運極募集のコンテニュー前提

回答ありがとうございます。ホストがリスクを負っていないといいますが、スタミナ消費して報酬を受け取れないというリスクは負っていますので十分ではないでしょうか。コンテしないの判断も報酬を諦めていますので、リスクを負わずに報酬が欲しいというのに当てはまらないかと。リスクも負わずに報酬だけ確定して欲しいというゲストのほうがクレクレ君の延長かと思います。「募集して協力してもらう」という認識は私にはありません。「ただで参加させてもらっている」という認識ですので。

私がしてるのはホストからの話なので例えるならタダで参加させてやっているという対比でないとおかしいのでは？まあそれはともかく運極募集は全員運極の四人運極という周回もありますが運極を持っていないホストが報酬に期待してるという面もあるわけです。ガチ攻略で火力高めで出来るだけ安定させるという手法が取れる中でホストは運極募集を選択してるわけです。ガチ攻略板でコンティニューしないという選択と運極板でコンティニューしないという選択はどちらも報酬を諦める結果は同じです。ガチ攻略でノーコンを捨てるのは辛いので諦めるという選択は多いと思いますが運極募集ではきちんとゲストだけでも運極で埋まっていれば報酬枠が格段に増えてますよね？時間回復分なのかオーブで回復してるのかまでは知りませんがスタミナはどんなパーティーだろうと消費するものなのでガチ攻略で構わないではないかと。ガチ攻略でのガチャ限だろうが運極募集の運極だろうがゲストからのキャラ提供という一面とホストのスタミナ提供があるから協力プレイとして成り立つのでそこまでは問題はないですね。私の立場はソロプレイヤーのノーコン主義者なので運極作りもソロでそれなりなオーブを消費して作ってます。ソロが正しいとまではいいませんがそういう方法もあるのにマルチで募集してるわけですよね。ソロで作るにはモンスターが足りないためマルチプレイとか適性ガチャ限はいるけど一回の報酬を増やしたいから運極募集という人は自分のレベルを飛び越えたものが早く欲しいため募集してることがあります。自分以外の力で引き上げてもらわないとクリアできないならガチ攻略に行けばいいではないかということです。私は高難易度クエストで運極募集するならコンティニューするという覚悟で臨まないと勝てないと思っているのでノーコン主義と合わないから運極募集したことはありません。それでも必要な時はコンティニューする覚悟はあります。ムラサメあたりはソロで周回してもチケットが落ちずキツいので利用すると思うしそれならコンティニューは必要と考えています。一応高難易度クエストに運極で入ったことないので私のはゲストとしてでなくホストの立場として思っていることです。運極募集してコンティニューしないならガチ攻略利用して勝つ確率上げるかソロプレイしたほうがマシという考えです。そのためコンティニューするからこその運極募集と私は思ってますのでコンティニューしないのはホストとして理解できないということです。

簡単に言うと私の場合はコンティニューするというリスクを払わずに運極募集をする人が理解できないということです。ゲストはホストのためでなく自分のためにプレイしてはいますがホストだってゲストのためにコンティニューするわけではなく自分のためですし。

ホストだって自分の為にコンテしなかったんですよ。クエストの難易度や状況によってコンテしたほうが効率がいい物は多いでしょう。それをコンて無しでやってバカだなぁ、もったいないなぁ、とは思いますが、それはすべてホストの判断です。ただで入ってるゲスト側が唯一背負うリスクは、この一点だと思っています。オーブに対する価値観、報酬に対する価値観はひとぞれぞれなんですから。

「運極募集してコンティニューしないならガチ攻略利用して勝つ確率上げるかソロプレイしたほうがマシという考えです。」これについて、すごく共感しますよ。私もだいたいそのようにやってます。が、それは私が思っているだけであって、前提条件にするものではないかと。

あと、運極募集する側が弱い（ユニットをあまり持っていない）という前提の意見はありますが、そういった前提はなく対等でお願いします。特異なケースを事例にだすとややこしくなるので。

