わくわく・紋章等攻略をサポートする機能に関して

この意見には賛成です。ここまでの縛りはダメですね。
それと高杉は紋章無くてもクリアが可能に設計されていましたので今回のような事とは関係がないですね、有れば楽になるよという程度。降臨などでも連れていけるものもしっかりいましたし最初はともかく最終的には『紋章ゲーのようなものにすることもできる』でした。
今まででも有れば楽というものはありましたが無くてはならないのは今回が初めてだと思います。塔でも毒ステージはありますがフレンド枠だけは対策キャラを、というくらいでしたし。
今クエを見てみると禁忌１は　育成の自由度　編成の自由度　(ある程度は仕方がないが降臨キャラの全否定、降臨のスケジュールからそもそも証をつけさせてというのは考えられていないしこの為だけに書を使えというなら禁忌挑戦権のハードルが低すぎる)　が無くソロだとガチャキャラを所持していないと『クリア不可能』という欠陥。そしてそのガチャの適正もラミエル以外は実ありきで背比べ状態の適正度合いときつく、と実ゲーを除いても欠陥だらけですね。

さすがにラミエルに毒がまんをつけようとは思いません。
実を必須レベルにするのなら、キャラの方を運極合成で証がつけられる降臨PTでクリアできるとかにしてほしいです（自分のPSの低さは棚に上げます）。

晋助は紋章無くてもクリア可能でしたよ(ボソッ)
まあ今回のもクリアはできるんでしょうけど
でも主さんの意見には概ね賛成です
特に今回の毒我慢強要はちょっとキツいなぁと思いました
HWマスターは紋章力さえあれば付けれる上に他クエでもある程度は有用ですけど、実は運が絡む上に普段あんまり使い物にならないですから嫌ですよね〜

概ね同感。

巷で紋ストって言われてるように禁忌以前から嫌な雰囲気は漂っていましたが、推奨レベルに止めてほしかったです。

やりこんだ人だけがクリアできる！
公平かつ平等だと思います(´・∀・｀)
大して熱入れて無い人も熱入れて頑張ってる人も同じでは不平等、不公平じゃないかなと思いますね。
以前どこかの国の話で頑張って仕事してる人もテケトーに就業時間過ごしてる人も同じ給料という話を聞いた事があります、それと似たようなものではないでしょうか？それが果たして公平、平等でしょうか？
自分はこういうやりかたはアリと思ってます、始めっから玉楼制覇した人だけっていう高難易度である事がわかってた訳ですし、高杉も超究極難易度だとわかってた事なので身の丈に合わない人が愚痴るのは甘えじゃないかなと思います、厳しい言い方ですけどね(*´∀｀)

うーん、結構愚痴出てますが自分は毒我慢を1Fに持ってきたのは良心的だと思いますよ。
最初の方だと厳選キャラだから諦めようとか思うかもしれませんが最後の方だと諦めきれずに厳選キャラに毒我慢をつけなくてならないってなってきますからね。
しかもどうしても厳選キャラに付け替えたくないってなると折角クリア前なのに諦めなくてはならないですからね。
これは本当にあほらしくなると思いますよ。
今はメダルで金種などありますが塔の24階初実装の時なんてそんなものありませんでしたし、わくりんなんてものもいなかったので１体に毒我慢をつけるだけでも大変でした。
自分は三蔵につける為に初めてのLも捨てましたからね。
あの時はかなり周回した記憶があります。
とにかく、自分個人の考えでは1Fに毒我慢は良心的だと思ってます。

この質問の裏の意味が「非課金で高杉や奈落みたいな魅力あるキャラを全てとれないのはいやだ」という事なら「金払ってないのに何いってんの？」と思っています。
なお私は課金者ですが、奈落はとれてない側です。
非課金、微課金で全てが手に入るシステムってある意味異常だと思っていますし、
ガッツリ課金していれば「被りのラミエルは厳選してないから毒がまんでもつけちゃおっと」とかなるんじゃないかと。
ある意味うらやましい。

