モンストについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
適正モンスターの基準って・・・?
このサイトの攻略難易度の目安に「適正モンスター」という言葉がありますが、この意味は以下の3つを満たすモンスターということでよいのでしょうか。
1. 属性的優位にある(少なくとも不利ではない)
2. 主要ギミックに対応している
3. キラー対象ではない
つまりちょっと意地悪な例ですが、1.木属性降臨クエであり、2.ギミックはDWメイン、3.キラー対象がコスモ族ではない、という降臨クエストがあれば(例えそれが超絶であっても)、アポロもそのクエに対する「適正モンスター」である・・・ということになるのでしょうか?
それとも各降臨攻略ページの「攻略おすすめモンスター」がすなわち「適正モンスター」ということなのでしょうか?
これまでの回答一覧 (10)
少し意味合いが違うかもしれませんね。
ちなみに「適正」ではなく「適性」が正しく、単純に「適した性能を持っている」という意味なのですが、回りくどいい方をすると「あるクエに行くのにマイナス面がなく、適した性能を1つ以上持っている」のが「適性モンスター」かと思います。
(ちなみに「適性モンスター」をそろえたパーティを「適正(適当で正しい)パーティ」と呼びます)
具体的には、例えばクエストの内容が、
①ボスも雑魚も「木属性」
②「ワープ」と「地雷」が出る
③ボスが「魔族キラー」を持っている
だとすると連れて行くキャラが、
①属性が「水属性以外」
②「マインスイーパー」を持っている
③「魔族」以外
であれば、マイナス面がない上に「マインスイーパー」で適した性能が1つあるので「適性モンスター」ということになります。
またもう1つ言葉としては「最適モンスター」という呼び方があり、これは上記の例でいくと、
①属性が「火属性」
②「アンチワープ」と「マインスイーパー」を持っている
③「魔族」以外
とすべての条件にプラス方向に合致しているモンスターのことをいいます。
またさらに「木属性キラー」を持っていればさらに「最適度合」が増すという言い方をするかと思います。
なのでこれを踏まえた上で「攻略おすすめモンスター」を見ていただくと「最適モンスター」と「適性モンスター」が混じった状態で記載されているのがお分かりいただけるかと思います。
実は以前はこの「攻略おすすめモンスター」の中の「最適モンスター」の名前の横には赤字で【最適】と書いてあったのですが、いつの間にか消えてしまっているのがちょっと疑問ですね^^;;;
大まかな適性であって、確実では無いし更新もされています。
4体の関連もあるだろうし、正解が有るような無いような。って感じてじゃないですか?
各ホストさんによってベストチョイスが違うし、ベストチョイスを見つける楽しみもモンストの醍醐味の1つかと。
適正モンスターってのはここのGameWithさんが経験したうえでの
おすすめモンスターだと思います。
上級者になればギミックなどを考慮したうえでベストなキャラがいれば
たとえ適正で載っていなくてもそのキャラを使います。
なので参考程度に思う方が良いと思います。
攻略のためのページなのでここを知らない人はどうしていると思いますか?
そういう事を考えればここの有難さがわかると思います。
ギミック一つにしてもいきなりスタミナを
無駄にしながら調べないといけないし・・・・。
本当にここはありがたいと思います。ここの感謝の気持ちも大切ですよ。
ネットが無い時代は攻略本ですから・・・・。
ホストの方々がどの程度モンスターの知識と認識をおもちかによるので一概には定義しかねます。
イザナミにテキナポで、神化ロミオは弾かれるなんて何度も出くわしましたσ(^_^;)
自分がホストなら歓迎なんですがね。
同じくクシナダにギルガメもまだまだ浸透してないのか、同じケースがありますねσ(^_^;)
一般的にアポロは強いキャラとの認識はなく、逆に産廃として汚名を着せられてますので、ゲストでの参加は厳しいかと思いますσ(^_^;)
大概のホストの方々はより確実に討伐できるキャラ、最適解を求めていると認識した方が無難です。
適正キャラと思い、切られてもしつこく入るのは、堂々巡りでお互い嫌な気分になり時間のムダですから、お気をつけ下さいm(_ _)m
質問者様はメデューサのクエストを、貼り、ゲスト全員アポロで参加されたら喜んで出発出来ますか?
