モンストについて質問してみよう。
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獣神化の下馬評と実際の強さ
良くも悪くも獣神化は話題を集めますね
で、例えばマーリンなんかは実装当時は弱いとか、弱くはないけどどこかに優先して連れては行かないとかさんざん言われてましたが、今では獣神化キャラの中でもかなり評価の高いキャラ(個人的見解)だと思います
アラジンや神威なんかも同じように下馬評を覆し、ある意味モンストプレイヤー達を見返しキャラじゃないでしょうか(個人的見解)
そこで、獣神化実装前の評価が実装後にいちばん上がったキャラってなんだと思いますか?
つまり下馬評から今の評価までの上がり幅がいちばん大きいキャラですが、自分としましては
5位 ロキ,ロイゼ
4位 ベートーヴェン
3位 アラジン
2位 神威
1位 マーリン
かなと
全然偏見と独断に満ちた個人的意見でもOKです。可能なら理由も教えていただきたい
まぁ戯言遣いの戯言です
四周年関連の質問の箸休めとでも思っていただければ
これまでの回答一覧 (32)
1.蒲公英
蔵馬の劣化wwww
折角獣神化のサブ友情なのにただの貫通拡散弾www
爆弾の火力でみんな黙りましたね。
2.ランスロ
実装前は、高スペックだけどよく考えたら全く使い道のないランスロXが爆上げされて、ランスロは微妙扱いされていました。
でもランスロの方をよく見るとトップクラスのステータス、何気に超強貫通ホーミング、20ターンでのSSの火力でどんどん評価を上げていきました。
3.ロキ
このサイトでも神化のADWはどこに行った?とか、
ゲージに魔王キラーかよとかクソステだなとか、
散々な言われようでした。
神化ウンディーネを愛用していた身としては、あの火力のレーザーがロックオンだと…?と勝手に戦慄していましたが、案の定実装されてちゃんと壊れてましたね。
4.ベートーヴェン
半蔵でよくね?龍馬でよくね?
からの大号令で全てを黙らせましたね。
友情もそこそこ強いので、大号令だけの一発屋でないところもグッド。
5.神威
爆弾の火力も知らずにアホみたいに騒いでる人が多かったので、実装後に爆弾2発の火力を知らしめて無事手のひら返しが完了していましたね。
上げ幅ならケロンもなかなかかと。
ガチャ限最底辺から這い上がってきましたから。
防御性能、友情が地味に良い仕事をします。
肩透かしの様な被ダメと意外性の与ダメが笑えます。
塔の鬼門にも適正があるのが良いですね。
バロジカ、ヤマタケなんかに連れていくと楽しいです。
自分の中では最大の手のひら返しをしたキャラです。
ランスロットかな、Xの方のカタログスペックが優秀だったのに対して。無印の方は評価低かったです。
今では玉楼で無印(3対持ちでフル稼働)X(持ってるけど使ってない)等、無印の方がかなり使えてます
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名無し Lv.141
無印は評価してた人も多かったですよー。高ステとスパバレ持ちってだけで純粋強化でしたし、実装前から36階最適とも言われてました。それにXさんは闇重力で優秀なんですけどね。光のエナサーMに闇キラーと考えれば属性倍率アップクエと変わらぬ1.5倍の直殴りに回復アビまで付いているのですから。
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退会したユーザー Lv.102
少なくとも、実装前のこのサイトでは、ランスロXが爆上げでランスロは外れ扱いされていましたね。
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いしだ Lv.24
自分は実装前も現在もランスX派です。忍などの闇重力クエはもちろんニルヴアーナや除夜なんかでもハンゾウ使うよりも安定して周回速度上がりますからね。ランスはもう埋もれてしまって玉楼で一体使うかどうかってとこまで来てますよ。 汎用キャラが好きかどうか、又は実質アンチ魔方陣とやらが評価に値するか否かで無印派とX派が分かれそうですね。
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てんじん Lv.36
ランスロXは尖った性能でキラーサークルロックオンワンウェイとぱっと見強いけど、超絶爆絶の適正がない。 ランスロ無印はぱっと見はダブルギミック対応以外は尖った性能がなく、友情でヒット数稼ぎや疑似魔法陣回避はあるけれど微妙に見えるが、超越爆絶で最適性ではないけれど適正がある。 妥協だけれどいろいろな高難易度に使えるから無印のほうが評価が高いというイメージです。 ランスロXも明確な使いどころが出てくると一気に評価が上がるかと思います。
ランスロXは言われちゃったのでそれ以外のキャラで行きまーす。
