モンストについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
キャラ批判(キャラ下げ)が嫌いな人に聞きたいです
以前「半蔵はオワコン?」という記事をみたときに「キャラ下げは嫌いだ、適材適所があってオワコンは存在しない」というコメをみかけて質問したくなりました。
自分はキャラ性能ありきで新キャラ・新降臨がどんどん出てくるモンストで「性能不足かまだ活躍できるか」って質問は出て当たり前だと思うのです。
パック騒動の時も「パックを批判されて悲しい」と質問していた人がいましたが、「レザバリ張ってるところにレーザー友情連れて行かない」と言ったら皆何も言えず。
キャラ愛はあっていいと思っていて、初登場から時間が経って例えキャラ性能が新クエストに追い付かなくなっても「見た目が好きだ」とか言うなら本当に好きなんだと思えます。
でも、性能へのキャラ下げをしている記事をみかけたら必ず数人「キャラ下げは嫌いだ」と言う人が現れてキャラを擁護します。
環境が変わっていくなかでキャラ性能批判・疑問に対して「キャラ下げるな」ってのはよく分かりません。
「まだ使える」と言うだけならまだいいのに「キャラ下げは嫌い」って付け加える必要性が全く分かりません。
性能に対してのキャラ下げ嫌いな人は何故否定するんでしょうか。
これまでの回答一覧 (60)
キャラ下げのほとんどが過剰下げだから、この一言に尽きる。
(´∀`)「言わなくていい事」を声高々に吹聴しているからです。
キャラ評価は参考になりますが「オレが弱いと思うキャラはコイツだ!」と論う意見は嫌われます。
総じて「自分は冷静にキャラ評価が出来ている!」と強く自認している人ほど、他者にそれを知って欲しくて騒ぎます。承認欲求が強いんでしょう。
ちなみに「サイトには書かれてないが」と前置きするような情報は「書くまでもない考えればわかること」をほじくり返しているようなものが多いです。
※個人的な感想です(便利な言葉)
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退会したユーザー Lv.7
「個人的な感想です」と書くと「そうやって批判コメが来た時に逃げ道作ってんだろ」と突っこまれるから、 それに「便利な言葉」と一言付け加えることによって茶化そうと考えた。そう予想します(着眼点)
必要性というか単に嫌いなことを「嫌い」と言っているだけではないでしょうか。
もし「間違っている」と主張しているなら疑問ではありますが、「嫌い」と言っているだけなら、否定しているのではなく自分の気持ちを書き込んでいるだけだと思います。
日常でもときどき見かけるのですが、物事の正否と個人の嗜好をごっちゃにしている人がいます。好きだからといって必ずしも正しいとは限りませんし、嫌いなものが間違っているとも限りません。そこはしっかり区別するべきですよね。
火力不足・SSが弱い、などちゃんと性能を見ている人にはそんなこと言わないと思います。
弱い・ゴ ミ・オワコンなど、安直に悪口だけを言うからキャラ下げは嫌われるのです。
あとは使い方が悪い・使ったことがないと思われるものですね。
ハクア来たけどモーツァルト弱すぎて負けたわ、とか言った日にはそれはそれは炎上すると思います。
物に対する価値観が違うから
車は走ればそれでよいと考える人間もいれば
まるで車が生き物かのように扱う人間もいる
後者の人間は無機物に対して感情移入しているから
自分が気に入らない意見につい反応的(感情的)になってしまう
肯定的に考えると、モンストそのものが好きなんだなあとも思えるし、
否定的に考えると、感情論丸出しだなあとも思う。
言葉が汚いから。
言わなくても良いことを一々声高に言ってるから。
読んでいて不快だから。
まだ充分な活躍できるのに「オワコン」と異常なまでのキャラ下げしてるからです。
しかも使ってる人はコンテンツとして盛り上げといて強いキャラが出たらそっちに乗り換え切り捨てみたいなゲスな性格が見えるんですけど、そんな人間が叩かれるのは当たり前。
game withで有名な荒らしのバ劣人をはじめ、キャラを「コンテンツ」としてみなし「オワコン」という言葉を使い必要以上にけなしてる考えのやつは社会的なはみ出し者だというのが実際に会わなくてもみてとれます。
話に出てきた半蔵なんて昨夜、塔の23階で友達が使ってました。
その友達に「フェルメールとかの最適正が出るまでガンガン課金してガチャ回せよ」と言えとでも?
