モンストについて質問してみよう。
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キャラ批判(キャラ下げ)が嫌いな人に聞きたいです
以前「半蔵はオワコン?」という記事をみたときに「キャラ下げは嫌いだ、適材適所があってオワコンは存在しない」というコメをみかけて質問したくなりました。
自分はキャラ性能ありきで新キャラ・新降臨がどんどん出てくるモンストで「性能不足かまだ活躍できるか」って質問は出て当たり前だと思うのです。
パック騒動の時も「パックを批判されて悲しい」と質問していた人がいましたが、「レザバリ張ってるところにレーザー友情連れて行かない」と言ったら皆何も言えず。
キャラ愛はあっていいと思っていて、初登場から時間が経って例えキャラ性能が新クエストに追い付かなくなっても「見た目が好きだ」とか言うなら本当に好きなんだと思えます。
でも、性能へのキャラ下げをしている記事をみかけたら必ず数人「キャラ下げは嫌いだ」と言う人が現れてキャラを擁護します。
環境が変わっていくなかでキャラ性能批判・疑問に対して「キャラ下げるな」ってのはよく分かりません。
「まだ使える」と言うだけならまだいいのに「キャラ下げは嫌い」って付け加える必要性が全く分かりません。
性能に対してのキャラ下げ嫌いな人は何故否定するんでしょうか。
これまでの回答一覧 (60)
キャラ下げよりもキャラ上げのほうがいらっとくるわ
お前ただ最適持ってないだけやろとつっこみたくなる
妥協使って勝てないーって言ってる素人が「攻略サイト見てないけど友達から勧められて使ってたー」なんてのはよくある話
平然とキャラsageをする
人間が嫌われているのでは?
日本人ぽくないですニダww
<ヽ`∀´>
下げる側にも問題があるとおもいます。
新しいキャラをどんどん『どっこいしょ』するのはいいと思います。と言うか、するべきだと思います。
例えばドコドコで使えたとかですね。
しかし、キャラを使えないと断定するのは宜しくないことだと思います。
例えば、新しいキャラが出てきて前のキャラと性能被ってると言うことがあるとします。
比べるのは良いことでしょう。それだけ新しいキャラが目立つのですから。
でも、片方が上がる=片方が下がるではではないんです。
より使えるキャラが出た。強い。わーやったー!うれしー!
ここまではいいです。
じゃあ、前のキャラは完全にゴミだね。
これはおかしい。
今まで十分使えてました。使えないわけでも、弱くなったわけでもありません。下方修正を喰らったわけでも有りません。
新しいキャラを持ってない人は普通に使うでしょう。
運営も、性能を完全に上位互換にすることはあまりありません。例えばssの使いどころが違ったり、細かな違いはあるでしょう。
それを全く理解できない人達が、只々『オワコン』『弱い』と騒ぎ立ててキャラの可能性を潰してしまうのを危惧しているのだと思います。
要するに、新キャラを上げるのはOK。
古いキャラを下げるのは宜しくない。
と言うことだと思います。
文法で言うなら、尊敬はOKだけど謙譲はイマイチ良くないみたいな。
長文を書きたがるから
キャラ下げする人の多くはキャラの性能云々よりも荒らし、炎上目的のような人が多いので、それを含めてキャラ下げが嫌いです。
キャラ下げの内容が問題なのでは??
『適正キャラだから連れて行ったのに負けた。このキャラクソ使えない』
とか
『評価が9.5だったのに下がった。だから弱い』
とか
自分の都合に合わないからキャラ下げってやつですかね?あれ何が目的なのかわかりません。
こういう言い方は相応しくないとは思うんですけど……たぶん頭の中何か足りないんじゃないかなって…。
何故かと言われれば、まあdisるという行為そのものを悪としているからなんでしょうね。そこに理屈とかはないと思いますよ。
不適切な内容を含むため、削除されました
キャラの性能を熟知したうえで検証して、結果弱いと言うならまだしもキャラ下げ発言する人は浅い発言が多い癖に、鼻につくような言い回しが多い。
このような話題は敏感な部分であるが故に議題に対して理解を深め相手の意図するところを意識して持ち出すべきなのに、思い付きで適当に発言してみたり、相手の神経を逆撫でした上で自分で出した結論が唯一の正解であるかのように語ったりが多いように思います。
見ててムカついてくるくらいのディスりならいかがかと
主さんは見てて苛立ちを覚えないんでしょうか?
