉快犯を除いて。
後、大きく言える事は事実上キャラパクなんてホストとゲスト間の些細な問題で、こんな所で考えるまでの物でも無い。
良くモンスト全体の大問題の様に一人で騒いでQAに「キャラパクについてどう思います?」みたいな質問が度々あがるけど、そんな質問が事を大きくしているだけで、野良マルチを利用しなければ済むだけの問題。
容認というか仕方ないですね
開幕キャラパク除くという点を含めて、主さんの言う通りかと思ってます
DWに突っ込む明らかな荒らしとか、連続放置、毎ターン終始GJ連打、撃種制限に無駄に突っ込むとかPSが明らかにヤバイゲストが居るところに混ざった時には、これはいつ切られてもおかしくないなと覚悟しつつやります(GJ連打はミュートにすればいいので切らないでくれとは思いますが覚悟はします)
マルチを一種の契約と考えるなら、当然協力してクリアをするために集まっている(玉楼などでのテストプレーを除いて)という前提条件・規約がついているものと考えるのが妥当。
しかしそこでそれに反した違反行為があればそのゲストに関しては切断されて当然。
しかし問題は個別キックがないので他のゲストも切られてしまうということ。
そして他に解決策がない以上、巻き添えでみんな被害を受け続けるだけでなく場合によってはそのせいで死ぬか?ホストだけでも挑戦を続けるか?の二択しか無いので自分は後者に同情的です。
他にも「ホストの意図にそぐわぬ行動(要解釈)」に程度問題はありますが、
そもそもmixiからすれば
キャラパクされても仕方ないので、キャラパクされる恐れがあるような野良マルチはやらないで下さい
石使って自分で募集して下さい
文句言うならSNSでグループつくってやって下さい
運極作って参加して下さい
課金してキャラ不足にならないようにして下さい
ってとこでしょうね
キャラパクの"パク"は、パクる=盗むと言う意味だとご理解していますでしょうか。
あそこのココイチの店員が鈍臭かった(意にそぐわない行動)から、ただ食いした。
と言われたら、質問主さんは仕方がないと言えますか?
理由、状況の如何を問わず、盗むことは悪いことだと認識していれば、そもそもこんな質問をする気にもならないと思いますが。
意図にそぐわないなら運が悪かったと思うか、スタミナ無駄になりますけど即リタイアですね。
曜日クエぐらいしかマルチは利用しないので、そういう場面はあんまり見たことありませんが、基本、野良マルチって来るもの拒まずなのでは?
やはりマナー的に駄目なことは駄目でいかないと。
獣神玉クエの運極マルチは本当にありがたいです^^ノ
ここのマルチで参加して下さる方いつもありがとうございますm_ _m
これ質問主がホスト目線の意見なのかゲスト目線の意見なのかで大きく印象が異なると思います。
ホストのキャラパクを容認するのか?
ゲストが切断されるのを容認するのか?
個人的にはゲスト参加のときは切断されるのを容認していますがホストのキャラパクは容認していません。
矛盾するような意見ですがあくまで個人的な意見です。
そもそもゲスト参加の回数も減りましたし、実用重視(運極募集)以外では滅多にマルチしなくなりましたけどね。
キャラパクについてはあまり口にしたくは有りませんが、ひとつだけ言わしてください。
ホストの意図にそぐわぬ行動とは何の事でしょうか?
DWに突っ込まなくても、ホスト的には上側に弾いて雑魚処理をしてもらいたかったのに、下側に弾いてボスを攻撃しても、ホストの意図にそぐわぬ行動ですよ。
つまりは倒す順番が違うとか、弾く方向が違うから切断したというのも認めると言う事ですよ。
認めるのと黙認するのとでは違います。切断されても仕方がないなあと思える状況は人によって違うものです。
○○は容認するけど○○は駄目というのはモラルの問題だと思います。
いやゲストだってキャラパク覚悟で入るもんだろ野良は
まさかキャラパクされるたびに「キャラパクするんだね、くそぅ、くそぅ」とか思っちゃうわけ?