もし、その友達(今はほぼ無課金)にあまりガチャも回せないで新しいキャラも持ってない可能性の高いのにそんな言えというなら、無神経な事を言う方が理解できない。
確かにゲームのコンテンツなので強いキャラは出てくるだろうけど、誰もが手持ちであるみたいな考え、そして強いキャラが出てきたからといってなんでわざわざ必要以上に「キャラ下げする」のかわかりませんね。
没個性さんの実年齢は知りませんが、こういう質問をしてるという事は「キャラ下げ」してる人間に近いのかなぁって思いました。
要するに大人だろうと子供だろうが、やっちゃいけない事を理解してるし、まわりの人に好かれる嫌われる人間がいるって話です。
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没個性 Lv.7
オワコンって言い方は嫌がる人もいますし、他の方がいうように荒らしは理由もなくキャラ下げて 誰もが持ってるみたいな言い方をする人多いですね。でも「コンテンツのように」といいますが、モンスト自体コンテンツですよ。キャラもコンテンツのようなものです。23階で半蔵は自分も使ってますが、他の階を見るとミロクや獣神妲己、
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没個性 Lv.7
途中で送信しちゃった メリオやアレキサンドライト他にもいますが、新キャラがどんどん最適正を塗り替えてます。仮に半蔵が最適正じゃなくなり、半蔵より23階を楽に越せるキャラを手にいれても半蔵をその無課金の人は使い続けるんでしょうか。自分は使いません。そういうことを言いたいのです。予想以上に伸びたのでもう少し回答待ってみます。
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奇行帝 Lv.54
確かに使わなくはなるかもですが、「オワコン」というキャラ下げの言葉はまず使わないですね。「半蔵強かったけど〇〇のが今は強いかなぁ」くらいは言いますが、使ってたキャラをけなす事はない。 ここのサイト見てるとわかるんですが「オワコン」というのは現実社会ではぶられた人間が使う言葉だと思ってます。 そもそもキャラがコンテンツ?ネット社会に毒されすぎなのでは?としか思わない。 だから現実社会的にしっかりした人なら嫌って当然だと思いますが。
何かを否定すること=良くないことと考えてるように見てます。
名乗り出てるわけでもない、そのキャラを好きな人とやらを設定して、その人が不愉快な思いをするからみたいな。
実在するかどうかわからない人の考えを元に他人の意見を封じるってのはいいのか?と思いますけどね。
毎週末荒らしスレ建ててるような奴は論外ですが、キャラを好きという意見と同等に否定的な意見も尊重されるべきと思うんですけどね。
いわゆる「天邪鬼」な人なのではないでしょうか。(天邪鬼:わざと人に逆らう言動をする人。つむじまがり。ひねくれ者)人の意見に対して、つい反論したくなる人が一定数いるのだと思います。
あとは「正義感」とかでしょうか。キャラ下げ=悪、それを正さねば!みたいな思考かと想像します。
言葉遣いじゃないですか?
情報を刷新することは大事なことだと思います
でも何故そこで、汚い言葉で既存のキャラの悪口を言う必要がありますか?
わざわざ立てなくてよい波を立てにいってるだけにしか見えません
キャラ批判とキャラ下げは別物だと思ってます。
必要以上の言葉でキャラを罵って楽しんでる
これがキャラ下げだと思ってます。
こんな行為は好ましく思えないです。
下げられるのが嫌なんじゃなくて貶されるのが嫌なんだと思いますよ。キャラ下げする人の中には、ゴミだのオワコンだのと一言余計な人がいますから。
「瞬間火力が足りない」とか「SSに決定力が欠ける」とかは真っ当な意見のキャラ下げだと思うのでありだと思いますよ。それにもやたら噛みつく人もいますけど
成程と考えさせられる質問ですね。
私個人としてはキャラ下げの質問に対しては「そういやホント使ってないなぁ(ぶっちゃけ現状では弱いと思ってる)」ってキャラ下げ質問には無回答ですね。否定も肯定もなくスルー。
逆にそこそこ強キャラor頻繁ではないが刺さるクエに実際使ってる下げ質問にはたまに物申す事はあります。後、質問者に質問履歴見て「荒らしたいだけの構ってちゃんか」と思ったらついつい遊んじゃいますね。
回答としては実際使えるかどうかの是非は別として愚痴にとられがちになる質問なので噛みつく人も出てくるんじゃないでしょうかね。
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帝反発K.Ao Lv.46
いやー、誰かがそうしてるから自分もそうするっていう考え方は危険だと思います。結局さらに荒らしを助長するんじゃないかと。それに相手が荒らしだとしても、回答に落書きするって行為は荒らしとやってることが同じだと思います。自分も荒らしに反応するのは自重します。ごめんなさい。
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狂気の沙汰ラ・ムゥ Lv.37
本音を言えばバレット以外でこれは!って思った荒らし質問の回答欄を落書き広場にしてやりたくて仕方ないんですがねぇ。バレットは余裕で無視できるけどコイツみたいなのは弄りたくなるので。止めるとは断言できませんが私も自重してみます。期待はしないでね。
人には人の乳酸菌
人には人の意見
ある人にとって性能不足なキャラでも、別の人にとっては同じと限らない以上、キャラ批判に反発が生まれるのはある意味当たり前ではないでしょうか。
「環境が変わっていくなかで」ということを前提にしたいのであれば
「環境の変化の捉え方は人それぞれ」ということにも目を向けるべきかと。
モンストというゲームは、人によって手持ちも進行状況も戦い方も千差万別になるものなのに、自分と同列であるという前提で語ること自体がそもそも乱暴なんですよ。
その辺わきまえてキャラを語ろうとすれば、どうしたって批判という形は取りづらくなる。
にもかかわらず批判をすれば、そりゃー反発されますし、乱暴な批判には乱暴な反発が返ってくるものです。
マイナスの意見は好き嫌い関係なく、まともな人なら聞くに耐えないからですよ。
あいつ使えないよな!