まぁあくまでも私の考えなので。私は運極募集ならコンティニューするぐらいでないと意味ないなと思っているだけ。運極募集してホストがコンティニューしないのもまぁ自由ではあるでしょうがコンティニューせず運極募集する意義が理解できないだけですよ。ノーコンしたいなら運極募集は上級程度までか身内の間のみにしておけばいいのにと。何でもかんでも運極募集する人はいるし超絶レベルを平気で要求したりと相手に求めるものだけは大きい人もいますし。野良での微々たる勝率にかけるなんて私は馬鹿らしいと思ってしまうタイプなので最初からコンティニューする気がないなら利用しない方がいいじゃないと考えるわけです。特にモンスターのバランスも気にせず出発とかなんのためにホストしてるのかと。コンティニューしないことで汚い口をきくゲストなんて結局は関係ありませんね。ネットでは何かしら気が大きくなってる人多いので。ホストだってゲストだって利己的ですし。最初からコンティニュー出来ない超絶とかならそういう風にも言われないのでもし高圧的なゲストに耐えられないならそういったクエストをホストが選ぶしかないでしょうし。勝つも負けるもプレイヤー次第なのだから最初から負け戦になりそうなら出発しなければいいだけではと。その判断が出来ないうちに運極募集をするようなホストは理解できないということですかね。コンティニューしない自由はありますが運極募集でそれをする意味は私には理解できないということです。だから私としてはコンティニューしないなら運極募集をしないし他人の考えは理解できないことが多いからソロプレイで引きこもっているわけです。自分が納得できることなら気にしなくていいのでは？他人の考えなんて早々曲げられませんし。誰でも運極募集出来るからこそ選択できる側は多いので過剰に運極募集しているのはホスト側、自重すれば摩擦なんて起こりませんしね。ゲストとしてはなんとも思いませんよ。報酬が欲しいからコンテして欲しいというわけでなく何でもかんでも運極募集すればいいと思っているようなホストがどうかなと思ってるだけ。私はそういう人は運極募集するべきではないとは思っていても他人に強要はしません。みんながみんな自分勝手にやっていればモラルが崩壊するのもすぐだなとは思いますが。

回答ありがとうございます。まさに「その自分の中だけの暗黙の了解」が一番厄介なんですよね。明文化もされてませんし。コンテ有りが例外で「コンテ有り」と書くべき、の意見は面白いとおもいました。たしかに、コンテの有無が書いてない＝コンテするか解らない。単純な話ですよね。

まぁ結局の所モンストはゲームだと言うことを思い出して勝っても負けても楽しめればいい、という風になればいいんですけどねぇ。

大方の意見には同意ですが、運極版を使用しての募集であればゲストは運極前提の為「コンテあり」のみでいいと思うのですが？

なるほど、そういえば運極板という物もありましたね。私はご近所野良専門でそちらは使った事が無く失念してました。 そちらの場合は入る前から「運極」と指定されているも同然なので「コンテあり」だけで十分わかりますね。

回答ありがとうございます。「適正キャラで募集」はホストが適正キャラで、ということでしょうか？すいません、ホストが適正か運極かは議題として提示しておりませんでした。大抵私は適正キャラで募集をかけます。「適正キャラを募集」という意味であれば、募集するより良いメンバーを自分で用意できるので募集する意味が無いので割愛します。（自分のパターンで答えてしまいすいません）私も参加者側であればコンテはして欲しいですし、お願いはしたいです。が、コンテをしないことを責めるのは違うのではないか？と考えてるわけです。攻略への努力はホストや他のゲストも行ってるわけですので。

☆さんがコンテしない事を責める、というわけではありません。コンテをしない人に対して厳しい言葉を投げるユーザーに対してです。

とんぬらさん 言葉不足で申し訳ありません、適正キャラで募集してほしいというのは運は関係なくガチャ限や運極の作りにくい超絶キャラ等...と言う意味になります。 なので、ご自身で揃えられるのであればソロで、そうではなく多少火力が弱くなっても運枠として参加して貰いたいのであればコンテは視野で立ててほしいというゲスト側(と言うかあくまで私)のエゴですね。 コンテしない事を責めるというのは、 元々募集事項等に書いておけばユーザーもわかって参加している事になりますので、避けれる問題ではあると思います。怠っているとは思いませんが、コンテしませんの一言があると良いのになぁと思う事はよくあります。 勿論私自身コンテしない方を晒したり責めたりした事は一度もありませんが、矛盾している事を承知で、「その人達の気持ちも一部分はわかる。けども、晒したり責めたりはアカンでしょ」というのが私の結論になります。