DWの例もそうだけど、通信クソ遅いやつもいるし、まったくクエストのルールをわかってないやつもいるし途中で寝てるようなやつもいるし動物園みたいなもんだからあれは
いちいち可哀相とかおもっちゃだめよ
どうしてもパクられたくないなら運枠募集のとこに入るかスーパーショット決めまくってホストを信用させるしかない
キャラ指定が細かいとこ(ガブ、コルセア、ガブの準で入って来いとか)はほぼ百%ぱくられるからそういうとこに入るやつはパクってくださいってお願いしてるようなもんだね
勝つためにスタミナ払って募集してるんですから、このメンバーじゃ勝てないと判断した場合はマルチ切る資格はホストにはあると思いますよ。
パクる前提で募集しているのは良くないと思いますが、質問者さんの意見には同意します。
自分から野良マルチに言ってキャラパクどうこう騒ぐ意味がわからない
勝手にどうぞ
基本的に『こんな事をしたから』とか色々理由を述べてもキャラパクは良いとは私は思いません。
ただ、自分がホストしている際にどうしても腹立つのはあります。
不必要な長考、あるいは放置ですね。
ホストや他のゲストが『早く動いて!』とGJを押しているのに中々動かず、挙げ句数ターン経って抜ける人とかが最近ホストしてると結構起きてます。
野良だから仕方ないのかも知れませんが、私からしたら放置して挙げ句抜けるなら最初から来ないで欲しいです。
ホストだけでなく他のゲストにも迷惑をかける訳ですから。
あくまで個人的意見ですので…w
①状況によって許せるキャラパク
・完全に戦い方を理解してないやつがいる
・PSが低過ぎる→連続3回とかミスる、ダメ壁に突っ込むとかの大きなミス
・放置するやつがいる、戦略的ステイは除く
②自分勝手なキャラパク
・自分の思い通りにならないと切るやつ
・クリア確定で切るやつ
・キャラ貸して下さいと書いてないのにキャラパクするやつ
③一切問題ない
・キャラを貸して下さいと書いているもの
①は仕方ないと思うw
あくまでゲストは連れて行ってもらってる立場、ホストが無理と判断したら利益優先するのは仕方ないと思いますw
②はダメだろw
まともじゃないと思いますw
人として恥ずかしくないのかな???w
③は応援するw
貸してと書かれてるのには了承の上で入るので、切られても頑張っておいでとしか思わないw
暇な時で、切られなければ手伝いますw
とりあえず名前見てもらえれば......
自分も野良マルチ利用していました。
今では獣神竜と玉を集める時にしか利用していません。
キャラパクするのも悪い、またキャラパクされるのも悪いと言っておきます。
キャラパクされたくなければ運極で入っていけばいいと思います。←ホスト側にはメリットが無いから切られない。
何があろうとキャラパクは容認されるものでは無いと思います。理由は他の方も仰っている通りです。
最近ではホストがダメ壁事故や重大なミスをした直後に切断するパターンも見受けられるようになりましたね。
恥ずかしいのはわかるけどあれは酷い()
どこかの前大統領の顔を思い浮かべてみました。
・・・・・・・ハッ!(゚□゚;)
パクダメ!絶対ダメ!!(*゚Д゚*)クネクネ
条件付きであっても御自身でパクを容認してしまったら、
ネット社会の暗黒面に落ちてしまわれますぞo(`・д・´)ノ
私の個人的意見です。
①マルチなんて使わなくてもキャラ揃ってる
②場合によってはマルチ使う
③マルチ使わなきゃクリアできない
①金持ち
②庶民
③貧乏人(ゲームなんかより仕事して無駄遣い分の金稼げ)
って思いながら場合によってはマルチを使う庶民な私。
①無駄遣いできる富裕層はキャラパクされても貧乏人への寄付くらいに思えば良いのでは?
②やり繰りしながらコツコツ課金して手に入れたキャラ!
キャラパクなんて言語道断!
③貧乏人がキャラパクするならもっと媚びろ!カスがっ!
野良マルチのゲスト参加は、開始できるか?切断されないか?攻略知ってるのか?コンテするのか?すべての関門を楽しむゲームです。
自分のキャラが消滅されるわけでもないのに、キャラパクだの騒いでるケツの穴の小さな人はやらなきゃいいんです。
タダで参加してるくせに報酬もらえないからごねてるだけ。本当に助けてあげたいだけ、報酬もいらない慈悲の心なら切断されても頑張れよとしか思わないはず。
ホストはスタミナ出してるリスクを負ってる以上気にくわなきゃ切ればいいと思います。
募集の時に放置されたら切断すると記入しておけば
放置されたら切断していいと思う
下手だから切断はなしかな
あ、こないだキャラパクしますって説明に書いたら
S適正の人来てくれて自分から抜けてくれました
難易度高めの時など文字数余裕あれば、あらかじめ下手は切ると募集かけたりしてます。
多少の考え方の違いとかなら良いのですが、明らかな下手(アビロかかってるのにDW突っ込んだり、降臨手順把握してなかっり)その人の為に貴重なスタミナやオーブ使いたくはないです。
ゲージミスでDW突っ込むのは仕方ないかなって思いますが、アビロかかってるのにDW突っ込むのは勘弁して欲しいと思います。
ゲストが恐ろしく下手な場合は切られても止むを得ないと思っています。スタミナ払ってるのはホストなので。
あと、超個人的な意見としては、開幕して速攻で切るのはありです。途中で切るよりよっぽど清々しく、またキャラ欲しさだという意図がわかるので諦めもつきます。
① 野良マルチにおいて、キャラ貸してください!とかの貸す前提でのキャラパクは容認できます。
② 野良マルチで、下手なプレイをして切られてしまうのも、光ムラサメ・闇ムラマサなどのチケットの場合もありますから、それも容認できます(まあしょうがないかなという感じです。)。
③ 唯一、容認できないのはステージ開始前、直後に切断してしまう純粋なキャラパクです(あ~あ残念って思います。)。でも②と③の線引きはなかなか難しいですね。下手なプレイのせいで切られたのか
どうかなんて結局本人にしか分からないことですから。
容認できるキャラパクの線引きが難しいことなどを考えると、野良マルチでクリアできたときのホストの方には本当に感謝すべきなんですね。いつもありがとうございます!
