モンストについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
アラミスを主とした三銃士について
どうもです。
SNSの方には少し投稿させてもらったのですが、もっとたくさんの人の意見を頂きたく思いまして、、
本題です！アラミスのコメント欄見ると、｢弱い｣という文字が目立っていますが、、（少なくとも僕が見た時はそうだった）アラミスってそんなに弱いですか？弱いと思う方に具体的な理由を述べて頂きたいです。僕は、強友情、腐っても自強化SS、良ステ、良アビで弱いところがなくね？と思ってたんですが、、
ちなみに念の為言っておきますが、アラミスは未所持です。
あと、ついでに、、
ポルトスはまだしもアトスも弱いと言われるのはよく聞きますが、まあ｢見た目｣のステの低さがあるのかなとは思いますが、弱点キラー乗るレーザー持ってる癖に攻撃力3万のダブアビって相当おかしいと思うんですけど、なんであんなに弱いと言われてるのか、、 こちらも良ければお答え頂きたいです。一応アトスは持っております。長文すみません。
これまでの回答一覧 (32)
弱い=使えないって事ではなく
アラミス使うなら〇〇使うってパターンが多い印象
今日来てた呂布で言うなら
友情ならマーリン使うかな
高速周回ならたんぽぽで飛ばすかな
安定とるならカエルの安心感は外せない
ってな具合にギミックこそ対応してるものの
「コレだからアラミス」って場面が見つけにくい
モンスト特有の器用貧乏キャラなのかなー､､､､
アトスに関しては属性が悪かったとしか､､､､
何かマナ以外は皆弱いみたいな風潮でしょ
自分が使って強い！って思うならいちいち周りの評価とか気にしないでいいっすよ
真面目に強さを評価してる人に対して
何でもかんでもとりあえず弱いって言いたい方が圧倒的に多いから余計気にしないでいいっす。
三銃士はステ、友情、SS、そんなに悪くはないです。
ただ獣神化した感がないんですよね。
上方修正以上、獣神化以下ってところですかね？
ポルトスは持ってないので分かりませんが、アトスはサポート役というか、器用貧乏止まりなんですよね。
アラミスに関してはSSが16ターンで打てたら弱いとは言われなかったと思います。
パッとしないってのがやはり弱いと言われる原因かと。
アラミスが弱いと言われるのは
・ステ、アビ、SS、友情など全て「弱くない」「思ったよりはいい」としか言えない
・アラミス代替キャラがいる
が主な理由だと思われます
神威も実装後同じ理由で弱いと言われていたイメージです
アトスはおっしゃる通りステが低いからだと思います
ですが火属性ADW、AWが少ないため、かなり重宝されるキャラクターだと思います
艦隊するとなかなかです
逆に艦隊しないとアビセットが良いだけです
アトスは珍しいアビセットにキラー持ち、強友情の組み合わせで十分に強いと思います。
アトスを弱いと言っている人たちはベートーベン、蒲公英やノブナガなどの最強格レベルじゃないと強いと思わないんじゃないでしょうか。
37で最適ですし十分強いキャラだと思います。
アラミスに関しては撃種の違いがあれど高杉が強すぎて霞むのが弱いと言われている一番の理由だと思います。このゲームは相対評価が全てなんで。。。。
どこかの超爆絶に刺さるわけでもなく、究極で使うと24ターンの自強化のすらたまらないこともザラでSSの反撃モードの恩恵をろくに受けきれずに終わることが多い。
中距離拡散弾は強いですけどサブだから光属性、貴重な友情なのかと思われていたらすぐに主友情でアリアが実装。
三銃士どれも持ってます。アトスは37で使いますが他はほとんど使いませんね....
