モンストについて質問してみよう。
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どうして優劣を付けたがるのですか?
初めまして。
私はサブ機を4台買うほどモンストにハマって、最近色んなまとめサイトを読んだりしていると、執拗に「ルシ越え」や所謂「ダルガブ十年戦争」の様に、躍起になってモンスターの優劣を茹で上がった蟹の様な顔でフリック入力しているのが多くて悲しいです。
どうして彼らは「全てのモンスターが10点」という結論に行き着くことが出来ないのでしょうか?
行けるのかも知れませんが、ガブリエルでアヴァロンは難しいですよね。ニライカナイだって、ダルタニャン神化、ルシファー神化より貂蝉が10点級の活躍をします。
アーサーが10点であるという事に不満がある方も多く見受けられます。きっと不満がある方の心には「なんでぼくちんのさいかわだるにゃんが10てんじゃないんだ><」等のお考えがあるのでしょうが、何故そこで「アーサーを下げる」という結論に至るのでしょうか?
ダルタニャンは友情が強いし、SSも弱点往復で120万以上は見込める、アーサーは汎用性の高いADW+GBとロックオンワンウェイが強い、どっちも強いではなぜダメなのですか?
これまでの回答一覧 (42)
どうも。
通りすがりの辛口です。
まずですね、主様の言う
「全てのモンスターが10点」
という考え方はすでに優劣をつけているのですよ。
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」
という有名な言葉がありますが、これも差別区別があるからこその言葉です。
もし最初から差別区別が無ければ、そもそも「全て平等」「みんな10点」のような考え方は生まれてこないのです。
主様の考えは良くわかります。
言いたい事も良くわかります。
しかし優劣の無い世界、優劣をつけない世界は進展しません。
社会主義や共産主義が衰退していく様を見てもお分かりでしょう。
モンストの話で言うと、キャラに優劣を最初につけているのは運営側です。
優劣をつける事により
「より強いキャラが欲しい!」
「よし課金ガチャして良いの出すぞ!」
これがmixiの売り上げになり、社員の給料になり、社員やその家族が潤った生活を営めます。
また、モンストにさらに投資出来る事になりますので、イベントが増えたり、新キャラが出たり、となります。
運営側がキャラに優劣をつけたり、ステージに難易度をつける事により、ゲームに奥行きや幅が出てきますので、それを楽しむユーザー側が優劣をつける又はつけたがるのは至極当然の事なのです。
ちょっと哲学的になってしまいましたが…
哲学科出身なんですいません。
それは人それぞれ「価値観」が違うからです。
他に何かありますか?
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にゅっくす Lv.2
価値観の違い、ですか。確かにその通りかも知れません。ありがとうございます。 では、何故その価値観の違いを他人に求めてしまうのでしょうか。 価値観が同じ人間などいないのに、何故この様なサイトで点数をつけるのですかね? 非常に面白い話題だと、私は思うのですが。
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神楽坂ゆか Lv.84
それは自分の意見に賛同して欲しい、自分はここまで考えられる人間だと認めて欲しい、また世の中自体が評価社会になってしまっているからではないかと自分は思います。これ自体も考え方の価値観になってしまうでしょう。
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にゅっくす Lv.2
度重なるお手間、申し訳ございません。 神楽坂ゆか様は非常に優しく、聡明なお方なのでしょうね。 あなた様のご回答には、反論も持論の展開をする余地もありません。納得いたしました。 私の愚問に付き合っていただきありがとうございました。 願わくば貴方様が良いモンストライフを送れるよう、1日でも早く爆絶運極を達成する事を祈っております。
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神楽坂ゆか Lv.84
私はそんなに聡明でも優しい人間でもありません。時にはくだらないことをしてみたり、感情をぶちまけることもありますよ。あまり堅苦しい事は考えず、モンストのサービス終了まで皆でワイワイやりましょう( ´∀`)
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にゅっくす Lv.2
私はどうしても、堅苦しく考えてしまうのかもしれません。恋人にはアスペルガーだと言われましたが、冗談ではなく確かにそうかも汗 神楽坂様のおかげで大分楽になりました。ありがとうございました。
果たせる役割が違うからこそ、優先順位をつけて狙うべきガチャを回すのです。リセマラランキングなんかが良い例です。
ガブ最強論者であろうとガブが全てのクエに使えるとは思っていないはずですし、それを全能キャラ決定議論をしているものと履き違えるのはいかがなものでしょうか?