ここの場から失礼します。みなさん多様なご意見ありがとうございました。また締め切り前のベストアンサーで申し訳ございませんでした。なお、これは回答者みなさまへの私からの返信でございます。今回はどのようにしたら野良マルチの切断を減らせるか、そのためにあえて条件付きで切断を容認するという質問趣旨でした。 今回は雪見大福さんにベストアンサーをつけました。私は野良マルチにおいてはホスト優位の原則という一種の概念を定着させておりましたが、補完関係であるという文言からゲスト ホストとも対等関係であるということを理解しました。御礼申し上げます。 ところで、前提として野良マルチは法(規律)による制約がない無秩序な状態だと私は考えております。どこのマルチ募集サイトを見てもキャラパクによる厳しい罰則を設けていないことが要因の一つと考えられます。そのような無秩序な世界では泥棒(キャラパクラー)は当然存在しますし、もはやこの世界には窃盗犯という観念はあっても概念はないのかもしれません。法のない世界ではやりたい放題の人間が少なからずいるのも事実です。人の物を勝手にとると現実世界では犯罪ですがこの世界ではそれは絶対悪にはなりえません。あくまでも倫理的にどうかという範囲を超えません。もちろん、かといってそれがキャラパクをしてよい理由にはなりませんが私はキャラパクされても残念な気持ちにはなる一方こういう世界だから仕方ないとも考えます。運営に対してはキャラパクにを厳しく処罰してほしいのが本音ですが、まずは段階的に運営が「明確な指針」として(一部条件容認つまり大方は罰則方向へ)規定するべきだと考えました。(この容認についてはキャラパク防止のための一時的な要因にすぎません。<少し質問文に語弊があったみたいです。>)その段階策を今回提示したまでです。 倫理的考えは人によりけりなので規則による共通意識を持つことが必要だと改めて考えました。その過程としてキャラパクを必要悪としてみなすのは間違っていないのかなと考えました。
場所お借りします。まず、モンスト公式運営は野良マルチ(というか顔見知り以外とのマルチ)を非推奨としています。なので、その非推奨の事案に勝手に参加している野良マルチユーザー間での問題にテコ入れする事は絶対に有り得ません。次に、非現実的な解決法は「皆で考えよう!」と躍起になるのに、根本的解決法はなぜ受け入れられないのでしょうね?公式運営の非推奨事案の時点でキャラパク対策用の機能をつけて欲しいとか罰則をつけて欲しい等を考えた所で無駄な時間を浪費するだけなのに。キャラパクされて悔しい、腹が立つ、悲しくなる。何故そこまで嫌な気持ちになりながら野良マルチを強行しているのか?疑問です。キャラパク防止の最善策は「ソロでやる」「顔見知りやLINEグループでのマルチをする」であって、野良マルチをやる以上は無駄な考えに時間を浪費するだけですよ。
そのとおりですね。非推奨の野良で絶対キャラパク認めないと言うのは良いけど、じゃあ顔見知りやグループを作る努力はしてるのか?と思います。問題行為をしている人が問題行為にあってもそれは自己責任だとなりますからね。運営がやらないでくれと言っている行為をやっているという自覚はまず有るのか?と思う
主さんに一言>「私は野良マルチにおいてはホスト優位の原則という一種の概念を定着させておりましたが、補完関係であるという文言からゲスト ホストとも対等関係であるということを理解しました」とありますが対等ではありません。その時の人達が皆ホストとなって同じ人達とその人数分回したときに初めて対等です。しかし野良マルチではそれは不可能なのではじめの理解のほうが正しいです。そしてここを対等にしようとすると運営に大きな損害が出ます。そして>「運営に対してはキャラパクにを厳しく処罰してほしい」ですがそもそもキャラパクかそうでないかの判断も現実的に不可能なので無理です。モンストアプリに対する権限を大幅に開放したとしても不可能です