使うところがないキャラorそのキャラいればヌルゲー！みたいな性能じゃないと「弱い」と表現する人が多い印象です。
わたしはアラミス持っていて弱いとは思いませんが、反射の木属性重力ワープ必須なクエストが多分ないし、木の重力そこそこ揃っていたら正直使わないです。呂布でもマルチならアラミスいれるよりメルエム入れて運枠増やします。
木属性の手持ちが薄かったら重力ワープは便利なので活躍するとおもいますよ！
キャラがある程度そろってから獣神化したキャラなので、なにかに特化してないと埋もれやすいかも？個人的には水より闇のが強かった気がするので、そっち側で接待あればと期待。
アトスはワープダメウォのスピードアップはありがたいからちょくちょく使ってますヾ(‘ω’)ﾉ 強いと思いますよ
それぞれが適性を持ってる所で、さらに上位適性を持つキャラがいるので相対的に弱いのだと思います。
キャラスペックだけを見れば強いのでしょうが、さらに使えるキャラがいるのであれば、それは相対的に見て”弱い”というわけです。
例えばランスロックスもスペックは高く、私も持ってますが火AGBなら弁当・龍馬を連れていくし、闇キラーを買うなら武蔵を連れていきます。
結局ある程度キャラが揃えば3-4番手以降の適性キャラは”弱い”です。
三銃士は3体とも持ってないですが、3体とも強いと思ってます
アラミスは木属性agbは強キャラが多すぎるのと、ポルトスは単アンチ＝連れて行けるクエが少ないのでめちゃめちゃ強いってならないのが評価低くなる原因かなぁって思ってます
でも、2体ともぜひ欲しいキャラです(^^)
アラミス、アトス両方強いですよ。
私も弱いとかのコメントが多く…
どうして周りから弱い評価をされたのか
気になりますね。私はアトスを持っていて
それ以外の三銃士は持ってないです。
アラミスですが…
AGB+AWってだけで強いとは思います。
意外とこの組み合わせってなかなかいないん
ですよね。ステータスも文句ないと思います。
友情は普通に火力でますし、強いです。
私の友人はアラミスを持っていて獣神化が
来たときは弱いと言ってましたが…
使ってるうちに強いと感じたのか、
よく自慢してくるようになりました。
アトスですが…獣神化発表されたとき強いと
思いました。ニュースの生放送では、
弱いと言ったりしてるのが多かったですが、
ADW+AWと汎用性の高いアビリティを持ち、
それに加えて弱点キラーも持ちました。
うん、強いね！持ってるので使ってわかりますが
覇者の塔でもよく使うキャラなので
獣神化してくれて良かったと思ってます。
結論
アラミス、アトス
強いです！
アラミスはこれといって弱い点は有りません。特に友情の強さは使ってみて初めてわかります。また、SSもアラジンとの反撃ターンの比較の話で盛り上がり？ますが、魔方陣を考えなければ、自強化倍率がより高くむしろ優秀です。が、真新しさは少なく、適正の超爆絶も多くありません。その上、地味ですが、決して弱くはありません。アトスはSSで損をしている気がします。高火力とはいえ、使い勝手はバウンド拡散弾に劣ります。しかし二人とも強いです。ポルトスもまぁまぁいいのですがね···
■アトスは非所持なのでノーコメントです。
■ポルトスは特化型なので強い弱い以前にハマれれば役に立つハマれなければあまり意味がないので割愛。
■アラミスは決して弱いとは思いません。ダブルアンチにバランスの良いステータスにギミックに阻害されなくそれなりに威力のる友情、動き回れるSS。
どれをとっても腐る物がなくしかし悪く言えば特に抜きん出た物もありません。
木属性のAGBは強キャラが多いのであまりパッとしなく見えるだけだと思います。
弱い弱いと言われるのは、「もっと強くなってほしかった！」っていう思いの裏返しなのかなと思いました。
昔からいるキャラでたくさんの人が所持してるのかなと思いますし、また思い入れが強い人もいるでしょう。だからこそ、獣神化でもっと化けてほしかったというのが正直なところなのではないでしょうか。
アトスも同じ感じですかね。
私もどっちも弱いとは思わないですが、そんなに強いとも思いません。もってたら使うとは思いますが、ガチャで狙ってまで引こうとは思わないですし、モン玉とかで出てもうーん、もっと違うキャラほしかったなってなっちゃうと思います。
単純にダルを含めて三銃士が獣神化感が弱すぎたって事が言いたいのでは？
どれも大化けせず上方修整に近い、または進化神化を合わせただけ感しかなかったので。
弱い弱い言われてるのはどうしても音楽家シリーズと比べちゃうんでしょうね。