あと「全てのモンスターが10点」だなんて、「No.1にならなくてもいい もともと特別なOnly one」というくらい綺麗事なお話です。
Only oneなのは当たり前。その上で優劣をつけるのが現実というものです。
人間心理の優越感を味あわせたいからです。
ガチャ限持ちは、評価の高いモンスターを所持することで、優越感を感じます。ただし、自分が非所持のモンスターが高い評価を上げられていると、葛藤が起こります。よって、モンスターの優劣をつけたがるのですよ。
運営からしてみれば、いずれにしてもモンストにハマってくれている人達なので、勝手に盛り上げてくれている事は、万々歳、踊らされている訳ですよ。
そもそも評価点なんか付けるからこんな不毛な争いを産んだのだと思います。
サイトの評価点はサイトの編集者の評価点ですからね。
気にしても無駄です。
自分が強いと思っていれば良いのです。
一番大切なのは自分の評価点ですよ。
人によって価値観や感じ方が違うので、高い点にしようと躍起になる人もいます。
下げようとする人は自分のお気に入りキャラだけが上位に君臨させたいのでしょう。
質問者さんみたいな考えに至ってくれれば平和なんですがね…。
私は評価点は気にしていませんよ。
…5つの超絶適正持っててもデストロイアは6.0…でも、全然、全く気にしてないだからね!
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にゅっくす Lv.2
ご回答ありがとうございます。 人と人は真に理解し得ないというのは、他の回答者様の返信にも上げました。 やはり様々な方の意見とは参考になるもので、私が女性だから男性の思考が理解できずこの様な質問をするに至ったのだとも感じました。 ありがとうございました。超絶5種、恐れ入ります。私はまだツクヨミのみ運極です。
私はどっちも強い派なんで、確かに何をやりあっておるのだと感じますね。
でも俺のこのキャラが一番なのだ、同率?そんなことはあり得ないなんて考えの人もいるのでは?
人それぞれ十人十色。そんな考えもあるのね、と思っておけば良いのですよ。
他に強キャラは沢山いてもついつい大好きなウンディーネ連れてってやはり一番好きだわーと遊んでる私もおりますよ
ありがとうございます!ジャービスです!
そこからは人間の本質の話になります。
自分が好きなもの、認めたものには一番を取ってほしい、というのが心理です。ただ、頭のどこかで「あいつに負けている」と思ってしまうと、本能的に相手のあら探しをして、相対的な価値を下げようとしてしまうのです。
この前ルシ厨の人にケンカを吹っかけられましてね。
「ルシ艦隊なら超絶は基本何でもいけるわ。お前のアーサー艦隊はどこにでもいけるってわけじゃないだろ?」
と言われましてね。ヤマタケすらクリアしてない人間が何を言ってるんだと思いましたが。
自分はアーサーはとても好きですが、超絶にはあまり連れて行きません。もっと適したモンスターを持っており、かつ、アーサーがそのクエストには適していないとわかっているからです。
適材適所、色んなモンスターがいます。多少なり得手不得手はクエストによってあるもののある程度のランクのモンスターなら皆強いと思います。
全員がそう、というわけではありませんが、そういう一部の都合のいい面だけを見て他を見ないふりをする人間はいます。
運営としてはキャラに優劣を付けないと課金の誘導が安定しないので色々な操作をしているとは思います!それが獣神化であったり、修正だったり新ギミックだったりですね!
ですからいろんなサイトで色んなキャラの評価がありますが大きくは違っていないハズです、、例えば主さんが例に出したアーサーがバッハさんより低い評価のサイトはまず存在しないと思いますし、、。大人の世界とは時に理不尽であります。
ルシ越えってのは話を盛り上げる上での良く出る話ですが大抵はすぐ消えるので気になさらないで良いかと、、実装当初はシンジもルシ越えなんて言われてましたが、、ん?今どうなったんだ?なんて感じです。みんなただ雑談して楽しみたいだけ、、それもゲームの楽しみ方ですね!
価値観が違うからでしょ
気持ちはわかるけど、そういう人たちを執拗に見下したような表現で質問をしてる時点である意味では同類だよヤッタネ
点数なんて他人が勝手に付けるものだと思います。
自分が適材適所で使っている分にはそのキャラは自分の評価では10点で間違い無いでしょう。
わざわざサイトさんがモンスターに点数による優劣を付けるのかはお分かりかと思いますが、そのモンスターを入れることによって難易度を大幅に下げる見込みがある、またそれを見込めるクエストの数などを踏まえて優劣をつけ、リセマラ等の判断材料の一つとして載せていると思います。
質問者様のおっしゃるなぜ他のキャラを下げるのかについては、自分の手持ちキャラが評価が低いのは嫌だと考える一部のユーザーについてでしょう。
適材適所で使えているならどのキャラも強い、そんなことは大多数の方は分かっていると思います。
いちいちこのキャラを下げろや上げろだの言う方もいれば、自分はこのキャラの強みを知ってるから他人の評価なんて気にしないって人もいます。
あくまで他人の評価であり、持っていればより多くのクエストに連れていける、また、高難易度のクエストで活躍するという一つの目安として点数があってもいいとは思えませんか?
