質問を投稿

モンストについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み

無意味な制限では?

お世話になっております。
マルチ募集掲示板や、それに類するアプリでの話ですが

ゴーストの降臨にルパンお断りと書いてありました。
またイザナミにクイバタお断りなど。
難しくないクエストほど無意味なキャラ制限が多いように思えるのですが、一体何故なんでしょう。
下手な人が居ようが居まいがクリアできそうに思うのですが。

(もちろん、人のスタミナを当てにしてないので、そういった場合は他のキャラを連れていくか自分で募集してます。誤解なきよう。)

これまでの回答一覧 (30)

無意味と仰ってますが、普通はスタミナ支払うんですから弱いキャラより強いキャラを募集するのは当然だと思いますけど
単に数合わせならご近所マルチでもソロでもいい訳で、募集する以上は戦力か運極枠を求めていると普通は理解できるでしょう
それすら理解できない輩が一定数居るからホストはわざわざ制限掛けて弾こうとしているのですよ

他3件のコメントを表示
  • めんつゆ Lv.8

    ではゴーストの最適運枠とは? イザナミの最適運枠はぬらり3でしょうか? 明らかな最適を避ける意味がないと言う意味ですが、はたしてどのような回答になるのでしょうか。

  • ダンケダンケ Lv.79

    ゴースト運枠はクシナダ。イザナミはぬらり、13号機、清盛辺り。性能的には魔封じ+エナサのルパンも有能ですが、ゴーストで蹴られる理由は「運極じゃないルパンが来る」からでしょう。EX直ドロ限定のルパンを運極にするのは手間が掛るので、半端な運だったり運一桁とかザラです。一々蹴ってたらいつまで経っても出発出来ませんから最初から来るなと書いた方が手っ取り早いです。イザナミでクイバタが蹴られるのは過去ホストがクイバタ使いが原因で痛い目を見たとかじゃないですか?クイバタ自体は適正ですが、バタカスとまで言われるほどクイバタ使いの腕はピンキリなので

  • めんつゆ Lv.8

    クシナダ運極がある人間がゴーストに来るんですか それはまた極論のように思いますが。 イザナミはぬらり3では道中が厳しいです。 恐らくバタ清盛が適正かと。 何か誤解があるようですが、蹴られたから主張しているのではなく その要求に意味があるのか?ということなんです。 熱心な回答ありがたいです。

  • ダンケダンケ Lv.79

    そのホストにとっては意味がある募集なのでしょう。ホストにとってそれが大事であればそれはそれでいいんじゃないですか?意味が無い、と思うならゲストは「参加しない」という権利を行使出来るのですから何も問題はないかと。極論を言えばホストが要求するのであれば適性外だろうが何だろうが構わないのです。ホストは「こういう条件に納得してくれるなら遊ぶ場を提供するよ!」と提示しているだけなのですから、それについて説明が欲しいのであれば当該の人物に説明を求めるしかありませんよね

初心者 Lv197

掲示板含めホストがゲストにキャラ指定等条件付けるのは、普通の事では?
指定モンスでキャラパクされて、納得出来ないならわかりますが…。

例にあげたルパンやクイバタは、極めて簡単なクエ、初心者でも持てるものなので、PSは未定ですよね。
「下手な人が…」とのことですが、対イザナミで下手なクイバタが来たら、負けることもありますよ。
難易度によらず、ホストはスタミナ払う以上、適正運極の中でも強モンスを求めるのが当然では?クリア確率と周回速度が大きく違います。

主さんは、ホストのスタミナに頼らないし、適正運極を複数持たれているようなので、わざわざ他人の募集条件気にする必要自体ないのでは?

この手の質問は、ルパンやクイバタしかない方で、何度もゲストで蹴られた時しか思いつかないようなものですから…。
それこそ、変に誤解されてしまいますよ。

(もちろん、人のスタミナを当てにしてないので、そういった場合は他のキャラを連れていくか自分で募集してます。誤解なきよう。)

っていってるけどならなんで他人の募集にケチつけてんの?
人のスタミナあてにしないならこんな質問立てないよね普通。
てかそもそも何でそんなに他人の募集を気にすんの?
なんかいろんなことにケチつけて回ってそうだね、根暗って言われない?