あと最近チラホラ見かける「運営は降臨だけでクリアしているのか‼」とかいう意見ですが、
「してない」と思います。
重課金者専用、ガチャ限のドレスコードあり、腕前のふるい落としあり、真の意味での自分達のお客様にだけ還元したサービスとして実装したと思いますし、
営利企業なのだから数多あるコンテンツの中には大いに課金を誘導するものがあっても普通だと思います。

文字通りの意味なら難易度や攻略方法が多様なだけで気に入らなければそれは「その人にとって面白い」ゲームではなくなったという事で。
モンストはそういう方向に伸びたので、それが楽しめる人がついていけば良いだけだと思います。

なんて言うんだろう、「自分の好きな形であり続けて欲しい」ってのはワガママじゃないかと。
気持ちは凄く分かりますけど、世の中思い通りにならない事の方が多いのよ。

なお、獄１はまだしも超究極高杉は紋章ですし、長いことコツコツやってあり、ちゃんと節約してあれば何とかなる程度の敷居の高さだったと思います。(*´ω｀*)

少し脇道に逸れましたが、私は全てに好意的です。

嫌なら実装された時にアンインストールすれば良かったんじゃね？
紋章に関しては書庫追加とか書庫2倍とかやってくれてるし
ほぼ常時何かしら降臨してるんだから頑張って紋章力上げれば良いだろ

それと実も紋章も「無くてもクリアは可能」です
ただし膨大な料金が発生する可能性があります

意味はわかるよな？
頑張ってる人はお金を払わなくてもある程度遊べる
頑張らない人はお金を払えばけっこう遊べる(金額上限なし)

頑張らない、金も払わない
それで楽にクリアできるなら即アンインストールするわwww

色々批判とか見ていましたが、ちょっと自分の考えを回答します。
まず、紋章やわくわくなどを要求するようなクエストに関して言えば難易度自体がそもそも高いので構わないと思いますし、紋章やわくわくって本来そういうものなんじゃないかなと思うんですけど。
更に言えば別に強制ではないのでわくわくの付け替えが面倒又は嫌ならやらなければ良いと思いますよ。
実装されたものは全部クリアしなきゃ気が済まないなら黙って必要な紋章、わくわくを付けて挑んで、厳選したから実の付け替えが嫌なら願望なり愚痴等を言わずスルーして下さいって感じですね。
いくら愚痴なり願望なり言ってもそもそも禁忌の獄はそういう人達の為に実装したものじゃないので今後も変わらないと思います。

それも含めてゲーム性って考えなんだと思いますが、簡単に付け替えできないものなんで腹立ちますよね。

紋章のハードルが低くて
わくわくの実が付け替え可能だったら
問題なかった(かなぁ？)と思います。

むしろ難度を落とすよりはそっちの方が戦略要素も増えて楽しめたかと。

余程の高難易度を謳わない限り必須級にはしてこないと今のところまだ思ってますし、その余程の高難易度ならそこまでさせるような設計でもいいと思います。
高杉は紋章モリモリにするとヘタっぴでも運ゲーレベルに持ち込める感じで、腕のある人は紋章なしでも困ってなかった印象です。
今回の禁忌の獄は最初に覚悟を聞いてくれるかなりの親切(心折)設計になってるのでむしろ優しいくらいではないでしょうか。
そのキツい一歩を踏み越えてクリアできた人は達成感もひとしお…なんですかねえ？もはや想像すらできません。

今後激究極程度で紋章わくわく前提が出てくるとしたらちょっとキツいですね。
わくわくは運頼み、紋章は魂気を貯めておかないと何も対応出来ないことになりますから大変そうです。

