モンストの回答詳細

妄想で語るのはやめてもらえませんか。

正直こちらの質問最初に拝見したとき内容さっぱりわかりませんでした。回答者様への返信拝見したら外部アプリで、こちらのサイトの掲示板の話ではないとのこと。こちらのサイト以外の質問するほうがマナー違反では？さらにこちらのサイトのことでありとして回答する方に妄想ですとか下品な返信するハレさんに他の人のマナーだのルールだの語る資格ない気がします。

ご自分の文章を読み返してみてください。私の文章から読み取れない部分を勝手に決めつけて回答していますよね。下品なのはどちらですか？

自分は負担したくない、努力もしたくない、甘い汁だけ吸いたい、寄生する努力はする、棲み分けしたらしたで誰も貼らないと文句を言いそう。全部決め付けですよね。

あの…こういうサイトってどうやって運営されてるかご存知ですか？ゲームライター雇いゲーム情報をなるべく早く正確に出し、それを売りに人を呼び広告収入得ているのです。つまり商売です。他のアプリとかこちらのサイトからしたらライバルです。ハレさんの行為は例えば森永チョコレートの会社にいってロッテの話を延々としてるのと一緒。普通ライバル社の話をお客さんは堂々としないでしょう。そんなモラル違反している方のほうが、なぜ一言の注釈もお詫びもなく強気なんですか？非常識なことしてる方が他の人のマナーを語るべからず。他サイトの話で申し訳なかったと一言いえばすむ話でしょう

それと私はスレ主さんとは別人物です。しっかり人を見てください。あなたの言葉そのまま返します。

そしてスレ主さん、コメント欄をおかりしてのやり取りすみません。少々妄想という言葉が目に余ったので…

努力する気あるなら運極作ってこんな所で文句垂れないでしょ(笑) 妄想で結構です。 そんなにムキにならなくても(笑)

不適切だったことに関してはご指摘くださった方に一言申し上げてます。その点に関しては申し訳ありませんでした。 一つだけ言わせてください。回答者の言葉は読み取れない部分を勝手に想像し決めつけた暴言です。憶測で語る内容にしてはあまりにも不愉快です。妄想という言葉だけ拾って批難されるのは正直疑問です。

そして妄想、決めつけって言葉も貴方の決めつけですよね？ 自分は違うと言うならちゃんと文章で説明して下さい。

また決めつけですか？みるきゅ〜さん妄想で結構らしいですよ。

ほら説明出来ない(笑)

嬉しそうですね。不毛です。この場でこのように努力してるなとど言うつもりはありません。あしからず

言えないだけ(笑) まぁ俺と貴方がどれだけ言い合ってもしょうがないのでもう返信しませんが。 周りの人から見ればどっちの言ってる事が正しいか・・・ あっ！これも妄想ですわ(笑)

ご自分の文章をもう一度読み返して、その発言の根拠を逆に教えてください。全部「きっとこうなんだろ？」というところから始まってますよね。妄想や憶測でないですか？

私も最後にw魔吉さんは確かに「きっとこうなんだろう」と考え回答されてます。けどなぜそうしないといけないかの理由わかりますか？ハレさんが説明不足だからです。まず外部の話でここの利用者の預かり知らない話であること。さらに「運極以外募集板」での話であることなど最初の質問には一言もないこと。しかも文章がとても読みにくい。想像を働かせ想定しないと回答できない質問でしょう。最初に私も言いましたよね？さっぱり質問内容わからなかったと…想定しないと答えられない質問のせて、意図しない回答ついたら不毛だの決めつけだの…失礼な言葉のオンパレードは色々ひどいですね

みるきゅ〜さんには魔吉さんの書き込みが見えないんでしょうか。負けず劣らずの失礼な物言いですよ。 後半の魔吉さんなんてもはや子供と言い合ってるようで、答える気にすらならないので不毛と言ったんです。それから他の方は私の稚拙な文章でもきちんと読み取ってますので、そこを指摘されてもあまり実感ないですね。

それから「きっとこうなんだろ」で答えなければいけない必然性なんてありませんよ。名指しで質問してるわけじゃないんですから。前提がそもそもおかしいです。答える前に分からないなら聞きましょう。それかスルーするか。自分ならそうします。

