覇者の塔で、毎月キャラを借りてクリアしている方

ありがとうございます。私も初めて登るときはかなり苦戦して、友人と一緒にあーだこーだ言いながら登ってたのを懐かしく思います。自分の手持ちでクリアできるようになったのが楽だというのを聞けて、嬉しく思います。自陣では現状厳しい、という方もたくさんいるとは思いますが、頑張ってほしいなぁ…と！参考になりました。

すみません！コメント返信するつもりが間違えてBA決定してしまいました。回答して下さった皆様、この場をお借りしてお詫び申し上げます。初めての質問に対して、これだけたくさんの回答を頂き、光栄に思います。まだ読めていない回答もたくさんあるのですが、1つづつ読みたいと思っています。感謝ですm(__)m

わかりますね(´∀｀)自分も後輩と22階どのぐらい手こずったか！そしてそれぞれが勝った時は自分のように大きく喜んだかw

ほんとそれなです(´・ω・`)

Annieさんコメありがとうございます！モンスト楽しいですよね(#^.^#)

キャラが揃ってないからです。 無課金で頑張ってて毎回行っています。 sランク揃ってる階は頑張って20回やってクリアーしています。 しかし、Sランク揃ってない場合は どーしてもキャラ貸しに頼っています。 しかし、キャラ貸しした方は何の得にもならないのに ありがたいことに貸してくれる方々が 存在してる方に感謝します。 早く自軍ですべてクリアー出来る日を楽しみにしています。

キャラ貸しの方にも何らかの報酬があればいいのに。 そしたら問題なく貸す方々増え お互い協力出来るんですよね

きみかまゆさんコメありがとうございます！　そうなんですよ！キャラ、それと慣れの両方必要ですもんね(*T^T)自分も２２階ハツクリは粘りに粘ってここの攻略パーティー参考にフルールと串のギリギリパーティーで何とか勝てました‼縛りではなく、本当にそれしか無くてw　それが最近はケロン２エメラルドと言った、どこで使うよみたいなパーティーでは一発で行けるようになって来ました(#^.^#)　３０以上は未だにヤバい時は二日間くらい粘ってますw

『クリアしてるからって上手いとも限らない』そう、私のことだ…orz

ありがとうございます。人それぞれなのは本当に、その通りですね。そもそも自分でクリアするということに関心を持たない人もいるでしょうし。「ゲームなんだから、そんな急いで背伸びして塔を登ることないんじゃないの？」と思ったりもしますが、それもあくまで私の価値観に過ぎないなぁ、と気付かされました。参考になりました。

投稿主に対して非常に攻撃的な言葉を使われておりますが、ちょっと常識を疑います。人に何かしてもらって当たり前、という思考が理解できません。クリアできない事情なんて他人には関係ないですよ？例として高校生の話が出てますが、高校生が楽して得するために人に物を頼んでいるわけでしょ？貸す側が大枚叩いて適正ガチャ限出していたら、その人の気持ちはどうなるんですか？

そう思うなら貸さなければ良い話だと思います。自分は手伝う事はなるべくしないようにしてますが貸す事には何も思いません。ちなみに相当な額を使ってます。ごましおさんも貸す事に疑問があるなら貸さなければそれで済むと思います。とにかく、人には色んな事情があるのにキャラを借りるためにわざわざその理由を言わなければならないのが意味不明と思っただけです。

更年期障害かな？

その高校生が部活やってるのも塾行ってるのもモンストしてるのも全部自分の勝手な訳ですしね。 そして質問者も借りるのが悪と言ってる訳ではないと思いますよ。 本当に他人のことなのかはわかりませんが、他人のことでそこまで感情的且つ攻撃的な物言いが出来るというのは素晴らしいと思います。

ご返答いただきありがとうございます。みにょるさんの今までのサイト内投稿を確認して、人の話を理解せず、自分の主観のみで発言する人と見受けられましたのでスルーするのが一番と思いましたが、コメントに返信をいただいたので気持ち程度に。当方は特に親しくもない人からの一方的な依頼であれば、貸しませんし手伝いもしません。他人の都合も考えず、自分の都合を押し付ける人間とはお付き合いしたくありませんので。