質問者様の疑問は人それぞれの価値観に左右される問題だと思うので、解決することは難しいと思います。
質問文を読んでいて、世界から争い事が無くなれば平和になるのになぜ争うの?と問いかけているようなものかなと感じました。
自分の考えに共感してもらえると嬉しいってところだと思います。
その為に安直に他を蔑めるのはどうかと思いますが...
この回答に共感してもらえると嬉しいなww
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にゅっくす Lv.2
ご回答ありがとうございます。 私はやはり、不定形生物様の仰るように他を貶め評価を上げるというのが理解も納得も出来ません。 共感を得たい、というのはわかります。それを体現したのが今のツイッター等でしょう。 かくいう私こそ、不定形生物様から共感を頂いて満足している、いやしい人間なのかもしれませんね。 ありがとうございました。
全てのキャラが10点?
バッハも10点ですか?
モンストが好きでもあなたのボックスにも使われてないキャラくらい居ますよね?
使用頻度が1位のキャラとビリのキャラが同じ点数にはなり得なくないですか?
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ひろち Lv.86
強いキャラと弱いキャラがあるからでしょうww じゃぁなぜ学校でテストをして点数を公表するのですか? 結局はそれも優劣であって、 上がいれば下がいる、 当たり前の世の中ですよね? まず、ご自身で言っている通りガブでアヴァロンは難しいと言っていますがそれなら誰なら楽ですか? 天草ですか?それともシンドですか? それも優劣ですよ?
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にゅっくす Lv.2
ご回答わざわざありがとうございます。 なるほど、優劣をつけることにより安心が生まれるのですね。 因みに私は、アヴァロンにおいては天草四郎やヤマトタケル、周瑜が優秀だと思います。 優劣では無く適材適所という物です。だからこそ優劣は必要無いのではという質問だったのですが、わかりにくかったでしょうか。
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モンストログイン勢 Lv.384
ガチャ限の狙いが絞れないから優劣をつけます!これが欲しいからこのガチャを引くって感じです。運営側はある程度優劣を提示しないと今月はやたらみんななぜかガチャを引いたけど先月はほとんど引いてる人がいない、、理由がわからんけどってのでは仕事として不安だらけなので、、!よって宣伝として運営側から依頼しているサイトでは必ずキャラの点数付けってあると思います。それも誘導ですが的はえているので別に良いしそもそも優劣がないと誰も課金してまでガチャ引かないでしょう?
質問者の意見に同意です。
やろうと思えば、ポルターガイスト入れて阿修羅行けるんだよ!って思います。やろうと思えばですが←実際やってる人
性能なんて二の次だ!可愛ければすべていい!性能なんてPSで補えっ!
こんなエアプ丸出しのサイトの評価なんて気にしちゃダメ
それ一番言われてるから
ほとんどが運営の思惑と思いますよ。
ガチャ引いてもらいたいからだと。
これは分かる方は少ないでしょうね。
いくら言っても最強最強と…
ただ一言…
モンストの世界に於いて、「最強という概念」はありません!
どのキャラも「適材適所」それぞれのダンジョンで最適な所があります。苦手な点も「必ず」あります。
一例を挙げると、
あのルシファーも要請キラー、地雷ではお手上げ。
アーサーもレザバリが出現⇨途端にお荷物になる。
ダルタニャンも亜人キラーに弱い。友情も高スピード、貫通などの「引っ張る」キャラがいないとただのお荷物。
ガブ(進化)の強力な電撃も敵から離れてると電撃が当たらない。
ガブ(神化)はHPが非常に低く他で補正が必要。
…など、決してコイツが最強!という点はないです。
「10点」と言うのは適性のダンジョンが多い、スキルの汎用性や火力を評価してるだけで、コイツが最強!ということを言ってる訳ではありません。必ずどのキャラにも欠点、弱い点はあります。
理解して頂けると、幸いですm(__)m
キャラに優越を付けないと
商売としてオーブ売れなくなるからだと思います
ガブでアヴァロン難しいけど、あれやあれ、あのクエやあのクエまでも使えるし、ダルはあのクエとあのクエで使えるし、貂蝉なんてニラの運枠だけじゃん。汎用性だけで点数つけられるし・・・・あ~・・なんでこんなアホな質問に答えてるんだろ・・・
その人達それぞれの価値観なので、あなたが気にするような事ではないと思います。
サイトでの評価点数は参考までに過ぎません。
全てのキャラが10点では何の参考にもなりませんからね。
ネット販売などで評価やレビューを見ませんか?それと似たようなものです。
2ちゃんの「どっちが強い」などの対立は無意味だとは思います。しかしそれも一意見であり「全てのキャラが10点」というのも一つの価値観で意見なのです。
どうしてあなたはそれを受け容れられないのですか?