アラミスとポルトスは持ってないので割愛しますが、アトス普通に強いと思うんですけどね。
37階では鬼の様に強いですよ。防御アップしてても削れますからね
まあアトスはレザバリ沢山あるとキツいのと体力スピードが低めという欠点はありますが…
あと先日ガチャでアトス3体目が出たんですが3体は流石に要らないですw
何故他人の評価をそこまで気にする必要性があるんですか？
アトスは37階を圧倒的に楽にしてくれました。アカシャの周回もしやすくなりました。2体積みなら加速友情と加速パネルでスピードが落ちません。
アラミスは呂布でスタメン入り、玉楼でカルマにも使います。
評価は自分自身で決めるものだと思います。
ギムレットやナナミなどに比べればアラミスもアトスもポルトスも十分強いですよ
個人的にアトス＞ポルトス＞アラミスの順で評価してます。
アラミス→神化ベースで拡散弾、ステを強化されたけど、属性倍率がかかる爆絶で特に適正貰ってる訳じゃないし、撃種の違いはあるものの同じアビのどうしても神威を優先して使いがち。
覇者の塔27階では爆発してガチャ有用な進化使ってます。
獣神化も弱くはないけど、強化される方向が間違ってるのでほとんど使ってない、そんな感じ。
ポルトス→アビからして反射枠のエデン適正と思われたが（ヘラクレスが反射枠でニライカナイになれたように）、そうならなかったため叩かれてるだけかと…。
あとキラー+ワープを売りにしてるではなく、ワープ+回復持ちてここまでのキャラがいるかと考えなのでかなり強いです。
アカシャやイザナギ零では安定クリアの要員として使ってます。
友情がホーミングなのは賛否が別れるところですが…。
アトス→レザーバリアのないところでギミック対応していれば、友情・弱点キラー・SSのお陰で強いかと。
ただそれでも叩かれるのは獣神化にしては低いステのせいかと。
三銃士のなかで唯一持ってないのであまりコメはできませんが。
三銃士シリーズはダルタニャンしか持ってないのであまり言えないんですが、３人共弱いとは思えないんですよね。
進化と神化のアビリティを組み合わせた事によりエデンやオリガミ等で適性を得たポルトス
火属性でＡＤＷとＡＷという希少アビセットを持ちながら弱点キラー追加、ＳＳも乱打ではなくなり扱いやすくなったアトス
進化のアビリティはそのままに総合してアラジンよりも長い反撃ＳＳを得たアラミス
どれもこれも使える所はキチンとあります。
ただアラミスに関しては、適正クエストにライバルが多過ぎるのも原因だと思います。
呂布 マーリン、ケロン、蒲公英、蔵馬神化、ナイチンゲール辺り
毘沙門天廻 柳生十兵衛、マーリン、ラー、トニー緑川辺り
このため、適性が揃いすぎてる手持ちだとどうしても優先度が落ちるのではないかと思われます。
アラミスにもキラーがあればまだ差別化出来たと思うんですけどね・・・
まぁ、弱い弱い言ってる人はキャラが潤ってるんでしょう。
好きに言わせておけば良いんです。
他人が何と言おうと自分が強いと思ったら強い、それで良いと思いますよ。
評価は人それぞれ。他人の意見は｢へーそうなんだ～(゜▽゜*)｣くらいの感想に留めておくのが一番だと感じます。
因みに私は三銃士の事は弱いとは思いませんが、強いとも言い難いと思ってます。
アラミス→
攻撃力低すぎるのに友情火力が低い。
中距離が木属性ならまた評価は違った。
SSも反撃が長いとか言ってるけどダメージには期待が出来ない。
要するに「火力不足」
ブルータスでほぼ代役がつもまってしまうのも微妙な理由の1つ。
ポルトス→
攻撃力は許容範囲～高めぐらいには強い。
HPも高い(個人的に26000超えれば高い)
友情もキラー相手なら強い(キラー以外には弱いのはケットシーと同様)
SS火力も悪くは無い。
ただこいつは 「目立つ適正超爆クエが無い」
まぁ個人的にオベロンに当たるだけのクソつまらん玉楼ナギゼロにオセローに当たるだけっていう新しい遊び方を発掘させてくれたんで満足。
アトス→
素で3万あるし弱点キラー、さらにワンウェイに加速まであるから火力に関しては非常に優秀。
ただこいつは「ss火力が低い」
静御前獣神化の性能によっては潰れる。まぁモンストの運営は賢いからそんな事はしないと思うけど。
強い弱いの感覚は人それぞれですからね。持ってないから弱い、カタログスペックが弱そうだから弱い、高難易度で使うところがないから弱い、獣神化のインパクトが薄かったなど弱いと言う理由はいろいろ考えられると思います。
アトスは上に加えてマナが先日に出てた、このサイトのアトスの紹介動画でアトスの性能に微妙感を出してたなどもプラスされると思います。