自分が失礼な言葉使ってるのも稚拙なのも理解はしてたんだwそれをわかってくれてんならまだ救われるわwとりあえずこの質問はマナー違反なんで通報しときます。人のマナーを絶叫したり、回答者にケンカうるまえに利用規約読んでまもれw全てはそこが間違い。間違い認めるならおとなしくしときな。開き直って上から目線カッコ悪いw

開き直ってるのはどっちですか。私は最初からこのスタンスです。 言わせてもらいますが、回答者の中で私の文章を読み取れないてないのはみるきゅ〜さんだけですよ。読みにくいから想像で答えるしかないと言いますが、それを総意のように言われてもみるきゅ〜さん個人の読解力の問題なのではと考えざるを得ません。それから、規約は守ってます。反してると言うのであれば、どの事項に抵触するか教えていただけませんか。

解読力無い人間に言われてみるきゅ～さんさん可哀想(^_^;)

言われてるってなぜ被害者の立場なんですか。言われたことに納得いかないので反論してるだけです。

えっ？誰が貴方の事だって言いました？俺は解読力無い人って言ったんですが。妄想や憶測で話するの辞めてもらってもいいですか？

話の流れから私以外に誰がいるんですか。幼稚なやり取りやめましょうよ。別に勝ち負けを決めたい訳でもあなた方を言いくるめたい訳でもないですよ。

横から失礼します。 今日、各スレッドを読みましたが、最近のルシファーたたきの主とハレさん考え方がほぼ同じでびっくりしました。 ここまで考え方の同じ人がいるとは。 まさか同一人物ですか。 二人に共通することは郷に入れば郷に従えです。

貴方の言った事をそのまま使わせてもらっただけです。幼稚なやり取り？妄想の一言で片付けようとしたのは貴方ですよ。人の事を否定する前に自分の発言見直してみては？分かり易いように話してるつもりなんですがね。

あと勝ち負けを決める訳では無いって当たり前です。そもそも同じ立ち位置じゃ無いんですから。甲乙付けるのが無理な話です。そのくらい理解して発言してください。別にこっちが上って話では無いですからね。一応言っときますが。

そうですね。仰るとおり決めつけが酷かったので妄想の一言で片付けようとしました。そこは認めます。なんだ、ちゃんと話せるんじゃないですか。しょうもない煽りはやめましょうよ。他者と比べて決めつけが酷かったのでそこはあなたも見直してください。

俺って不幸さん そういう煽りは結構です。

運営サイドが棲み分けを明確に行わない理由。少しアバウトにした方が万人受けするからです。運営サイドも慈善事業ではありません。

規約隅から隅まで読みました？禁止事項のところだけなら微妙ラインですが、その前もしっかり読んでいれば完全に規約違反です。規約違反であることを振りかざすのに読まずに言うわけないでしょう。あとね…本当に説明不足甚だしいけど、運極板と運極なし板の他に運90板とかあるのですか？運90板あるなら愚痴もわからないではないけど、ないなら私がホストの立場なら「レチリ(運90)は最低限来るだろ」と思いますね。ラック5以下×3ならソロの方がいいレベル。知人ならガチャ限定でもいいけど見ず知らずの人なら解散です。友人にもモンスト仲間いるなら、愚痴はその方に言うにとどめ、こういう場では言うなかれ。こちらのサイトの掲示板の話であっても愚痴は叩かれます。どんなに粋がっても、スタートの権利がホストにあることも、ハレさん自身がマナー&ルール違反であることもかわりないです。

全部読みましたが、私にはどこが完全に違反しているのか分かりませんでした。もしかしたら解釈に違いがあるのかもしれません。よろしければ、お手数ですが教えていただけないでしょうか。

多数の回答者の方に返答しているため、どなたと何を話したかうろ覚えで仰るように説明不足だったかもしれません。改めて捕捉します。私が利用している外部のアプリでは「運極募集」と「運極無し募集」の二つに分かれています。私が言っているのは「運極無し募集」に来て解散、募集を繰り返すホストについてです。運極のメリットは分かりますが、ガチャ限や低ラックが募集に入ってくるのが嫌なら「運極部屋」で募集したらいいと思うんです。初心者は初心者同士で報酬が多くなくても、相互に募集することにより何度も亀クエ回せるというメリットがあります。それだけで十分なんです。ホストに感謝し、私も亀クエが出たら募集しガチャ限でも低ラックも勿論同行します。ラック制限してませんから当然ですね。暗黙の了解があるからラック制限なしで募集しようが運極でくるのが当然などと言うのは傲慢です。

