思い込みホスト

まぁ、そう気にしなさんな。目の前のリア友とならいざ知らず、お互いの状況がわからん中でのマルチだ。「思い込みホストが多い」んじゃなくて「（自分も含めて）思い込んでないホストは最初からいない」って考えておいた方が、気持ちには健康的よ。

プレイに対する謙虚さや誠実さが必要というのももっともな話だ。ただ、マルチプレイそれ自体に「わけわからんやつと共同作業する」って大前提があるわけだから、どれぐらいが許容範囲内で許されるミスなのか？なんてことはある程度までしかわからんし、想像の範疇を超えない場合が多い。
だから、心中はお察しできるが、あまり気にしすぎてもつらいだけよ。自分が適正じゃないと思うキャラ、自分が適正じゃないと思うプレイスタイル、攻略サイトほかすべての常識が覆されるカオスモードの中にいるのさね。

自分や攻略サイトの常識が「いつでも」通用するのはソロまで、って気持ちで。

納得半分、異論半分と言った所ですね。

対リシュリューにおいての運枠にバタが適正かどうか。
その点においては適正という扱いで構わないでしょう。
不必要な吟味での時間浪費が無駄というのにも大いに共感。

ただ、リシュリューは今日が初降臨であるということも
忘れてはいけない点でしょう。
悲しい事に、質問者さんの言う通りクイバタ＝弱い、下手
という構図が出来上がっているのも事実。
であるならば、初降臨であり攻略を模索している現段階では
クイバタを拒否するというのも一応理には適っています。

最後に老婆心ながら忠告しますが
「寄生」という言葉は謙遜にしろ多様しないようにしましょう。
ホストはスタミナを消費して運極を募集する。
ゲストは運極を提供してスタミナ消費無しで参加する。
これらが上手く噛み合っているうちは相互利用の範疇です。

MS1体いても何ともならないプレイヤースキルのホストさんだったのではないでしょうか。

せめて2体欲しいとか3体ほしいとか。

MS1体でホストに迷惑をかけず安定クリアできるの、素直にすごいと思います。私には無理です。全員が地雷の出る場所覚えといて、そこにいないようにするんですかね。

私はプレイヤースキルが低いバタ使いなので バタ2クシ2で2連敗したので
友人とバステト運極 バタ運極 クシ アグナムx の運極2体に変更しました。友人にバステト運極がいたら違ったかもしれませんが。

バタ使い=下手 なイメージは特にありません。

私が思うのは、初見クエストにも関わらず バタ運極しかその人の運枠最適手持ちがいないのに 他人ホストで数回クリアできたからといって
バタでクリア出来たから スタートしろ 時間の無駄だ バタで安定クリアだ というのをホストに押し付けるのは 寄生の範疇をこえて 自己中だなと思います。

まずはソロで最適解をゆっくり探した上で参加しろと思いますね。なにが 「寄生させていただいている」 かと。ミギーかよ。

これがネット上で見る、なんでも適正だと捉えて入ってくるバタカスってやつか と思いました。ソロでやるか じぶんがバタで運極募集してればいいのに。

私的には、カボチャで壁で死ぬのも リシュリューで地雷で死ぬのも大差ありません。

思い込み運極、まじ怖いっす。

こんばんは。
まずは、クイバタ運極使いについてです。
ええ、そうですね、確かにクイバタ運極使い=プレイヤースキルが低い
といった偏見がマルチやネットで出回っているのは、事実だと思いますし、これは克服されない偏見だとも感じております。
もちろん、クイバタ運極使いのなかでも、腕の良し悪しはピンからキリまであるのは誰しもが理解しております。
ですが、例えば、そう、ジャック戦でDWに突っ込んでいるクイバタを見て、それが2chなどで公開されますと、
一部の第三者からすればクイバタ=弱い、というよりは地雷が多いと感じられるのはネット社会での性だと思えるのです。俗に言う情報リテラシーの有無によるものですかね。
そこで、我々がやってはいけないことは、忌むべきはその第三者だ、クイバタ運極使いでも強い人はいる、と断言したり、嘆いたりすることです。
変えられない偏見を変えることなどできません。目を逸らすのも、時には必要です。
故に、だだっ広いコミュニティ間でクイバタ運極を使い続けて、入れてくれればラッキー、数うち増やせば当たる、と非効率なことをするよりかはコミュニティの規模を小さくすることです。
例えば、ここでの掲示板を利用して、クイバタ運極でも大丈夫な方々を対象としたコミュニティを作る
始まりは面倒ですが、最も効率良く、自分の心を傷付けずにマルチがプレイできるかと思いますね。

次に、寄生についてです。
確かに、ホストさんが貼ってくれたクエストに参加させていただけるといった謙遜的な姿勢は大切ですが
ホストさんも、参加してもらっている、といったこれまた謙遜的な姿勢も大切です。
故にお互い、持ちず持たれずな関係を形作ることが、マルチで円滑に、楽しくプレイするコツではないでしょうか。
わざわざ、自分を寄生しているなどと、見下す必要はありません。
ネットでの寄生とは本来、参加するだけして何もしない輩を指して、嫌味なあだ名を付けられておるのですから。