俺もそう思う!
オワコンオワコン!
何が楽しいのでしょうか?
どんな人や物であれ悪い意見は聞いていて気分のいいものではありません。
不愉快だから他でやってくれ!ってのは当然の意見では?
キャラ下げは嫌いだって言うのはそういうことですよ。
うーんとね、あたかも自分の意見に間違いはないと確固たる証拠が無いまま確信してるパターンにはイラつくね。プレイヤーごとの使い方にもよるじゃん?俺はそう思うよ。後は単純に言葉遣いの問題だとか色々ある。完璧にゴミだのオワコンだの仮に思っていたとしてもそれは自分の中でそう思っておけばいいだけであってそのような過剰な意見を何故書き込むのか?俺はそこが1番疑問だな。だって使わなければいいんじゃん?強みがわからないならそれでいいじゃん。他のキャラ使っときゃあいいんじゃん?個人個人の好みを公の場で否定したがる心理が俺にはよく分からないっていう話ですよ俺の場合は。
ちゃんとした理由もなくキャラ下げをしてる人が多いからそういう人も出てくるのでは( 'ω')
~だから今は使えない。などのちゃんとした理由を付けてる場合は良いですが、特に理由もなくオワコン、オワコンばっか言ってるのは良くないと思ってます( 'ω')
他人の気分を害するほどの発言の自由はモラル違反です。こういったオープンな場所でのキャラ下げは不必要。社会性を身に付けましょう。
意味もなくキャラを下げる行為が嫌いな人がいても良いと思います。
こういう理由でこのキャラは現在使いませんってならわかりますが何々はオワコンとか理由も書かずに下げるのはただの嫌がらせです
明らかに無駄な質問だからじゃない。
○○は強い?どこで使えますか?とかならとにかく、
○○は弱い?どの辺がオワコン(以下略)なんて質問、誰得なんだよ。
キャラに関わらず運営やクエストに対しても、ここが悪いよね〜ムカつく〜わかる〜っていう悪口をただただ言い合いたいだけの質問板だから叩かれるんでしょう。
自分もぶっちゃけ邪魔だとは思ってます。
まぁ、そう言う板を立ててんのは大体構ってちゃんなキッズだろうからスルーしてますけどね。
過度なキャラの上げ下げしてる子供達は、適材適所って言葉を知っておいて欲しいですね( -_- )
・言わなくてもいいことを言っている。
・過剰にキャラ下げしている。
・共通点が友情だけとか、SSだけとか、キラーだけとか一部分しか合ってないキャラで比較をする。
自分が上位キャラを持っているからと言って他のキャラを批判する根性こそが嫌いですね。
争いは同じレベル同士の間でしか発生しない
つまりはそういうことです。
掲示板などで1ユーザーがあーだこーだ
言ってるのなら良いと思います。
キャラに対し好感を持とうが、文句を言おうが「そんな意見の人もいるよね」
と思えます。
しかし、攻略サイト運営してる会社が考察動画を上げて「イラン」と
連発されると、なんだかなぁと思います。
それって考察になってないよね…。
どの部分が良いのか、悪いのか、
どういう人のは必要なのかそうでないのかと言うのが考察ですよね?