例えるならば「絵が雑」「ブサイクやダサい」
「ボイスがキモい」等が上げられますが、頑張って
そのキャラを書いた絵師さんや
キャラを演じた声優さん達に失礼ではありませんか?
挙句には「雑魚」だの「使えないから売却しました」
ですからね。過剰批判が見ててムカついてくるだけです
好きでやってるゲームや趣味を馬鹿にされてみて下さい
誰だっていい気持ちにはなりませんよね?
それと同じです
性能についてのキャラ下げって書いてあるのにオワコン連呼するからっていう回答が上にいってる時点でどうかと思うわ…
個人的には実装当初ノブックス叩いた記憶がありますが、
MS/AGBの高難易度火クエが実装当初ない
なのにAGBがゲージ行きで艦隊性能に欠ける
MS枠だとラファとの比較になる
他の限定とアビリティが被り将来が怪しい(これについてはラグナロクが貫通制限だったため解決)
友情火力もそれほど高くない
で限定獣神化にしては…と書きましたが結構批判コメきました。まぁ自分が持ってるキャラが下げられてあれなんじゃないですか。合ってるにしろ間違ってるにしろ上げるならここぐらいまでは理論立てて上げてほしいです
キャラ下げをする人の言い方に問題があるからではないでしょうか。
それに全ての人が最適正を持っている訳ではない。
上の言葉は前に別の質問に回答した時の物です。
適正ランキングなんてものは新しいガチャ限や獣神化が出れば必然的に上書きされていくものだし、適正ランキングから落ちた=弱いではないんですよ。
後はまぁ、執拗に特定キャラを持ち上げて他のキャラをバカにしたり、『何々は何々の劣化版・修正しても弱い・オワコンなので売却しました』とか阿呆な事を言ってる人達が頻繁に出て来る事もキャラ下げ行為が顰蹙を買っている一因だと思います。
アレが弱い、コレが終わってる。よりあのクエストにこのモンスターがかなり使えるとかの為になる情報の方が良いから。だと思います。
弱いとかそんな情報は為にならないしそのモンスターが好きな人にはさらにいらない情報でしょうし。
そんなことよりこのモンスターどこかで適正無いですか?→ここで使えますよーみたいな情報の方が私も欲しい。
「キャラ下げ」の表現がよろしくないのが原因かと思います。
「今、使えないキャラは何ですか?」と質問すれば、そりゃ反感を買うでしょう。ところが、「次、獣神化してほしいキャラは何ですか?」と質問すれば、反感買うどころか、皆、あれだこれだと盛り上がるでしょう。
質問内容はあんまり変わらないのに、言い方一つで反応は変わる。
「今一番欲しいキャラは?」と聞けば盛り上がりますが、「現在の人権キャラは?」とか聞かれると、何言ってんだオメーとなります。
キャラ下げの殆どが上位互換のキャラ所持&適正クエ運極済み前提だからな
サイトで高評価のキャラ引いて喜んでる新規ユーザーの心を折るキャラ下げは百害あって一理無し
キャラを所詮データ上のものでしかないと割り切れてないから。
同じアビリティの奴がいてどのクエストで全体的に上の奴に場所取られたりするだけでただ単に優先順位が低いだけなのに死んだなとか言うアホがいるからです。正直玉楼とかで使ってみてもいいかと思います。
その人が言ってる通り「キャラ下げが嫌い」だからでしょうね_:(´ཀ`」 ∠):_
下げてる人を見るのが不快だから反発するのかと。性能批判は最早どうでもよくなってる説
下げてる人っていうのは大体がエアプ素人丸出し君かモンスト歴の浅い人、他人を煽るのが楽しい愉快犯、自分が強キャラ持ってて嬉しかった構ってちゃん、暇人荒らしじゃないですか?だから◯◯はオワコンなどと書かれたらオワコンという言葉も良いイメージでは無いし、使い方も違いますし閲覧者は初めから身構えてしまいますね。それもあっての嫌い発言かもしれません
キャラ批判は悪いことじゃないです。次々強いキャラが出るんだからそりゃ使えなくなるキャラも居ます。比較することは大事です。ただそれは個人や仲間内でやればいいことであって、なんの考察も無く根拠も述べず、ただ◯◯は◯◯に殺された、◯◯より弱いからオワコンなどと声を大にして不特定多数の人間が見る掲示板でひけらかすことじゃないですね。私もそういう人間は嫌いです。脳みそちっちぇー:(´◦ω◦`):wと思って終わりです
初心者が質問している場合は回答者も意地になったり先入観を持って頭から「下げは嫌い」と突き放さず、話を聞いてあげるのが正解だと思います。変な荒らしが多いから質問のタイトル次第で「また荒らしか」とマイナスに捉えてしまう方は多いご時世ですが...