アポロじゃなあ…と思う気持ちがあれば適性では無く、妥協ですよね?
ここの攻略は個人的見解の内容なので参考程度に留めておくのがいいでしょう。
たぶん特にルールは決めてく、書いてる人の好みだと思います。
現にダメージウォールがなく重力バリアがあるところにクシナダが所々います。
適正として載ってないが適正以上に使えるモンスターも沢山います。
個人的には、その3つの観点プラスボスまたは雑魚キャラに対するキラー持ちで、クエストのクリアが簡単になるという点もあるかと思います。
その1〜3だけでは決まらないでしょう。
例えばスルト降臨であれば、
ミケランジェロやオリガは1〜3を満たしていますが適正とは言い難いです。
理由は単純にステータス不足です。
友情コンボやSSを含めた火力等も適性か否かに関係するでしょうし、1〜3だけでなく総合的な判断になるかと思います。
最適(超絶ゲストで呼ばれるものなど)→有利属性、ギミック対応、勿論キラー対象でなく場合によってはこちら側がキラーアビリティ持ち、友情コンボが有用、ストライクショットも有用。そのクエストのために存在しているかのようなモンスター。初心者にも扱いやすいようなガチャ限など。一部の性能の良い超絶モンスターはここに入ることもたまにある(クシナダに対してのイザナミなど)。一番層の薄いところ。
適性(ゲストには妥協枠気味)→最適と言われているものと比べるとやや落ちるものの充分な性能がありステータスなどのパーティーバランスを取るための2枠目として使われたりする。降臨運極としては最適なものも戦力というわけではないからこのあたりと判断することが多い。
最低限の適性(ソロかホスト向き)→ギミック対応などしてはいるものの上位の適性は他にいる。集まりにくい運極(超絶系など)よりは集まりやすい運極という場合など。一番層の厚い所でしょうね。
不適性→不利属性、キラー対象などマルチゲストにはお呼ばれでないもの。縛りプレイでないならあえて入れる必要のないモンスターなどに当てはまる。高難易度(極以上など)ならレベルマックスでなかったりタスカンしていなかったりするゲストも私の場合ここに仕分ける。
ガチャや降臨に出たばかりなどでオススメに載っていないということもあるので各自で判断するのが一番。マルチの場合は最適でもホストがわかってなければ蹴られるというだけのことです。
マルチゲストとして選ぶ場合、性能のいい上位モンスターとして進化アトスなど様々にいるので私はその条件だけならアポロを最低限の適性と見ます。キラー対象でなければ運極ヒュドラなどの降臨を連れていった方がよく見えてしまうので。
レーザーバリアとホーミング吸収だらけだとしても神化ミカエルとか有利属性でないものの火力抜群な神化ルシファーとか活躍してくれるモンスターが存在するので適性には何歩か及ばない感じですね。
私はクエスト全体を通しての貢献度と攻略のための戦略によって決まると思ってます。メテオや号令系で雑魚処理すると安定しやすいクエストならそういったモンスターを連れていくことを考えるでしょう。蠍処理にホーミング系を使うのかそれとも毒で処理するのかについてもそれ以外のところでも貢献できる方が有利なため友情コンボだけで決めることはあまりありません。
自分で判断出来ない人にとっては攻略サイトのおすすめモンスターに載っているものだけが適性と言える。
攻略サイトのおすすめは参考程度で見てマルチゲストとして向いているか、ソロなら有りという程度なのかを自分で判断出来れば一番いい。
マルチゲストには最適が求められているしソロならクリアできれば適性とは言えなくてもいいと考えると細かいところまでは突き詰めて考えなくても問題にならないという感じ。つまり人(マルチホスト)によって考え方が違うため適性と考えるものにも幅があるので確定することは出来ない。
攻略という視点で見ると
「クリアに貢献できる。ラック枠として活用できる」
ってことでしょうね。
クリア貢献度みたいなものが数値化されていればわかりやすいですね。個人的には対ギガマンティスのアスモデウスはクリア貢献度8.5点です。
ただマルチでは自分もしくは攻略ページの基準が必ずしも正しいとは限らないのでマルチだと
「ホストが求めるモンスター」が適正になりますね。