みにょるさん結構いい人なんだけどな…

他のみにょるさんの回答を拝見しましたが、高校生と塔のヘルプの際に名前でライン交換する時点で、事案の匂いがします…ラインid検索には未成年ではないという年齢認証が必要なんですよ？恐らく相手の高校生が何らかの手段で破ったんだと思いますけど、大人がその高校生とラインid交換するのは良くないと思います。しかもその高校生から部活とか塾とか色々と聞き出してるのも… あと、一々読んだ人を不快にするような書き方をするのもなかなか精神が太い方であるように感じます。

とりあえず、人には色んな事情がある訳なんで、どうして毎回借りるんだろうとか疑問に思うのであれば貸さなければ済む話だと思います。

みにょる様、コメント下さった皆様、ありがとうございます。はじめに、仰る通り私はキャラ貸しには向かないと思います。自分がキャラ貸したり手伝ってクリアした所で、毎月毎月同じ手間を繰り返す必要はなくしてあげたい、と思いますし。一応全ての階を降臨キャラで複数回クリアしていますが、沢山の回答頂いている中での重複質問は遠慮させて頂きます。色々な事情があって時間をあまり確保できない人もいるのは当然のことですが、制覇後に練習とかしないのかなーと。キャラ貸して頑張ってくださいねー、ハイお疲れさまでしたー。ではなく、以降に繋がる協力がしたいなーと。また、それも押し付けでしかないので、それを借りる側は求めているのか？と疑問に思った次第です。参考になりました。

あと、「自陣降臨キャラだけで頑張ってクリアしろ」とは言いませんが、「このキャラ使って、こういうポイントを意識すればうまくいきやすいよ。どうしてもダメだったら一緒に試してみよっか」的なことは言ったりします。我ながらお節介です。長文失礼致しました。

duo.さんコメントありがとうございます。自分はキャラ貸しはしてるんですが、手伝いの方は滅多な事じゃない限りやりません。それこそ、その人の為にならないと思うからです。自分も人間なので、何回も同じ人にキャラ貸してたら、情も移ってしまうので前に31階のボス2面をゲージ飛ばしてクリアさせた事があるんですが、その次の月に全く同じ人が31階の最終面の削り方がわかりませんみたいな内容で募集してました。あーこの人は塔が終わって練習しなかったんだなって思い、その人にはキャラ貸しもせずにスルーしました。今でもキャラは貸しますがよほどの事がない限りは手伝いはしないようにしてます。

この質問主は「キャラ借りは怠慢と思い始めている」とはっきりと言っております。ところが自分に都合が悪くなると「それはわかっているのですが･･」などと、上手く言い逃れていますよね。常に逃げ道を残している。これは卑怯なやり方です。なぜならこの質問主は既に答えを持っていて質問していたのだから。みにょるさんの回答が不快なのではなく、こちらの質問と質問主の回答者に対する受け答えが不快にさせているんです。みにょるさんは正しいことをおっしゃってますよ。

もかかさんに激しく同意ですね。 なんでもっと優しくできないのかな~ 子供かなｗ

これでみにょるさん叩いてる人は偏見が過ぎるでしょｗ duoさんも人それぞれっていう前置きしてるけど怠慢とか楽をしようとしてるとか人の神経逆撫でするようなこと言ってるでしょｗ 攻撃的な言い方を注意するのはわかるけどよく文章見てみなよ、内容としては間違ってないから。

質問に対する答えとして適切ではないですよね

横から失礼します。 文章読みましたが、パッと見ですぐ浮かんだ疑問があります。 なぜ降臨モンスター限定でクリアしろとスレ主さんに命令しているのかが分かりません。 別にスレ主さんは一言も降臨のみで覇者チャレンジしろとかのことは一言も言ってないと思いますが。 お手本以前の問題だと思います。 スレ主さんの質問内容をもう１度よくご覧になられてはいかがですか？

ゲームの楽しみ方は人それぞれですし、塔を限られたキャラで登る事を楽しみにして居る人も居れば、ただのオーブ回収出来る定期イベントだと思う人も居ます。他人に楽しみ方を縛られるゲーム程面白くない物はないと思います、なので誰が間違っているとかは無いと思いますが、主観的意見の押し付けは違うかなと思います。私は友達が塔で詰まる所があって手伝いが欲しいと言えばキャラ貸しの他に手伝いもしますよ、マルチで楽しむのも楽しみ方の一つと思いますしそれを甘えだとか怠慢だとは思いません。後質問主さんはキャラを貸す人の気持ちに関しては聞いてないので私達には無縁の質問ですね。