どちらかというとまささんが思い込んでおられる気がしますね、リシュリュー戦でのクィバタは確かにアリですがそれは「運枠としてはアリ」であってノーコン分の１匹を取れる確率をできる限り上げたいというホストにとっては他のキャラの方が良いのは当然だと思います。
また運枠１ではノーコン・スピクリの両方を逃すと意味がなくなるので、降臨初日ですと今はまだ運枠はいらないと思ってる人もおられるかと。

運枠で必ず１匹は出る！というわけでも無いので、運枠は必要無いと思われてるホストさんがおられる事も考えてあげてくださいね。

３人のクイバタ使いの中に、爆発寸前の地雷原に突っ込んで止まる人が絶対に居なければ十分勝てるでしょうね。
ありえませんが。

すべてのホストが運極を作りたいと思ってるわけじゃありませんよね？

なので安定したクリアーを目指しているだけなら運枠は必要ないと考えたのでは？

あと、野良マルチの立場の話ですが同感です。
どうせホストがコンテするって言ってるし的な考えの方が最近は増えたような気がします。だから、ホストがキャラパクをする。悪循環ですよね。

自分を含めてモラルのあるプレーを心がけないと、いけませんね。

なんだか良い事言ってるのか、
喧嘩売ってるのかよくわからない意見。

前半の意見については、
ホストの自由としか言い様がない。

質問者様がそう思うならホストをした時に自分の考えるメンバーでやればいい。
クイバタに喜ばれる事でしょう。

後半の意見については、
寄生～うんぬんはゲストで参加するのにそんなに卑下する必要はないと思いますが、
真面目にプレイをする意見は同感です。
コンテありのホストに参加するとたまに適当なプレイしてる人に出会いますからね。

前半の意見はＸ
後半の意見は○

こんな感じです。

うーむ・・・リシュリューは運極作る気無いからソロで数回やっただけですが・・
ソロでの運枠ならクイバタ（というか飛行＋AGB）は適正だと思います。
しかしながら、マルチの運極募集の場合においてはMSは最低2体はいないと厳しいかなと感じました。同時にGB対策も最低1体（出来れば2体）欲しいとも感じました。
実際自分がソロでPT組んだ時は運枠クイバタ・阿修羅・ツクヨミ・串で、クイバタ以外は全員MS持ちです。
マルチで運極募集するなら飛行＋AGB：MS＝２：２or　１：３がベストかなと思います。ドロップ入手でAGBとMSを兼ねてるのは今の所阿修羅だけですが、この時期に阿修羅運極募集は現実的じゃ無いですしね。
ですので自分がホストするなら「クイバタ（飛行＋AGB）は多くとも2体まで」
としますかね。

PSについては何とも言えません。イザナミ運極にしてツクヨミも運極間近な所まできてますが、これはナポを大分前から所有してたってのが大きいですし、正直今でも自分のPSには自信持てません。ミスショットすることも結構あります。
ガチャ限星6の手持ち次第で運極にしやすい（究極を簡単に攻略出来る）キャラも変わってきますし、こいつの運極を持ってたらPSは間違いなく高いってのもあまりないかなと思います。（ヤマタケ運極なら流石におりょう持ってたとしても凄いと思いますがw）

寄生という言葉はどうかとも思いますが、マルチでゲストで参加する以上は
ベストを尽くすべきという点は大いに賛成です。

リシュリュー降臨についてですがクイバタでの参加は適正だと思います。
クイバタ３とMS持ちで反射の雑魚の処理ができればさほど難しくありません。
配置等で楽になる要素もあるクエストです。

かぼちゃ（ジャック）降臨についてですがそもそもクイバタは適正ではありません。
DWが大量でマルチだと調整ができずプレイが限られてしまいます。
適正ではないPTでホストがスタートするということはコンテもありうること、
クイバタを使う人がL字DWが出てる盤面で回ってくるのが可愛想ですわ。
まぁDWでるクエストでクイバタ連れてく方もどうかしてますが。

『寄生させて頂いてる』という考えはないですね。
ホストもソロでできるのをわざわざ野良で立てるのですから、
手伝ってもらう、みんなで遊ぶ、地域のレベル帯を上げるなどでしょうし。

クイバタ使いが下手かどうかなんて、みんな1度くらいはDWに当たることはありますわ、私だってDWに平行にあたり続け45万ダメとか食らったことありますし
逆に4面張られても回避することもできますしDWと敵の間でカンカンしてノーダメでやりきることもできます。