高杉はキャラ居なくても紋章あれば何とかなると言う救済だったんですがそれは。
毒我慢付けたく無いとか言うけど、ただ努力したくないだけでしょ。
毎月やるんだから付けとこうとすら出来ない人は奇跡的に一層クリア出来ても十五層まで辿り着けないと思いますね。
　
私は爆絶も聖域も制覇してますが十五層に行くまで相当苦労しました。
そういうレベルの人達が苦戦する難易度の一層如きであーだこーだ言うくらいなら獣神化等で緩和されるまで無い物と思ってスルーするのが精神衛生上良いと思います。

あくまでもステージをやり易くするための機能というだけであり、攻略するのに必須というものではないかと。

高杉晋助においても紋章無しクリアーは居ますし、禁忌１層にて唯一居た毒我慢特級持ち1体でクリアーした猛者は居ます。自分はそれを直に目撃した。
ただ、楽にクリアーしたいのであれば紋章や実を付けると言った事は必要。それが高難度の所以かと。進めていけば分かりますが、禁忌で実の厳選が必要な所が最初だけと思ったら大間違いですからね。

初降臨時の塔でも
21階：回復無しでごり押し
22階：全ボスステージ初手撃破。
24階：毒我慢なんて要らない。回復も不要。火力

といったように皆さん工夫して突破してます。
高難度なのだから門前払いのようなクエストを最初に持ってきたやる気を無くさせるという趣旨は嫌いではありません。やろうとする気力さえあれば全階層クリアーはともかく、ある程度は行けると思いますので。

私は全く逆の発想で、毒我慢さえ付けられれば誰でもクリアできるなんて良心的な入口なんだろう。と思いましたよ。

初回覇者の塔を経験してる人からしたら、ラッキーと感じた人の方が多かったのではないでしょうか。

それにキャラゲー対策（？）にもなりますしね。

てか追加要素なしでクリア出来るようなクエストとか、何が楽しいの？

わくわくに関してはきっついなーとは思いますが、エンドコンテンツですしいいのでは。
専用キャラを作ると言う楽しみにもなります。
24階毒我慢ハデスみたいな。
キャラ被り救済にもなりますし。
自分は被ってたダルタニャン等に毒我慢付けてクリアしました。

紋章必須なのが出てくるのはちょっとやりすぎかなと思います。
付け替えが出来るとは言え、一日で取得できる根気上限がある以上、やりこみでどうにかなる代物じゃないですからね。

高杉は別に紋章必須ではありませんでしたよ。
一ノ獄もラミエルに毒我慢付けなくてもクリアは可能なので、あまり文句はないです。

特定の実や特定紋章無し＝門前払い状態を通常降臨（爆絶以下）でやってないので構いません。
もしも１０カ月後、奈落や刹那同等の運枠が超爆でも登場するならば別にスルーすればいいだけなので構いません。

ようするにクリアしていなくても超爆以下周回に支障なしレベルを保てて居れば、
なにをどうやっていようともスルーするだけです。

本当にやってはいけないのは「特定の実や紋章無しは門前払い状態の高難易度コンテンツをクリアしていないと通常周回すら不可能（市民権無し）」だと思います。
往々にして終焉に向かっているソシャゲはそういう傾向にあるようですからねｗ

覇者の塔、玉楼、神獣の聖域に飽きた人用の超高難易度だから手持ちの豊富さ、PSそして実の厳選もしっかりとしろよと言うことでしょう。

禁忌の獄で貰えるアイテムは奈落、刹那以外は定期的に貰えるので、嫌々やる必要が無いと思っています。
むしろオーブに関しては貰える量よりも消費する量(スタミナミン)が多くなるでしょう。

長文になってしました、失礼いたします。
⚫️わくわく
毒がまんの力に関しては英雄の証が追加されて以降、今まで必須にしなかった運営側のがまんもあると思います。
毒攻めがコンセプトのクエストは多くありますが、禁忌の獄はインフレがかなり進んだ現環境におけるエンドコンテンツとして末長く難しくあらねばなりませんし、今がその必須にする頃合いなのでしょう。
一ノ獄の毒がまんなし攻略は最高峰のキャラゲーと言えると思いますが、難しさの方向性が特殊でないと大概のクエストは主要なサポート機能で強化された主力モンスターであれば簡単過ぎる環境になってしまっているのです。