1位 ヘラクレス
発表当初はサタンと比較され貫通ではないことやなんか地味なキラー対象が批判されていました。今ではダイナ適正、キラー対象への直殴りの強力さ、範囲の広いレーザーと爆発、動かない目的でも使え、火力も出せるSSが評価されています。
2位 ヴェートーベン
ゲージブロックではないこと、未知だった爆破弾、よりによって水属性で木に軽減されるエナサーが叩かれていた気がします。あと大号令の今更感も。今ではイザナミ廻適正をもらえ、友情も範囲が広く密着すれば強力、何よりSSが強い。
3位 リボン
神化にステで劣ることや行方不明になったワープ、なんとなく地味な性能で『あれだけ宣伝しといてこの強さか』と言われていました。蓋を開ければ地味に強力な拡散弾に手数を増やせる加速、とにかく高い汎用性が評価されています。貫通とクリティカル、そして弱点特効の組み合わせは凶悪ですね。仙水忍で一撃で700万出した時は開いた口が開いた口がふさがりませんでした。
4位 ウリエル、アラジン
ウリエルも割とdisられてたんですよ…天国は『今さらアーサーと同じアビか』とか『SS倍率がラファの劣化』とか。地獄は目新しくないアビ、ニッチ過ぎる友情、そして癖の強いSSが。天国は登場するとみんな黙りました。地獄も仙水でだいぶ評価を上げたと思います。あとキラー持ちの高ステ貫通ってだけでも十分かと。
アラジンは神化と変わってない感じや行方不明になった飛行が批判されていました。アラジン運極の方が『こいつは雑魚、使い道がない』と言っていたのが印象的です。今では立派な強モンス。擬似的なアンチ魔法陣+自己強化に使えるSSが便利です。
5位 ブラフマー
半蔵との比較で批判されていました。私も微妙と思ってました。でも強かった。普段からキラーを出せるのは強力。SSも凄まじい。爆発持ちで援護もできる。半蔵とは違った強モンスですね。
ノンノとかもそうじゃないですか?
ニュースで発表された当初は、gamewithでの評価が8.5点だったのに、今じゃ火の獣神化トップクラスの評価。
3位…ロイゼ
実装前はそこまで注目されてませんでしたが、実装後はグリーンピースつえぇ!って皆がなってましたね。競合キャラが少なかったこともあり、地雷・ワープクエはしばらくロイゼの独壇場でした。
2位…蒲公英
SSがぶっ壊れすぎて…実装前はヒットストップが~ なんて声もちらほらありましたが、実装後には全くなくなりましたね。私も言っていた側の人間だったのですが、これには手のひらを返すしかなかったです。
1位…モーツァルト
アンデットドラコンというキャラがいて、そのキャラが貫通ホミ18を先に持ってたので、あの友情が砲撃型になってもなぁ…とか思ってたら、まさかのあの威力。
まあいろいろありますが…
5位 ロキ
使う前「ステータスもアビリティも降臨でいそうレベルだな…」
使ったあと「イキスギィ!」
4位 リボン
使ったあと「やっぱり弱いじゃないか…」
しばらく使ったあと「黄泉でも仙水でも使えるし、もしかして強いのかな?」
今は使用回数10位に入りました。
3位 クレオパトラ
実装前はランスロックスでよくね?でしたが、実装直後の黄泉でランスロックスと共に初クリアに導いてくれました。回復しながら戦うのがいいって、それ一番言われてるから。
2位 ホモーツァルト
使う前「えっ…何これは…弱い」
使ったあと「弱いとか言ってすいません許してください!何でもしますから!」
1位 マーリン
使う前「かわいい。犯したい。」
使ったあと「この子欲しいな。手に入れたら英雄の証付けなきゃ(使命感)」
番外 カオルシンジ
メメントモリやる前「あれ?こいつメメントで強いじゃん!」
道中「玉ねぎワンパン出来ないの?あれ?丘people !?」
勝ったからいいものの、大変でした。
正直ここまで手のひらを返してると、黒歴史になりそうですw
とりあえずクビキリサイクルな感じな、サイコロジカルでNICEなハンドルネームですな。
(*´ー`*)個人的にはベートーヴェンです。
言われていた実装前のエアプ発言集。
①なんでエナサーが水属性なんだよw
②ダメウォ消えてっしw
③拡散爆破弾って1発が周りに飛ぶだけかよw
④一段階目の大号令って、倍率低そうw
⑤行くとこなくね?AGBは激戦区だしw
はい。いかに使う前にあーだこーだ批判しても意味ないか分かりますね。
Σ੧(❛□❛✿)大号令の倍率ドン!と殲滅力で黙らせたベートーヴェンはステキ。
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戯言遣い Lv.19
傑作にネコソギラジカルな回答ありがとうございます やっぱりベートーヴェンの評価が上がっていくのはとても嬉しかったです 大号令の破壊力はまさに暴飲暴食って感じですかね(笑) うにー(^^♪ 戯れ言だけどね ....ところで戯言お好きな感じです?