回答ありがとうございます。全滅の責任の所在によってホストがコンテして欲しいかどうか変わる気持ち、解ります。ただ、あくまで自分がホストのミスだと思ってるだけですから、それですべてコンテ前提は話が飛躍しすぎですよね・・・（ソーラーレイさんがすべてコンテ前提といってるわけではありません）

返信ありがとうございます。コンテがホスト次第ってことは重々承知の上でのゲスト側としての意見ですので。 まあＤＷが出るところにホストだけＡＧＢでゲストがＡＤＷ、ホストがボス黄色ゲージでＤＷに焼かれてゲームオーバーなんてことが最近結構あったもので、１コンでクリアでしょって思うことが多くありました。具体的に書いた方が良かったですかね？

回答ありがとうございます。簡単な物（たとえば極とか）であればなおさらコンテはしないのではないでしょうか？残念賞くらい、、、言い得て妙ですね。

極でもスピードクリアは1枠ですし、ノーコンボーナスはないです。 なのでよりいっそう運極の意味が高くなります。 極とか行くのがダルい人も居るので(わたし含め)逆に極とかの方がコンテするのではないでしょうか。 まわりのPTでよほどひどいものがいない限り。

回答ありがとうございます。例をあげている様にホストの事情でコンテをしたほうがいいケースは確かにあります。ただそれはホストの次第であってゲストがコンテの有無を決めるものでも強要するものではないと思っています。別に私はコンテしないほうがいい、と言いたいわけではありません。運極が必死で戦ってるのと同様にホストも必死に戦ってるので、それは運極募集だろうとなかろうと、コンテの有無に関係がないかと。質問者次第とありましたので、私の事を書きますと、ランクは150越えで運極は10体程度所持で、運極募集はホスト側もゲスト側も両方利用していますので、どちらの状況もわかってはいるつもりです。

質問者さんは上級者ですね。コンテは自由ですのでそのへんは理解しています。 ただ運極募集するなら質問者さんはどうかなって思っただけです。私は運極づくりは「必ずコンテします」記載します。 運極は無駄な時間を省いてオーブを使用しますから・・・。 まあ私の場合はホストで運極募集でコンテしない理由がありませんのでコンテします。 ただ最近あまりにもコンテしない人が増えていることは事実です。 コンテが全てではありませんがせっかくゲストで入っているのにどうして？って思ってしまう私がいますね。 運極募集も最近はコンテ無しが当たり前のようになってきましたね。 まあ自分も上級者ですのであまりゲストで入りません。 ほとんどホストで運極募集しますので困ってませんが・・・。 全てはホスト次第です。ゲストがいろいろ言っても変わるわけではないのですから・・・楽しくやりましょう。

回答ありがとうございます。椅子取りゲームは熾烈ですね。それでやっと入れたのに負けた時はがっかりします、が、そんなことはホストに関係ありませんから、やはりコンテは強要できませんね。私も基本ノーコンですが、手駒少ない時やどうしても欲しいときはガンガンコンテしてましたね。コンテはお互いに気まずというか精神的によくないので、コンテなしでいけるメンツで行きたいですが、運極２まで、とかの微妙な調整ができないのが辛いです。

確かに板使うと調整できないのが辛い。 しかも選べないですからね。 せめて適正タスカンで来ておくれ。

回答ありがとうございます。確かに名前の方がよくわかっていいですね。「運極のみ」は運極じゃない確信犯にはききませんが、コンテ無し難易度極は通じますね。ただ、変え忘れないように注意しないと＞＜

ですねー。たまに変え忘れてて超絶にコンテなしって名前で行ったりしますwwそりゃそうだわ。

回答ありがとうございます。それが大人な対応ですよね。。。掲示板で暴言を吐いてる人などみると、ちょっと自分本位すぎないか？、とおもってスレッド立ててみました。

色んな方がいますね。 しかしながらマルチの世界では画面の向こうに自分と同じ人間がいるわけで、礼は尽くしてもへりくだる必要はないので、持ちつ持たれつという言葉を使わせてもらいました。 暴言は、感情的な言葉として流すようにしてます(笑) 一年後、きっとその方はどんな暴文を書いたのかすら覚えてないと思うので(笑)