主さんの理屈だと、エクリプスもガブリエルも10点。という事になります。
みんな特別なの。じゃあ、みんな特別じゃないってことだね。
私のティーガーちゃんは53万点です。
上位のモンスターの間ばかりで議論が行われますが、議論すら生まれないレベルのモンスターも10点と胸を張って言えますか?
私は好きなモンスターなのでティーガーを53万点と言えますが、エクリプスやハデスなんてサラマンやバッハさんと違いネタ方向でも話題に上がらないので10点とは言い難いです。
立派な考え方ですね。
社会に出れば分かります。愚も必要な事を
簡単ですよ、すでにモンストには完全劣化モンスターが存在する以上全てのモンスターが10点などありえないからです
私も同感ですね♪
キャラは使う人次第で何点にでもなるので、
評価なんてどうでもいいですねww
特に評価を気にする人は他人の目を気にする
所謂、良くみられたい(みせたい)だけ人間なので、
放っておきましょうww
キャラの評価気にする前に
自分のスキルを気にしましょうね♪
私もまだまだなので頑張ります( ゚ー゚)ウ ( 。_。)ン
モンストのキャラには理解があって何故他の人には理解が無いのでしょーか?
自分はキャラ評価は参考にします。
他の人の意見も参考にします。
中には例外ありますが(笑)
なんか質問が
ミス○ルの歌詞みたいやな笑
こればっかりは優劣つけたやつにしかわからんわ
うちは自分でよく使うキャラには10点
使わないキャラには0点
つけてるで☆
茹で上がった蟹みたいに膨れる顔が可笑しくて
君の10点を僕の人生のレシピに付けたそ〜♫
ありそうやろ笑
自分はあまり気にならず、いつもその手の項目はうんうんと頷きながらのんびり拝読させていただいてます(^^)
そうですねー
分かりやすくこのモンスターはいろんなクエストで役立つよ?
っという点数なんでしょうかね?
まぁ僕はだからといって評価の高いモンスターばかりでクエストに行くのはつまらないと思います。
ツクヨミに桜とか持ってってクリアしたり
いろんな遊び方ができるのがモンストのはずです!?
それが今や攻略サイトばかりに頼って
評価の高いモンスターばかりを使い
数ある適正のほとんどを蚊帳の外、
アウトオブガンチュー!にする始末!
ゆるすまじ!!
確かに…
評価の高いモンスターを使えば容易にクリアが可能でしょう…が
本来のモンスターストライクは色々なキャラを使ってクリアするのが醍醐味だと私は感じます。
まぁ大体身内でやるんで
掲示板はホスト指定のモンスターで行った方がいいですよっとw
多分、ルシファー欲しくて出なかった人がガブリエル出したら
とか、
アーサー持って無い人がストライク持ってたら
とかの世界だと思います(^^;
自分は強キャラ全て持ってまして、評価高くて持って無いのがダルタニャンだけです。
しかし、ダルタニャンの良さは凄く認められます♪
ルシファーとガブリエル持ってて思うのですが
公平にみて、やはりガブリエルの方がルシファーより行けるところが多くて
ガブリエルが10点ならルシファーが9.5という、自分の中の評価にはなります。
ゲーム攻略サイトのスタッフとは自分のプレイスタイルが違うから評価の違いもあるのと同じで
そういう書き込みする人達は自分のキャラが一番だと言いたいのだと思います(^^;
まぁ、結局自分もガブリエルが一番だと思ってますが(*_*)
私は点数は全く気にしていません。
攻略するクエストの適正か否か〜このサイトで言えば適正ランクの方をむしろ重要視しています。
点数はあくまでも総合評価であって適正かどうかを考慮していないんでしょうね。
使い所さえ間違わなければ全て強い〜そう考えてもよろしいかと思います。
開くサイト間違ったかと思いました。 辛口さん、素敵です。
あれ、ここGamewithですよね…?笑 興味深く読ませていただきました。
根本的に視点が違う(´・ω・`)他のコメントも拝見してますがさすがです!
コメントありがとうございます♪お褒めの言葉があったので、私も一瞬誰のコメント欄見てるのか分からなくなりました(笑 軽く酔っていたせいか、いつもの辛口キャラを忘れて打ってしまいました。反省します(^^;