運極にするということは、みなさんやりこんでるんですから下手なわけじゃないんですよ。

さまざまなクエストにいろいろなキャラで楽しむのがモンストです。
対応したキャラを模索してプレイしましょう。

MSと飛行には天と地の開きがあるのでホストがMS１ではリスキーだと感じたなら仕方ないと思いますね

クイバタ運極持ちです。

運極はホストをノーコンさせてこそ運極、同感です。

勝ちたいだけでプレーするも良し、嫌いなキャラを蹴っても良し。ホストがクイバタいらんていうならそれまで。

下手糞なクイバタ使いは明らかに多い。最近下手なレチリより多い気がする。母数の絶対数が多いからしょうがない。数が多けりゃ目に付くぜ。もちろんうまいやつも多い。

別にバタカスいわれてもいいんじゃね。持ってないやつは分からんかもだが、その運極バタカスは1体あればかなり使えるぜ。

確かに、腕によってクイバタ等で十分勝てるクエはありますよね。

他ユーザ意見で「ホストはスタミナ払ってんだから文句言う奴は筋違い」というのを耳にします。

ホストなら自分が気に入った”適正”キャラ意外即ハブこうが文句なし、こういうのユーザーが増えてきているせいか、「最適のみ募集」こんな募集が蔓延してますね。

確かに、スタミナを払ってくれているのは感謝しなければなりませんが、（ホストが神でゲストを利用している）この考えは間違ってないにしろ悲しい考え方だと思うのです。

ホストがいてゲストもいてこそ、モンスト最大の楽しみであるマルチプレイが実現している訳で。

クイバタ＝PS低いやつ多い　という風潮は誰がなんて言おうと確実にあります。蔓延しています。

主さんの時のホストは、リスクを最小限に抑えたかったのでしょう。

友達、兄弟であるならクイバタでもOKだったと思いますが、マルチは見ず知らずの人と遊ぶ訳で、PSの保証なんてありませんからね(´・ω・｀)

ダメだったら無心で違う募集部屋に入る事をしないと精神衛生的によろしくないですヽ(；▽；)ノ

>状況に応じて運極を使い分けるプレイヤーこそ、強者だと思います。
個人的に、使い分けれるほどの運極を持つ事は強者ではなくプレイヤーの目的・夢じゃないかと感じます。

>あと、『寄生させて頂いてる』意識の低い運極も多い気がします。
寄生する以上、ホストが『コンテ前提』と言っていようが、ノーコン取らせてあげるよう考えてプレイするのも最低限のマナーと思います。
この質問もごもっとも。「あーあ、こいつら失敗ばっかじゃん」と思った瞬間、リタイアしたり、ホストの為にコンテニューしないぞ！という気が皆無だったりするプレイヤーは多いですよね。

運極だから偉い
ホストだから偉い
そんなの関係ないです。モンストというゲームをみんなで楽しむにあたって、全プレーヤーが謙虚なプレイヤーであって欲しいですねヽ(´▽｀)/

p.s.
私はこのゲームで最適という言葉が嫌いですヽ(；▽；)ノ
最適募集！って方々は最早、PT編成のことすら投げ出しているんじゃないでしょうか(´・ω・｀)

もうクイバタは下手って印象（というか所持人数増えた分下手に当たる率が高いから下手という現実がある）なので、下手なクイバタ使いが急に減るとか革命起きないとクイバタ使い=弱いは消えないと思います(´・ω・｀)

ホストが気にいるパーティーでやらせてあげるのでいいと思いますが
結構な低年齢層のプレイヤーもいるわけですし、そんなにやっきにならなくてもいいと思いますよ

初降臨の地雷原でクイバタ運極を募集しようとする猛者は稀。運極を作りたいと思ってる人の方こそ最初は様子見で安全マージンとってします。自分のSP省みてクイバタぶっ込む余裕が確認出来たらクイバタで募集します。

というかホスト様は運極のみで募集されていたのですか？もし運極募集でなかったなら、質問主様の意見は見当違いだと言わざるを得ません。運極募集だったのなら、ホスト様は自分のPSと照らし合わせてMS持ちが1人では厳しいと判断されただけだと思われます。

ついでに、地雷原降臨＝クイバタ適正ではありませんので、どうしても質問主様が確実にゲスト参加したいなら早くMS持ち運極を作ることです。例を出しますと、クリシュナにクイバタ来たら迷惑でしょう？

後半の意見には自分も賛成です。

リシュリューは空間が狭いし地雷が大量なのでMSが二体くらいあった方が安定するんじゃないでしょうか。飛行で避けるんじゃなくて回収しないとターン爆発のダメージが馬鹿にならないので。
あとクイバタはストライクショットが弱いので、最後のゴリ押しに欠ける。
なのでMS一体あとクイバタでなんとでもなるかどうかは疑問です。

後半は同意します。

クイバタ運極には本当に上手いプレイヤーからどうしようもなく下手なプレイヤーまでたくさんいます。絶対数が多いので仕方ない事だとは思いますが、非適正で入ってくるクイバタに関しては(他に運極がいない＝PS、PIが低い)と考えて妥当だと思います。
今回のケースは運枠としてはクイバタは適正だとは思いますが、ホスト以外全員クイバタだと楽はできないなといった感じです。ホストがクシナダであればある意味安定パーティだともいえますがホストの考え方次第ではないでしょうか。別にどうこう騒ぐ事ではないと思います。