怠慢と思い始めている…で、質問されてるということは、「怠慢ていう考えは間違ってるのかも？もっと、なるほどそういうことか！という理由があるのかも…だから教えて下さい」ってことなのでしょう。卑怯でもなんでもないと思いますよ。その質問に対して「手本見せたら？」は回答にはなってないですよね。

イウナノさんコメントありがとうございます。自分でやってない事を他人にやれって言う方がおかしいと思い言わせてもらいました。自分で試しに全階降臨キャラでやってクリアできた上で言ったなら自分も何も言いませんが、やってもないのに全階降臨で行けるってなぜ言い切れるんですかね？最初はもうすでに降臨だけで制覇してるのなら失礼しましたって書こうかと思ったんですが、言葉だけでしてますって言われたらこちらも何も言えなくなるので、スクショと言う形で言わせてもらいました。とにかく、何度も言ってますがキャラ貸しする上で疑問に思うなら貸さなければ済む話だと思います。

横からですが、どうしても気になったので教えて下さい。みにょるさんが毎月献身的にキャラを貸しておられる高校生は男の子ですよね？女の子ではないですよね？

男の子ですよ。

ほっとしました。回答ありがとうございました！

イウナノさん。いえ、そうではなく私が着目した点は他にも沢山ありましてね。そのすべてを書くことはできませんので、一言で「卑怯」と言わせていただきました。「教えてください」と思っているわけがありません。謙虚さがないのですから。以上。

私は文章の内容をあまり深く読むことが出来ないのかもしれないですが、質問と回答を何回も読み返しても感じるのはみにょるさんの喧嘩腰な態度。以上。

全降臨でクリア･･というのは回答として不適切だとは思います。しかし、みにょるさんの回答は喧嘩腰ではありますが、お説教に思えませんか？duo.さんの質問の中の「怠慢」、それから「借りる人は評価できない」とも取れる内容。何も喧嘩腰なのは、みにょるさんばかりではないと思いますが？それより見てください･･みにょるさんに対するコメントを･･。「非常識」や「更年期障害」だとか、これはかなり人を傷つける内容です。みにょるさんはちょっと厳しすぎるとは思いますが、duo.さんの書き方にも問題があるのでは？と思います。

横から失礼しますが、duoさんの書き込みは口が悪いものの、間違ったことを言ってるわけではないと思います。一応全てのクエストは降臨キャラだけでクリアできるように設定されているらしいですし、自分の手持ちよりいいキャラを使えるのであるならば、それの方が明らかに楽です、それを欲しがってしまうのが人間です。ですが、それは明らかな怠慢であると言わざるをえません。高校生の例をみにょるさんが挙げてらっしゃいましたが、部活もお風呂も食事の時間も、極論を言えば仕事の時間さえも、自分が勝手にやっていることであって、キャラが足りないというのならば課金をすれば済むことでしょうし、時間が足りないというのであれば、部活を辞めたり睡眠時間を削れば済むことなのではないでしょうか（そこまでする価値がモンストにあるか、という議論はこの場ではしません）。自分の知り合いが覇者の塔23階を紀伊三体とフレンドの卑弥呼でクリアしてるのを見て、キャラ借りしてクリアしている人について自分も疑問を覚えました。もちろん自分はソロクリアです。降臨キャラ以外にもガチャキャラも使いますが、それは自分が一生懸命集めたオーブや一生懸命働いた金がモンスターになっているので恥ずかしいとは全く思いません（課金したのはstar light mirageの初実装の時だけですが爆死したためなおさら恥ずかしいとは思いません）ソロクリアの証拠をだせ、スクショを挙げろと言うのは非常に愚かな発言であると思います。スクショなど今の時代いくらでも偽造できますし、議論のすり替えのようにしか見えない。自分はキャラ貸しも同行もしますが、あんまりうるさい人にはしてあげたくはありません。自分がどのような立場で頼んでいるのかわかってらっしゃらない人が多数いらっしゃるため、キャラ貸しに対する否定的な意見が多く出るのではないでしょうか。 自分の知り合いも今アメリカにいるため先日のアルカディアの時もとても大変そうでした。アルカディア、午前3時からの降臨だそうですよ、向こうでは。かわいそうだと思いますが本人の問題なので彼は不平不満は言いません。自分の置かれた環境に不満を持つのは至極当然のことでしょうが、それに対して不満を言うのではなく、そこでどれぐらい自分で対処できるのかが問われているのではないでしょうか。