ちゃんと性能比較がしたい人はタイトルももっと上手いです。回答者もコアな人が多くてミーハーな自分には着いていけない域の濃い質問に何度も遭遇したことあります。短文荒らしお断りな空気が自然と滲み出てました(笑)
あとパックの質問は知らないですがレザバリある場所にわざわざレーザー友情連れて行って使いましたよ(笑)
どこか忘れましたがスレイヤーの火のクエストです。セイミーだったかなぁ...?
パックとテキーラ3でめちゃくちゃ楽だった記憶しかありません。パック騒動の時点ではまだガラゴーラ実装されてませんでしたからアレですけど(^_^;)
貴方は根本的に間違ってます
そもそもキャラ下げが間違っていますし
キャラ下げする人が居なければソレを否定する人も
居ないんですよ
何故キャラ下げが間違っているか それは…
次のキャラを上げる…でイイと思いませんか?
何故わざわざ 前のキャラを下げるんですか?
強いキャラ出たゾー…でイイでしょ
誰もが両方持って居る訳じゃない
思い入れの有る前キャラしか持って居なかったなら
わざわざキャラ下げされて嫌な思いをしない人なんて
居ないでしょ?
キャラゲーのモンストなら どんな強キャラも次第に埋もれて行く…その度にキャラ下げをして笑っている奴が居る…ふざけんな~と叫ぶ人が居る
さてドッチが悪いんでしょう
もしかしたら今後使えるかもしれないという考えがあるからだと思います。
例えば、新爆絶のエスカでのサラマンダーなどがいい例だと思います。他にもこのような場合はたくさんあります。
アルマゲドンでのペルセポネ、カナンでの上方修正後のオーディンと神威、エデンでの獣神化後のサタン、ニライカナイでの天叢雲など輝ける可能性は充分にあるからです。
特に神威は以前は相当ネタにされていましたが、獣神化したことにより唯一無二の存在になったと思います。
だからこそそのような可能性を否定するような書き込みは許さないんだと思いました。
こんなことを言ってもキャラ下げする人はいるし、批判する人も必ずいます。
自分と違う意見が必ずあってこその社会だと思います。
それしか適正を持ってない人からしたら、それを全否定するような下げ方(書き方)をされると不快になるからじゃないでしょうか?
『下げる』や『終わってる』みたいな露骨に全否定するような言葉でなく
『◯◯の方が適性度高い?』など不快な気持ちを避ける言葉を選べばきっと『まだ使える』って回答になると思います。
ソシャゲで新しいキャラの方が強いのは『当たり前』です。
商業的にはそうじゃなきゃ稼げないんだから、ゲームとしてインフレしていかないのは、コンテンツそのものの衰退。
追加された新キャラの方が強くなるのは当然なのに、『わざわざ』旧キャラ下げをしているんですから、嫌いと言われても仕方なくありませんか?
だからこそ、『現状まだ使える旧キャラ』をキャラ下げという形で貶める意味は何なんです?
最新降臨に対して、最適正じゃなくなっても、まだまだボックスの中身によってはまだまだ現役で活躍しているキャラ相手にオワコン扱いは、非課金や課金量の少ないユーザー相手に喧嘩を売りたいだけではないのかと思わなくもないです。
そして、純粋に引きが悪い人間もいるのです。
私のボックスの場合、ADW+AWのキャラの大半がドロップなので、対木属性以外ならシンドバット大先生がラスゲ持ってくゲームをどれだけしたことか……
シンドバットとアトスの並びなんか、しょっちゅうで、ガチャ限のADW+AWが少ない上に貫通で持ってるのウンディーネだけだから、ヤマタケ零も運極になってないからって、ウンディーネの獣神化するの怖くてしてないとかいう、そんなボックスもあるんですよ?