⚫️紋章
自陣紋章なしで未挑戦の秘ノ獄以外はソロクリア(フレンド枠はプレイへの支障が大き過ぎるのでフリー)していますので、一応は紋章がなくともクリアは可能です。
それを証明していたい気持ちもあって続けていますが、当方は重課金ではないため、大きく選択肢を失うこの行為は厳しく、完全に自己満足のためです。

モンストはソーシャルゲームの中でも大変良心的な難易度設定で理不尽さもなんとかなる範囲(エンドコンテンツであれば、紋章や毒がまんの力必須相当の要素による門前払いはごく当たり前の範囲)であり、調整の良さが魅力のゲームですし、マルチプレイにより戦力確保は容易ですらあります。
紋章を付けるとさらに簡単になりますし、運極ボーナスも加わると初心者と違う難易度のゲームをやっているようなもの、がんばって楽するのは良いのですが当方の価値観と相違があるシステムもあります。

⚫️その他
マルチプレイ推奨で本当にマルチプレイ頼みでとことん攻略もできる事とプレイヤー層が凄まじく広いからでしょうけど、モンストのプレイヤー側の問題としてよく感じるのは、自分に合った難易度と挑戦的な最高難度の住み分けをうまく認識できていない面があります。
他のソーシャルゲームであれば、安易に手を出すべきではないと明らかに分かる尋常ではない敷居が当たり前にあるものです。運営側の巧な調整によるところもありますがモンストでは珍しいので、思ったより荒れる事が目立ちますね。
この辺りも含め、モンストも万人受けと高いゲーム性の葛藤を経て今があるため、複雑に成長していくゲームと概ね寛容に理解しています。

・わくわくも紋章も自分でどうにでもなります
・キャラはガチャ運・課金でどうにかなります

前者なら努力でなんとかなるけど、後者は努力じゃどうにもならない（課金と言う名の努力は除く）

例えば
・覇者を頑張って制覇したら玉楼挑戦権を得れる
・１万円課金したら玉楼挑戦権を得れる
どちらが理不尽に感じるって後者ですよね？

これと同じだと思います。

降臨キャラでもクリア可能
↑ゲーム内での努力

わくわくや紋章でクリアしやすくなる
↑ゲーム内での努力

◯◯がいないと９９％クリア出来ない
↑努力とかそういう問題じゃない

禁忌１はよほどのキャラが揃ってないと毒我慢が必須ですが、神殿周回すればいいので優しい方だと思います。
紋章は付けれない人、上すら付けれない人と様々いますが今すぐどうにかなる物じゃないので紋章よりはマシかと

◯◯が１体以上いないと100％クリア出来ないってなら、ガチャするしかクリア方法がないのでおかしいと思いますが、わくわくや紋章なら次回禁忌の為に厳選するなどの楽しみ方として全然ありだと思います。

今回の禁忌はスルーの自分が回答してみます。

紋章については今まで必須ってのはなかったかと思います。禁忌はよく分かりませんが必須ではないんじゃないでしょうか。もちろん付けて楽になって貰わないと逆に意味なくなっちゃいますね。

毒我慢も必須ではないようです。ただラミエル艦隊とか一般的には難しい編成になります。なのでキャラゲーOKならば両方ともなしでいけるレベルってことですね。

いずれにしても、エンドコンテンツと言えるところに最初から誰でも行けるようにしろってのはどうかなと思います。課金してるから、長くやってるからこその特権はあってもいいんじゃないかなと。晴明を見て分かる通り、今後の獣神化や降臨キャラで、徐々に幅を広げてくると思いますよ。特化キャラなら思い切り専用の実を付けられるようになるじゃないですか。