hirokatuさんが「適性」をどう捉えているかについては異論ございませんが、それが一般的に決まっている事のように書くのは勘弁願えないでしょうか。木属性クエストに水属性じゃないというだけで適性だからマルチの募集に入ってこられたらたまりませんので(汗
回答コメントもしないのに人の回答にケチつけるとは暇ですね^^ ちゃんと本文読んでますか?基本的に私は当たり前でないことには「~かと思います。」とつけ、一般常識も自分の意見も合致していることには自信を持って「~といいます。」と述べていますがそのあたり理解してますか?? それと「木属性クエストに水属性じゃないというだけで適性だからマルチの募集に入ってこられたらたまりません」? もう一度言いますが本文読んでますか??【「あるクエに行くのにマイナス面がなく、適した性能を1つ以上持っている」のが「適性モンスター」】といっているんですよ~?それのどこが適性ですか?マイナス面がないというところしか満たしてないですよ?とんぬらさんがそれを適性だという根拠を説明してくださいね^^/あっそれとあなたに勘弁していただかなきゃいけない理由と根拠も併せて説明をお願いしますね^^
まず始めに謝罪しておきます。『マイナス面がない上に「マインスイーパー」で適した性能が1つあるので「適性モンスター」』この表現を①②③のひとつの適した性能であれば適性だと読み取ってしまいましたが、①②③すべて満して適性という意味でしたんですね。読み取り違いですいません。 ----改行代わり---- 『それを適性だという根拠』私もそれが適性ではないと言ってるので適性の根拠の説明はできません。 ----改行代わり---- 『勘弁して頂きたい理由』理由は書いていますが、この書き込みを見て木属性クエストに水属性じゃないというだけで入ってこる事が場長されるのを危惧してです(水属性の件は勘違いのようでしたので失礼しました) ----改行代わり---- 「すべての条件にプラス方向に合致しているモンスター」が適性モンスターというのが一般的だと私は考えていましたので、一般的に決まっているかのようにいうのはどうかと、コメントした理由になります。例えば阿修羅では、沖田、ヤマタケ、ランスロットは最適の条件を満たしていますが(ヴェルのみ最適になるのでAGBは割愛)、ここの最適は上杉と関羽ぐらいだと考えています。もちろん、それは主観ですので、適性、最適の範囲が私より広いhirokatuさんの意見に異論はありません。 ----改行代わり---- 良かれと思ってコメントしましたが、感情を逆撫でしてしまった点も合わせて謝罪しておきます。
(何でhirokatuさんそんなケンカ腰なんや・・・)
先ずは本来はネット上での批判的な横槍に答えるべきでないところ、私も感情的になり意地悪くに反論してしまったことを反省しております。 また昨今のネット上でのやり取りが乱れるきっている中、とんぬらさんの真摯な謝罪とご返答に感謝します。 ただ今一つ解釈にすれ違いがあるので説明させていただきます。「適性モンスター」に関して、【①②③すべて満たして適性モンスター】という意味ではなく、①③がプラスでもないがマイナスでもないフラットな部分、②が適性(プラス部分)のある部分なので「適性モンスター(適性があるモンスター)」という意味です。 また『勘弁して頂きたい理由』というのはそういった意味ではありません。私ととんぬらさんには個人的かつ直接的な関わりがないので、もっと根本的なところで「勘弁してもらう必要はない」という意味で申し上げたまでです。 また私は適性モンスターの中に最適モンスターがいるという考え方なので、とんぬらさんの【「すべての条件にプラス方向に合致しているモンスター」が適性モンスター】という考え方は決して間違っていません、ただ属性もアビも種族もキラーもすべてプラスに合致しないと最適モンスターと言えないとなると最適モンスターがいないクエも出てきてしまうので、あえて「最適度合いが増す」という表現を使っています。 手紙もそうですが文章だけのやり取りは誤解を生むことが多々ある前提ですので、ある程度許容していただければ幸いです。 また文末で大変恐縮ですが質問の主旨とは外れてコメント欄を荒らしてしまったことを主さんにお詫びします。申し訳ありませんでしたm(__)m
これ以上は荒らしになってしまうので、momoさんに失礼した事だけ詫て失礼致します。