間違ってはいませんが正しくもありません。ならば、なぜキャラ貸しを行うのでしょうか？借りる側からすると否定的な方から貸してもらいたくありません。「努力してクリア」「ソロでクリア」をしろと、口には出さずとも心の中ではそう思っているんでしょう？借りる側は周囲からは認めてもらえず、ソロでクリアしてる人達と比較され、蔑まれる。気晴らしに楽しみながらゲームをやってる人達に失礼極まりないとは思いませんか？。周囲に迷惑をかけない限り、やり方は人それぞれ。人のプレイに怠慢だの何だのと言うほうが間違っています。修行に来てるんじゃないんですよ？楽しむためにやってるんです。

怠慢ではあると思いますし、ソロでクリアできるならばその方がいいと思います。どうかと聞かれたら本人の目の前でもそういうことは言えますよ。失礼極まりないとは思いませんね。むしろキャラ借りをしてクリアを生業にしているような人からしたらそんなことどうでもいいと思いますよ。先ほど「うるさい人には」と書きましたね。勘違いしないでほしいのですが、これは「覇者の塔に関しておんぶに抱っこ」の人の事であって、一回や二回ぐらい力を借りる人の事については述べていません（借りる回数が0に越したことはないですけどね）。彼等はこちらがどういう心情か、忙しいかとかに関わらず、キャラ貸しを要求してきます。一生懸命自分のキャラで頑張ってクリアした方が尊いとは思いませんか？一生懸命頑張る人と、人の力を借りに借りて楽した人が同じ報酬と同じ栄光を手にする。そのことの方が彼等の素晴らしい努力に対して失礼に感じますが。

そもそもゲームですよ笑 キャラ貸してっていって、貸してくれる人がいるならそれでいいんじゃ^_^; 貸してくれる人いなかったら、その人はクリア諦めるか、自分の手持ち＋フレキャラで頑張るしかないんだから。 僕個人としては貸してあげれるキャラいたらちょっと嬉しいですけどね！

すみませんが何回も言ってますが、不満に思うなら貸さなければ済む話ですし、自分もキャラ貸しをしてる変わりに時間を潰してもらってるので何も不満はないですね。とりあえず、思うのは主様が納得する理由と納得しない理由を聞いたとしても、これからキャラを貸す時にどうやってそれを見分けるのかって話なんですよ。見分ける方法もないし、聞いて何の解決になるのかがわかりません。なので、不満なら貸すなって言うのが1番良いと思います。以上です。

シャービスさん。尊いと思いますし、何かと不条理ですよね。そこは私も同意します。他力本願で楽して勝ち上がる･･そんな中でも、利用するだけ利用して何も無しの自己中心的な人達のことは最初から視野に入れてませんのでご安心を。そんな輩はどうでもいいんです。

キャラ貸しのお礼の一言でも来ると嬉しいしまたお手伝いしようという気になりますけどそれが来ないとモチベ下がりますよね。みにょるさん、コメント欄荒らしてごめんなさいね

ありがとうございます。朝早くからすみません(笑)塔を手伝う際、自力で頑張るのでコツを教えてください！とお願いされ、何てモンストを楽しもうとしてる人なんだ！と思いまして。(借りてる人が楽しもうとしてない、て意味ではなく) その、人それぞれの事情や考え方を直に聞きたい。本心を言えば、試行錯誤も楽しみのひとつだと思う人が1人でも増えてくれればという願いを込めて質問という形式を取らせて頂きました。失礼致しました。

自分もduo.さんと同じような感覚ですよ(*^^*)苦労して実を厳選したり編成を考えたり使えそうなドロップキャラ育てて試したり…でもそれが快感なんです(///ω///)気に入りましたのであなたもワタシと同じM仲間として認定しますw…(￣▽￣;)

『へんたいだもの りべた』(〃ω〃)

にんげんだもの…全く同感です(*´ω｀*)最後のぱしょさんのコメントが面白すぎる(´・ω・｀)www

ゆのせん様ありがとうです(^^)あと、そんな時間に起きてるリヴェタ殿も悪い（笑）

お褒め頂いてありがとうございます(///ω///)MからHに進化したのかもw

ありがとうございます。時間にフレ枠。確かに制約は複数あるし、制覇のためならやむ無いこともありますね。制覇後、自分で工夫してみよう！となってくれると、私はすごく嬉しいなーと思います。傲ることなく、これからも気楽にいきたいと思います。参考になりました。