ハレさんがなんでホストが運極だと決め付けているか知りませんが亀なんて入ろうと思えばいつでも入れるので運極ホストにメリットはないですよ。しいていえばメンバーを自由に選べるとか時間がないから椅子取りゲームしたくないとかですね。違反してるわけではないのに部屋が分かれているから募集内容をきちんとせろというのも怠慢だと思いますけど。

>>違反してるわけではないのに部屋が分かれているから募集内容をきちんとせろというのも怠慢だと思いますけど。 なぜでしょうか？具体的に説明いただけませんか。 某海外にディズニーランドが開設した当初、利用者が所構わず用を足すため、用を足すときはトイレを使用すると明示するハメになった事例と一緒に思えます。トイレはあるけど、どこでしようが勝手でしょと言ってるのと何が違うのか私には分かりません。

そ〜ゆう場所を提供してる運営に問題があるのでは？ そして上でも説明しましたが運営も慈善事業でやってる訳では無い。 お金をもらう為にやってるんです。ガチガチにして利用者減らすより多少アバウトにして万人受けした方が儲かるんですよ。 ホストの事をグチグチ言う前に運営に問い合わせしたらどうですか？ それでも思い通りにならないなら使わなければいい。 それでも使うならそんな運極さっさと作って運極募集に入ればいいんですよ。 貴方がいつから始めたのかわかりませんが最近で言えば夢玉やラーなど簡単に運極作れるクエストあったのに。 自分次第で解決策はあるのに他人任せだから問題なんですよ。

ってか同じ運極ホストが解散、再募集してると確認できる時点ハレさんがその運極ホストに粘着してるだけですね。結果ホストがうざく感じて解散すると。

補足します。実装されて間もないらしいですが、軽微な通報システムがあり通報回数が二桁以上ある方は多くはいませんので、その回数から同一人物だと判断しています。そのことによりある程度は回避できますが、誰も募集に来なくなったらきっと別の募集掲示板を利用するんでしょう。キャラパク対策に実装されたようですが、通報回数が多い方の部屋に低ラックが入れば間違いなく解散されます。ラック制限なしで募集し運極以外が入ると解散する方と、キャラパクする方は共通しているということでしょう。あくまでそのアプリに関してですが。

<<初心者同士で報酬が多くなくても、相互に募集することにより何度も亀クエ回せるというメリット>>意思疎通取れる知り合いならねwガチャ限定で入った方が相互でしっかり張ってくれるという保証どこにあります？亀クエなら最低限運90！というのは少なくともこちらのサイトでは暗黙の了解（板の注意事項によりほぼルール）です。他アプリは違う、色々システムがあるといいたいようですが、それはこちらの方々のあずかり知らないところですから話題の住み分けお願いします。こちらの方々にどれだけ力説しても他サイトのことはムダです。ハレさんがガチャ限を亀クエにも連れて行くというのは他の方にとってはありがたいことでしょう。ただそれを他人にまで求めちゃ行けませんよ。それ以上思うところがあるなら、その他サイトの運営や利用者に意見を言いましょう。まぁ不快なら利用しないか、運極作るかが自力で出来る解決方法ですね。

アプリなんてたくさんあるのにそこにこだわる理由がわかりませんが。自分にあったところ(例えばここの掲示板など)使われたらいかがですか？

「第３条1.本サービスは、会員間における質問と回答の形式によるゲーム攻略に関する情報の交換、本サイトから提供されるゲームデータの閲覧、利用者におけるそれらの情報収集および閲覧の機会、ならびにそれらの環境を提供することを目的とします。」第4条により3条を納得して登録してるんでしょ？この質問はゲーム攻略でもなければ、「本サイト」以外のことでしょう。こちらのサイトの目的を逸脱させてる内容です。これを読んでも違反じゃないというならちょっと読解力なさ過ぎです。

これだけ言ってもまだまだ反論してくるでしょうが(^^ゞ他の方にも色々解決方法や間違いを指摘されても全て反論しているようですし…本気でこのレスにて最後にさせていただきます。スレ主の魔吉さんにとってはレスするたび通知きて気になるでしょうしね…魔吉さん本当にスレ使わせていただいての長いやり取りすみませんでした。それでは失礼します