弱いっていうのは相対的な評価かと思います。
多分三銃士の直前までの獣神化キャラがどこかしら際立っていた（性能的に尖っていたりした）分、どちらかというと汎用性に重きを置いた三銃士というのは、
パッとしない ＝ 強くない（≠ 弱い）
という印象だったのではないでしょうか。
周りの意見を気にし始めるとどんなキャラも使えなくなりますよ( ˙-˙ )
自分が強いと思ったら使う！って事で自分はマナが当たってもワールドを使い続けてます( ´ω` )
ポテンシャルはあると思いますが、相対的に弱いです。
アラミスを所持しておらず、フレンドで使用しただけなのですが、僕は弱いと感じたことはありませんでした。
むしろ獣神化前から、強いキャラと思っていて欲しかったキャラの一体でした。
弱いと言われるのは、蒲公英やモツのように明らかに強くなったとわかるインパクトがないから、昔のまま弱いと思っているのではないでしょうか？
アトスも他の獣神化勢と比較するとステが低めなだけでそこまで低ステでもないと思います。
とりあえず、早くBoxにアトスとアラミスが降臨してほしいです。
弱いんじゃない、尖った性能じゃないだけなんだ…
最近のキッズは尖った性能じゃないと全部弱いって言いたがるんだ…
アラミスの最大の弱点は木属性アンチ重力なところでしょうね。ここは有名な激戦区です。激戦区ということは強キャラが多い=なにがしかのキャラを持っている人が多いという言い方も出来ます。しかもそれらのキャラが、限定でもないのに強い、というのも拍車をかけています。
ですので器用ではあるが、火力が一歩劣るというアラミスは後回しにされがちです。ただ今後、ワープ主体で、重力も出るという水属性高難度クエが出たらブッ刺さる性能ですので、気長に待ちましょう。
私は持っていませんが。
アラミス→絵がいい！！荒稼ぎ特Lが付いてますので行けるトコは連れ回しています！！
アトス→３７階スタメン
ポルトス→倉庫番（FFコラボの火のクエは使えました！！）
自分はこんな感じです！！
例えば適正でＳランに入るクエスト３つあるけど他に行ける場所の少ないキャラと、Ｓランは１つもないけどＡランに入るクエストが８つあるキャラ。
キャラを多く持っている人ほど前者が強く感じ、キャラが少ない人ほど後者を重く見ます。
三銃士の獣神化は総じて汎用性の高さが強味。
どちらかといえば、上記の判断基準だと後者なキャラなので、尖って強いキャラが多ければ多いほど使う回数は減っていくタイプになってます。逆に言えば、リセマラ直後などに入手して使う場合は、また手持ちの適正キャラはコイツかよってうんざりする程に使うことになります。
アトスはＷアンチアビで使えるクエストは多いけど、単体で窮地をどうにかするタイプのキャラでもラスゲまるっと持っていけるというキャラでもない。壁ドン持ちを加速できたりと出来ることは多いのだけどね。(何より、コイツの最大の不幸はHUNTER×HUNTERコラボ終わってからこの状態になったこと。メルエムで使えていれば、当時火属性最強と呼んでもらえたと思われる。)
ポルトスはホーミングに魔封じＭが乗るので、連れていく場所によっては強いが、ここだと最強というような目立つクエストが現状だとない。(ＦＦコラボで魔封じが活きるケフカなんつークエストがありましたが、サブ友情の水属性のホーミングが仕事するなんつーところでした。あんな感じで刺さりやすい場所があれば、評価はまた変わりそう。)
アラミスもアトス同様、使えるクエストは多くてもって状態。しかもアトスのようなサポートタイプのキャラでもないし、ＳＳでゲージ持っていける訳でもないと、今の木属性としては汎用性の優等生ではあっても極端に強いキャラではない。(ヒット数爆弾で鬼のようなダメを叩き出してゲージ吹き飛ばす蒲公英や、自強化倍率がバカみたいに高い結果ゲージ持っていくクーフー、弱点露出に回復までこなすマーリンなどと比較されるのも切ない)
無課金・微課金者には、三銃士のような汎用性型の獣神化はわりとありがたいんですがね。
他にも半蔵とかも、そうじゃないですか。
強いキャラと使える所の多いキャラの違いと言うか。
アラミスはライバルが多すぎますよね。木属性のAGB/AWはほとんどいないはずなのに。AGBで特化したキャラが際立っている上に、両方対策必須なステージが少ないです。増やされても困るけど。運枠に出来るメルエムも目の上のたんこぶです
それですねー(´・ω・｀)この先実装されそうなアポックス獣神化も超重力＆何かしらに特化しないと木の重力枠が激戦過ぎる､､､､
え？アトス獣神化しなかったらいつまでたってもポルターガイスト高速周回できなかったんやで？