紋章、実についてはいいんですよ。構わないです。
おそらく、エンドコンテンツ(エンドではないが、適当な言葉がわからなかった)なイベントですし、そのくらいの難易度っていうか難しさ？面倒さ？があってもいいと思います。
ただ！
いろんなとこで書いてますが、運営は降臨パーティーでクリアしてるのですかね？オール降臨とはいいませんが、現状降臨一体いれて他ガチャ限でかためたりする構成じゃないですか…
クリアしてから降臨パーティーでってやってくれるプレイヤーはいますが、初期から降臨パーティーだけでやる方っているのですかね？
もうガチャ回せと言わんばかりにとらえてしまうのですよ、やさぐれた私は…

とりあえず13層とかで突然持ってこられるよりは1層でよかったですね、自分は今月スルーしてゆったり厳選し、降臨、紋章等揃えて来月以降から始めます。
あとつべとかで検索すると普通に毒我慢なし編成出るんで何も問題なさそうですね。無くてもクリア可能みたいです。

すでにある機能でクリア可能なら最善の方法を尽くすのは当たり前ではないでしょうか？
私はコンテしないと勝てないクエストでもコンテして周回します（実装時の司馬懿など）

対人ゲームに比べれば、無くてもクリア可能な方ですし毒我慢1級なんかでも勝っている方もいますよ。

とあるゲームの対人戦は素早さが1足りないと勝てない、素早さが最高（モンストでいう、証付けて3種加速L）の状態で50%の確率で先手を取れば勝てる、みたいなものもあります。

禁忌は今後の大変さを見せる意味合いもあったかとは思うし、もし１１Fがあの仕様だったら難易度の象徴的にまだしょうがないとは思いますが、１Fからはつらかったですね。

高難易度に限って言えば、どちらもアリだと思います。

私は１層突破を目標にして毒我慢厳選の旅に出ましたが、レオリオがまだ妥協１級なので旅は続きます。
それでもレオリオと、
２体目厳選途中のラファ→ワクワクみんで特Ｌ
ノストラ→証あげて特級
で突破出来ました(*´∇｀*)

正直来月も突破出来るかは怪しいですが、２層も何とか数回で行けて、今月は３層で時間切れになるでしょう( ˇωˇ )
玉楼もやらなきゃだしね。

高杉の時に付けた紋章は、地味に普段の究極や塔が楽になってるので助かってます。

他の方も言われてますが、１層に毒我慢必須にしてきたのは凄く良心的だと思います。

そこでまず一気にふるい落として、上に行くにつれ猛者も脱落していく。
そうして少数の本物の上位者だけが制覇出来る。
高難易度ってそういう物だと思いませんか？

キャラを沢山持っている＝古参か課金者→運営にとってのお客様

なんでそれで突破出来るのΣ(ﾟﾛﾟ;)って手持ちで突破してる人→PSお化け

そもそもがこういう人達を対象にしている以上、並以下の私は自分の努力でどうにかなる実は頑張るだけだし、たまたま手持ちがいて行ける所まで行けたら、もう満足です(●´ω｀●)

必須レベル＝高難易度さえ崩れなければ良いと思います。
欲を言えばコラボで高難易度はやめて欲しい、くらいですね(´･ω･`;)

高杉は紋章必要無いんで問題なかったですが、1層はチョット難儀でしたねぇ
自分は元々無課金でも課金者にも対抗できるからモンストだけは続いてますが、紋章も一切使わない頭なんで必須になったらモンストは辞めますね。
1層も元々実は最低限特急だけついてればええと言う頭やったんで毒我慢いましたしw

紋章要求されてたのに紋章を使わなかったのでプロスト(笑)認定ですかね？
スクショの日付が5/3なのでおそらく初日クリアです

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証を二つまで付けれる用にして欲しい。

紋章ええやんw わくわくはしね

有りだと思います。これだけユーチューバーがこぞってやってる現状で成功でしょう。１０ヶ月後には野良マルチで『奈落運極のみ』って・・・ｱｧｺﾜｲ

なにはともあれ、自分にはモンストがやりこめる環境にはないことを思い知ったので、課金をする気が失せて良かったです（負け犬）