では私も最後にします。規約についてですが、私が目を通していない部分でもあるのかと思っていました。あのですね、第3条は運営側が利用者にこのようなサービスを提供したいと考えていますという自己紹介のようなものです。禁止事項が定められている以上、規約に反するというのはそこに触れるものを指します。読解力の問題ではなくみるきゅ～さんの場合は拡大解釈です。あえて当てはまる事項があるとすれば禁止事項(22)の、「その他当社が利用者として不適当と判断した行為」です。ですが、これは不測の事態に対応するため規約等には必ず設ける条文です。悪く言えば後付けでなんとでもなるようにです。禁止事項(22)に基づき目的から逸脱しているかどうかを判断するのは運営側であり、みるきゅ～さんではありません。

規約違反かどうかは読む気もしないので知らない。堅苦しすぎる。だが総スカンにも関わらず己の言動の是非すら判断できないハレ氏は残念な人でしかないよ。色々意見もらっているのに信念曲げずに通すのもかっこいいけどね(イヤミ)信念通すなら人に聞くなw意見は相応しい場所、つまりそのアプリの運営に言えwここの人巻き込むなw

ハレさんに対してです。　私が言うのもなんですがルールに書いて無いからと言ってマナーを無視して良いわけではないと思います。　特に他の掲示版の話題なんかは「なんでここで聞くの？」と半数以上の方が思ったからこそここまで言われるのではないでしょうか。

自分のモラルの無さは棚に上げ他の人のあげあし取るような発言どうなんでしょうね

ハレさんせっかく今覇者の塔が来ているので、運極が無理ならせめて、サンダーバードやヨルムンがどなどの有能なラック90を作成すればよいのに、今なら低コストでスタミナ5～10で回れます。レチリよりよっぽど有能なものです。 多少マルチでもこのキャラなら入れてくれると思うのですがね。俺なら多少妥協して連れていくかも。サンダーバードでクイバタやデスアーク、滝夜叉なら。

みるきゅ〜さんではないのでコメントしますね。俺って不幸さん情報提供ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>自分のモラルの無さは棚に上げ他の人のあげあし取るような発言どうなんでしょうね 魔吉さんの事じゃないですか

え？貴方も解読力無い方でしたか。

読解力が無いのはあなたの方ですよね。まずハレさんにコメントする時に煽りまくってたのを棚上げしてますよね。　　　　　　　　だからそんな奴に一々モラルが無いだのなんだの言われる筋合いは無いですし、前のコメントからあなた根拠も示さずに偉そうな事ばっかり言ってるじゃないですか。煽り方も下品だったし。　まぁようするにあなたにそんなこと言われる筋合いは無いってことです。

煽ってると解釈する時点で解読力が無いんですよ。まぁ人それぞれ解釈の取り方は違いますので別にいいんですが。貴方何処かで見覚えあると思ったら闇時ルシで寄生出来ないって愚痴ってた人ですか。なるほどなるほど。色々と理解出来ました。同じ穴の狢ってやつですね！そして貴方に言われる筋合いが無いって意見求めてるのは主だろ？勘違い乙。

まずあなた読解力云々ほざく割に文章力は無いみたいですね。煽ってるなどの問題は本来解釈する側の問題ではなく書く側の問題です。あなたの書き方に問題があるんです。　また根拠の無い事2つ言ってますしうまく反論する言葉が浮かばないなら反応しなきゃいいだけじゃないですか。　 ハレさんも言ってましたけどあなたホント妄想で語りますね。妄想癖は直したほうがいいですよ。

えっ？自分に文章力あると思ってるの？貴方が俺に言ってる事はそのまま自分に言ってるって理解出来てますか？痛い所突かれると妄想で片付けるのは流行りなんですか？マルチに参加させてもらえないからって愚痴るってどうなんでしょうね。

何話すりかえてるんですか？さっきから何故関係ない事ばっかり言ってるんですか？そんなに話変えたいなら反応しなきゃいいでしょ　別に私は痛いところつかれたとは思ってないですがなぜそう思われたのか教えて下さい。あなたが余裕ないだけでしょう。

はいはい。そうですね（笑）余裕ないですね。これ以上は文章力無いので貴方を理解させる事は出来ないので退散します。自己中めんどくさい。ではさようなら