自分はロキですかね。
性能見ていらないと思って獣神化してないキャラでコイツだけは後から獣神化しました。
ラファあるからいらないやって思ってたんですが友情がヤバイですね。
リボン
性能見た当初→あれ?アンチワープどこや?
今→アンチワープなくてもニラカナとかいろいろ適正、めちゃくちゃ使いやすい
ロキ
性能見た当初→ステ、獣神化にしては低すぎだしアビリティも微妙
今→砲撃型ワンウェイめちゃくちゃ強い!
龍馬
使ってみた動画の評価とコメントを見れば一目瞭然です
友情弱い、ステータス変わらない、SS変わらない、DW消した運営******など暴言と低評価の嵐でしたよ
獣神ゴッドストライクです
闇属性耐性を消したことと、米レーザーがクロスレーザーと同じ威力かよと残念がられ、砲撃型エナサーのルシファーと比べられバランスでエナサーMとか笑
何て言われてました
自分もゴッストの時だけはテノヒラクルーしましたね
それからは使ってみない限りわからない要素があれば低い評価を付けるつもりはないですね
1位蒲公英…実装前は散々言われたと記憶。
2位ベトベン…実装後ハンゾーが影をひそめる結果に。
3位ノブナガ…神パン、ルシで良くね?良くなかった。
4位神威…ただの上方修整と言ったフレが今一番欲しい。
5位レイ…これは未来枠。現時点、個人的に掌返した。
あえてオデン。今の評価高いよね?
テノヒラクルーという意味でなく、「下馬評から実装後の評価の変化」という観点からいうと、一番印象的なのはやはりモーツァルトです。
ほぼ倉庫番になっていた獣神化前は、MSとAWがかろうじてクシ零適正の可能性を残していたのですが、獣神化にあたってAWのオミットが発表され、そこに不安を覚える人の声がかなり出ていました。
しかし砲撃型の貫ホ18+通常ホ28という友情の能力の高さに気づいていた人からは「いや、こいつたぶん強いぞ」という期待の声が合ったのも事実です。
それが実装されてからは、不安を覚えていた人どころか、強いと予測していた人の度肝さえ抜く驚異的な破壊力と汎用性で、あれよあれよというまに強キャラの上位陣に収まってしまいました。
Gamewithですら評価を見誤っていたようで、実装からわずか2週間足らずの間に2度も評点を上方修正しています。
下馬評の段階でもある程度「強い」という声があったにもかかわらず、その予測すら上回る「強烈な強さ」を見せてくれたモンスターというのは他にほとんど例を知りません。
モンスト歴1年だからあまりわからんけど、
モツは明らかに使えるキャラじゃなかったけど
獣神化で相当使えるキャラになった。
やっぱり服部ですね。なんかはじめは弱いと言われてた気がします、実装されてから評価もグングンあがり今となっては火属性でトップクラスのキャラになりました。
自分が一番クルーしたのはテキーラですね。
最初は素アビ重力じゃないし配置ssじゃないしであんまり評価してなかったんですが、友情が思ったより当たるのと、素アビブロック意外と悪くなかった。
やっぱり何事も試してみないとわからんもんですな。
ケットシーです!
マシンガン型爆弾は絶大です\(^o^)/
1位 モツ
2位 ベトベン
モツはワープが無くなった&代名詞だった下ワンウェイの強化じゃないからって冷静に判断出来てませんでした笑
でも使ってみたらホミの鬼。
持ってないけどベトベンもADWとAGBじゃなかったのが同じ。
あまりに予想外だと評価は一旦下がる傾向にあるのかもしれませんね。
人間の思考は大半が単純なんです(DAIGO)
どうも、戯言シリーズは昔に途中まで読んでいたいさまようものです。
自分も下馬評はあまり気にしないようにしてますが、個人的に評価を上げたキャラは蒲公英、ノブナガ、モーツァルトですかね。
蒲公英はあーだこーだ言う時間が少なかったのですが、水の時の間で使ってみて言うほど強くないかなって思いましたね。実際は爆発もちや複数編成で化け、SSの火力のインフレを招くぶっ壊れでした。
ノブナガはアンチアビがADWのみで反射なので爆絶は微妙だなっと・・・こちらも複数編成の強友情と号令火力が強いというのがわかりました。
モーツァルトは最初はなぜ神化の方じゃなくて進化の方のホーミングなんだって思いましたが、友情ホーミングの量をみて手のひら返しましたね。
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戯言遣い Lv.19
自分は蒲公英の強さを未だに実感出来てませんのですが、評価は一気に上がりましたよね 持ってないからって嫉妬なんてしまててん(笑) 戯言だけどね! (戯言はぜひ最後まで読んでみてほしいですね)
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さまようもの Lv.22