その上で自分には必要ないと言うのなら解りますけど
ただイランとだけ連呼されても何の参考にもならない。
客観的考察と個人的感想は別にして貰いたいですね。
「そのキャラが好きでよく使っていてよく使い方を知っている人」に対して「そのキャラに興味がなく、ろくに使ってもいない下げセリフ言いたいだけの人」が言っているのが問題なんでしょう
キャラ下げをわざわざ書きに来る人はつまりそういう人なわけで・・
批判をするのが楽しくてそれが目的なわけです、そこにキャラ愛にあふれた人がぶつかってくるんですからそりゃあもう平行線です
他スレから荒らしが来たようなもんです
下げる情報って有益な情報が皆無だから。当該モンスターをただ罵ってそれだけで面白くもなんともない、弱いけどこれでクリアしましたって情報の方が有益だと思う。オワコンって使いどころも間違っているし、それよりも要らない情報は○○売却。売却したからなんなんだろう?余程大掛かりでないとろくに利益すらでないだろう。
自分は主様に同感で、キャラへのネガテイブコメントも一切問題ないと思ってる側の人間なんで回答者として相応しくないかもしれませんが自分なりの意見を。
ひとつは、自分の好きなモノに対して批判される事が気に食わないと言う事なんでしょうね。まぁ心情的には理解出来なくはないです。
あと、もっと根本的なところで、どうも日本人は何に対しても否定的、批判的な立場で意見する事を良しとしない風潮がある気がします。キャラ批判に対しても同様なのではないでしょうか。
いずれにしても単に「嫌い」という分には特に問題無いし、そういう意見が寄せられるのも仕方ないと思います。キャラへのコメントが肯定的、批判的どちらも自由なのと同様、そのようなコメントに対して「嫌い」という意思表示をするのもまた自由だからです。ただ、個人的な好き嫌いではなく、批判的コメントへの「キャラ下げはするな!」などの不当な強制に対しては、一切耳を傾ける必要はないと思いますよ。
没個性
良い名前を付けていらっしゃる。
「〇〇はオワコン」と質問をする人の大半が、キャラをディスって馬鹿にするだけのように思えるからですね。
主さんが質問をするきっかけになった半蔵ですが、エスカ トロジーでも結構な活躍をしていました。
・SSターン短縮でSSの回転率が速い。
・数ターン無敵
というのが半蔵の長所だと思います。
こちらを敵ターンだけ防御ダウンして2本の上下レーザーで一気にHPを持っていかれるようなクエストでは、ベートーヴェンにはできない「良さ」があると思います。
勿論、ベートーヴェンにも良さがあって、大号令で吹っ飛ばせる&友情が強いという点を考えれば、シナジーを期待しても、どちらかをディスる事はしません。
当然、「このキャラ救ってあげてよ」と思うキャラはいますが、それであればディスる必要もないでしょう。
批判されるべく、言わば好戦的な質問をしているわけですから、逆に否定されても仕方がないのではないかと思います。
ですね。質問の仕方もありますね。質問主の言うパターンは、大概そのキャラを好きな人への配慮が出来ていない。まぁここは真面目な人が多いですよね。
横から失礼します。バ劣人なんかいい例ですが、質問してる人間の考え方が理解出来ないんでよね。まさに使ってる人への配慮できてないし、普段からそういう人間だろうとわかる。
簡潔かつ分かりやすい。
そうね、粗探ししてるだけにしか思えないからね。 そのキャラしか持ってないからほかの適正キャラの選択肢がない人、そのキャラが好きな人に対してむやみな暴言であることが多いですしね。
まあパックも弱くはないしね
みなさんコメントありがとうございます。最近のキャラで言うとジキハイに過剰下げコメントがありますね(マナは荒れてるだけ)。その人曰く使ってみてわかる究極のゴミだって、やっぱりこういうところが嫌われる原因じゃない?
使えないキャラなんていない。 どんなキャラもどこかで使える。
回答が収まったのでBA決めました。 この一言だけでキャラ下げに生産性がないことが分かったのでBAにしました。 回答のほとんどが「オワコンって言い方に問題がある」「悪いところより良いところを見た方が話に生産性がある」「キャラ下げてんのは大体捨て垢の荒らし」「キャラだけ下げて根拠がない」 実際半蔵下げてた人も書き込みLV1だった記憶があって、今検索しても記事が見当たらないので恐らく垢を消したか消されたか 色んな人の回答みて確かに好きなキャラや強いキャラの話をした方が盛り上がるし、有用な情報もでてくる キャラ下げの話題は有用な情報も出ないしそのキャラを好きな人が嫌な思いをするだけ 使えないキャラはいないということだけは同意できないですが、仮に上方修正や獣神化したときに取り上げればいい話ですしね