コメ返ありがとうございます。借りを作るのがキライな性分なので、考え方は厳しいかもしれません。ただ、ご近所さんにもキャラ貸しは普通にしてます。お手伝いは慣れて勝ちにつなげられる階のみしてますが、適正全部来るまで待つのは最近止めました。

流石に今の所蓬莱はキツイと思います。でも多分降臨適正出してくるだろ〜けど

ありがとうございます。運営、というかクエスト製作者の意識として「降臨キャラで勝てるように作っている(安定するとは言っていない)」のようですね。何というか、下手くそでもいいんですよね。塔をキャラ借りまくって終わらせてオーブ貰って解決、では少しゲームとしてつまらないのではないか？(とは言え色んな人がいて、意見も様々。うーむ)と思っての質問ですね。聖騎士様の努力や試行錯誤、尊敬いたします。参考になりました。

36完全無課金パでスクショおねw

ヤマタケ3だろ

いやスクショwww

100回以上やらないと無理 そんなどうでもいいことにスタミナは使わない

10回以上の間違い 最初ヤマタケ3で勝ったしそんなどうでもいいスクショなんかとってない

このような、ある程度実力のある傲慢な方が一番厄介なんですよね。何度も言いますが、「楽しみ方は人それぞれ」なんです。一本道じゃない。労せずしてクリアする人もいますが、それはそれでひとつの道なんですよ。たしかに努力をする人は立派だと思いますが、それを他者に押し付けはじめるとなると話は別。もっと思慮深く慎み深い方々を尊敬すべきです。そんな簡単に使うべき言葉ではありません。

それが押し付けでは？

それも押し付けでは？の間違いでは。あなたもわからない人ですね。

余計な一言でしたね… 大変失礼致しました。

余計な一言ではありませんよ。逐一、あれこれ指示を出す人、傲慢な人と一緒にやれば一発で気持ちがわかりますよ。

率直な回答ありがとうございます。(以降不快になられましたら申し訳ありません！)そういう方ばかりであれば「じゃー貸さない！」と割り切れるのですが、すごく頑張っていて、制覇した後も次回は自分で登れるように努力している方を見ると凄く眩しくて、それに僭越ながらアドバイスや解説入れたくなってしまうのが困ったもんです。(笑)参考になりました。

手伝っていてその人がソロでクリア出来た時は嬉しいよね

賛成ですね！まずやるべき事して頼んでくれば貸したり一緒にプレイします！調子が悪く22階で負けが込むとマルチでクリアーします！勿論頭下げます！グルメンとのマルチ！一応、バベルは運極になってますが、いまだに22階は詰まる時があります！

稚拙な文章に対して丁寧に回答いただき、ありがとうございます。思うがままに色々書いていたら、字数制限を大幅にオーバーしてしまいまして…あちこちカットしたまま質問してしまいました。orz　必要以上に人に手間をかけないようにすべきだという点、強く共感します。 ただ、自分が協力することで相手の方の次回以降にプラスの作用を起こしたりできるのであれば喜んでお手伝いしたいと考えているので、ごましお様のおっしゃる通りじっくり相手を見て判断したいと思います。参考になりました。

どうゲームを楽しもうと人の自由でしょ。他人に対して怠慢とか失礼じゃないの？

96PY様、回答ありがとうございます。ガチャを除いて、私も同意です。正直、降臨キャラでもやることはあまり変わらないと感じていて…「適正ないので勝てません！」→いやいや、慣れ不足だと思いますよ。と考えている面もあります。お手伝いについてはじっくり考えていきたいと思います。参考になりました。

カノウ様、コメントありがとうございます&申し訳ありません。私もそう思う部分があるなーと本文に入れた点、お詫び申し上げます。

ありがとうございます。誤解を招くような文章で申し訳ないのですが、キャラ借りを非難したいわけではないのです…そういった人の考え方に触れたい(本文に収めようがなく割愛したのですが、PSや意識するポイントについてのケアがあれば自力で登れるようになりたいといった方が多いのであれば、自分もそれに出来る限り対応したい)と思っての質問です。多分グループでの貸し借りは通常より気楽かと思いますし、また少し違うのかもなーと思っています。参考になりました。

わかりました 御丁寧な返信を ありがとうございます(*^^*)