コメントありがとうございます。蒲公英は二体ぐらいヤマタケ(零)でつかえば友情で鬼をいつの間にか倒したり、SSで体力を削りきれて非常に楽でしたね。逆に一体だけだとそうでもないかもしれません。 戯言シリーズ最後のネコソギを読んでないのですよね。読む機会ができれば読んでみようと思います。
3位 才蔵
水ADWの反射は強キャラが多いので、貫通になったけど、使いにくいダンク…と思ったら弱点にダンクあてるとおかしいほど減る。
爆発持ちの進化シンドなどと特に相性がいい
2位:ケロン
アンチアビAGBだけかぁ…からの22階と38階キラーっぷり。
特に38階では即死系以外で負ける要素がほとんどない。
魔方陣を気にせずSSで暴れ周り、防御UPとレザストで仲間をフォロー
1位:ブラフマー
木属性キラーがあるとはいえAWだけかぁ…せめてADWかAGBほしいな…からのシャンバラでの大活躍。剣もったSSでゲージを1本もっていく化け物です。おかげで大の苦手なシャンバラ戦の難易度がさがりました
何度目かの回答ですがスサノオです
たしかストリートファイターコラボで、かりんが常設だった時期に獣神化でした
やってる事がほぼヤマタケで、アンチワープ無しの劣化呼ばわりでした
が
実装したとたんに水3強(後のラファ、ダル、スサノオ)に昇格
今でこそ水ダメージウォール3強に言い直すべきですが、超絶以下から最強格の手のひら大車輪ですよ
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どろりちゃん Lv.106
完全に同意ですけど実装はちょっと前の12月です。。ストリートファイターの時実装はロイゼとリンツーですね。で、コラボ終了後にラファエル獣神化で3強が出来上がり、って流れでした。
何故か誰も挙げないのが不思議なサタンですね。
キラー4つとはいえアンチアビ無しで何処連れてくの?の前評判が、
エデン攻略に無くてはならない存在になったわけですから。
神威ですかねー
特に艦隊性能が、ここまでとは思いもしませんでした。
実装前は、カナンしか行くとこないって意見が大多数でしたが、使ってみると、司馬懿、ユミル、カイン等行ける所が多いです。しかも正攻法無視で攻略できる強さ。ワープ重力来たら神威艦隊かなと。
1ケロン
2ノンノ
3ブラフマー
4神威
です。持ってるやつではですが。覇者の塔が楽になりました。
ベートーヴェンの評価が上がったのは元々の強さもありますが接待クエが多数用意されてたっていうのも一因ですかね。
評価の上下は実装直後に難関クエで接待されるかどうかにかかってる気がします。
私の中でいい意味で手のひら返した獣神化キャラは神威ですね。使ってみた動画見て「カナンにSSそんだけしか出ねえのかよ・・・」とか思ってました。蒲公英が騒がれてた直後でしたので余計に落差を感じました。で、蓋を開けてみたら神威さんに土下座する羽目に。
クレオパトラを挙げます。
あのSSはまず文言だけ見てもどういうのか分からないので恐らく蔵馬のオジギソウっぽくなるのか?としても未知数でしたし、後は回復Mに格上げ、毒拡散が付いたという
比較対象が天ウリだったこともあり、光の限定キャラとしてのハードルの高さも相まって、カタログスペック上では魔改造を施されたキャラとはみんな思わなかったようです。
しかし獣神化実装直後のお試し超爆絶は黄泉でしたが、回復Mが初めて貫通タイプについた事によりみんな強さを実感したようで、道中gdっても味方全当てすれば大ハート約1個分の回復という耐久力を提供し、
SSもラスゲでボスの周囲を巻き込んで使えばボスのHP半分ほど掻っさらう破壊力を発揮。
爆発友情に素アビ重力なので天ウリやレンブラントのお供としても相当なスペックということで、みんな手のひらクルクルだったのを覚えています。
私にとってはアテナさんですね
ケロンさんもそうですが耐性持ちは数値だけでは判断できない強さがあります
SSがワープと非常に相性がいいのも使ってみないとわからない点です
デザイン違いが同時実装だったので2体つれていっても伝染霧対策できるのもいい
アテナラファアテナとかアテナスサノヲアテナで火のダメウォ(&ワープ)クエは全て余裕勝ち出来ますよ
自分はロイゼですね。
獣神化しても、もともとワープしかなかったのに、飛行がついただけ。当時はDWと重力バリア全盛期。アサルシが最強と言われていた時代です。
ロイゼはもともと評価が低く、ガチャで手に入れても売っぱらったり、合成したりする人もいたくらいです。獣神化で飛行がついただけだったので、それはもう、ひどい叩かれようでした。
ところが、当時激ムズと言われた「大黒天」で評価は一転。その後しばらくロイゼは大活躍していました。
最近始めた人は知らないでしょうが、当時は新しいステージが発表されるたびに「とりあえずロイゼ」と言われていたんですよ。