コラボ超究極と書いて、あまりにも出ないキスキルやアラジン、エクリプスへの逆恨みと読んでも可。えぇ、怨み節なら出ますよ。主にブラッドレイ運極に出来なかった的な路線で。
正直、例に出してる半蔵はオワコン、まだ現役で仕事してるボックスがそこそこ多そうな半蔵とかじゃなかったら、多分印象に残らんだろうなーと思ってます。
例えば、獣神化候補としてずーっと挙げられている武田信玄で、質問が武田信玄はオワコン。だったら、はやく獣神化してほしーね、で片付けられちゃってた可能性高くないですか?
今回のエスカがくる前のサラマンダーだったら?
モンストクローバーとか、上方修正前のハンターキングとかは?
実際に倉庫番になっている人が多いキャラじゃ、炎上なり議論なりに発展しないから、需要に噛み合わないんでしょうね。
パックが批判されたのはその前の年のストライカーズコレクションの7位に当時倉庫番の代名詞になっていたバッハが某掲示板サイトの組織票で入り込んだって前例があるから、批判されたってのが正しい。
運営が投票方法に対して、なんで前年の批判があったのに改善しないのっていう批判とセット。
パックに対する批判と、パックの使い途っていうのはある意味でまったくの別モノだったんだから、レザバリどうこうってのは正直まったく関係なかったと思われる。
攻略法として、あるのは頭ではわかってても、パックが自前で居なきゃ出来ない降臨じゃ汎用性はまったくないから、仕方ない。
野良マルチでパックがいること前提でレーザー友情のキャラを持ち込まれるのも困るんだから、パックはソロあるいは身内や対面マルチ向きのキャラっていうのも、住み分けでしょう。
そういう意味では、適所が貰えてないだけで、まだまだ適所さえ来てくれれば現役でいけるってキャラはそれなりにいると思います。
例としてあげるなら、エスカでの曹操。
適正ランキングにのれるレベルの爆絶適正って意味では初ではないかな?シャンバラだと足遅くて切ないこと多いのでランキングには入ってなかった筈だし。
倉庫から、適正になれるって飛び出してきたサラマンダー程ではないですけども、かなりの出世です。
実装時はパワー型の属性キラー持ち壁ドンSSってことで、火属性版西郷になることを期待されてた、にも関わらず、実装からこっち、ほぼ坂本か真田の影に隠れてきました。
今回、坂本とは雑魚と盾というか目玉というかの間に挟まれるなど反射としての利点を活かして、真田とはボスがGB持ってないという部分で雑魚処理とボスで分担する形で、ラスゲまるっと持っていける壁ドン持ちの適正として入ってきましたからね。
坂本と真田が居れば曹操は育てなくてもいいという意見まであったことを思えば、なんという出世かと。
誰も得をしないから
話に生産性がないからでしょ。
このキャラがここで使えるよ!他にもそういった情報を共有しよう!って話なら手持ちに適正がいないと思ってたのに割と使えるキャラいたんだ!って新たな発見になりますけど
このキャラ弱くて使えないゴミ!とか言われてもそうなんだーふーん。で?ってなるでしょ?せめて特定のクエで持て囃されているけど実際使ってみたらそんなに強くなくない?って話で固定された無駄な適正()を除外できるように持っていくからいいけど、まあ、それもこっちのキャラの方が使えるよ!で済むし結局キャラ下げは下らない行為だって事ですかね。
Q&Aだと範囲がどうしても広くなってしまうからではないのでしょうか?
あとは過剰すぎるからではないのでしょうか?
クエストの適正攻略ページでそのクエストでは〇〇は〇〇より使えると思うとか、適正ランキングに入ってる〇〇は私には使いづらいとか程度なら参考になるなら大丈夫だと思う
キャラ下げの理由が理由になってない場合が多いからだとおもいます。
「〇〇と比べてゴミ」なんかね
何故かと聞いても答えを返さない
答えてくれても「それ比べて意味あるの?」
そんな訳の分からない人ばかり
ただですね
「パックのレザバリ...」などちゃんと理由があればなにもいう必要ないです
答えの出てる人に言ってもあーだこーだと言うだけですし自分で気づいてもらわないと意味ないんですよね
気に入らないからの一言につきます。
数値化して根拠を明確にキャラ下げ批判したら
良いと思います。しかし逆も然りですね。
せめて使ってから上げるなり下げるなりしてほしいってだけです。