他1件のコメントを表示
  • めんつゆ Lv.8

    何か不快感を与えてしまったようですね。 思考停止してませんか?というのが論旨です。 人格攻撃には反論しますが、そういうあなたは子供と言われませんか?

  • 甲殻獣キラー Lv.51

    いちいち人の募集にケチつけて回って思考停止キリッ!と言いふらすのが大人なら俺は子供のままでいいかな

「あなたにとってはね。」ですむ質問ですね。
なので回答は以上です。

それがわかったとしてあなたはどうしたいのかが私にはわかりません。

ゴーストにルパン連れて行きましたがあまりの弱さにビツクリしました。キラー持ちなのに。
回答ですが、ホストがゲストに条件つけるのは正当な行為だと思います。難易度によらず、自分が連れて行きたいキャラやより強いキャラを求めるのは当然ですよね。スタミナ払うわけですから。
質問主さんは人のスタミナに頼らないのに募集条件が気になるんですね。

他1件のコメントを表示
  • めんつゆ Lv.8

    思考停止してませんか?というのが論旨です。まあ、私がスタミナこじきに見えるのであればそれでもかまいませんが。

  • こたつ Lv.48

    思考停止??募集条件つけるのは思考過程を経ている結果ではないでしょうか。 それから、私はあなたがスタミナ******に見えるというような旨の発言はしてませんよ。 本当にそう見えても構わないのならわざわざ言う必要はないと思うので、私の発言が気に障ったのですね。その点はお詫びします。ごめんなさい。

YUKIFLY Lv150

そうかなあ、、、この世に無意味な事なんてないと思うけどなあ(о´∀`о) そんなことよりこの前亀クエの募集で運極みクイバタが90のみ募集してたなあ♪あれ見てまだ人間捨てたもんじゃないなあと思いました(*^^*)そう思いません?

他3件のコメントを表示
  • 俺って不幸‼ Lv.141

    心が温まりますね。私もこの前のラック+10の時はフリーマルチでホスト運90を入れて曜日クエストや亀クエをプレイしていましたよ。 本当、自分の周りではレチリユーザーでタスチケットを持っている人にたかる運極の大ばか者たちがいるのに、爪の垢でも煎じて飲ませたいですね。

  • YUKIFLY Lv.150

    不幸なのに優しい方ですねえ(///∇///)w 面白いニックです!タスチケの価値が今とんでもないことになってるからねえ(T-T)でも今のタス上げならノマダンのがノンストレスで回れますからねえ♪パワキン何か有っても勿体なくて全然使いませんしw

  • 俺って不幸‼ Lv.141

    ラック+10の時は報酬は(曜日クエと亀クエに関して)運極と同じなのであまり気にしません。周回速度が幾分落ちたり、スピクリをたまに逃すぐらいです。私も運極を10体ほど持っており普段降臨に運極ゲストで入っているんでお返しをしているだけです。 さっきのコメントは私はまだチケットを60枚ほど持っていますが、私にはたかってきません。弱いもの(自分よりランクの低い運極を持ってないユーザー)に強い態度をとっているのが気に入らないだけです。たかっている姿を見ると携帯を取り上げ壊したい気分になります。

  • YUKIFLY Lv.150

    運極様的な態度ですよね(^-^;)ちょっと弾くのが遅いだけでオラオラしてる運極たまに見かけます! そういう時はジュウシー3倍日おもしろくないですか?気のせいか低ラックの方が持ってくる事が多い印象です、運極はあくまでも箱を増やすけど中身まではw 

野良マルチではゲストのPSが分かりません、なので適性の中でも優秀なキャラを募集するのはあたりまえではないですかね?
ゴーストはともかくイザナミが難しくないとはよほどのテクニックをお持ちなんですね、自分の場合イザナミはマルチでクイバタ3入れてやってますが3~40%負けますよ。

やみ〜 Lv184

理由は多分皆様が言われているような事でしょうね。

ただ、ぶっちゃけどのような理由なのか、そんな事は関係ないです。
ホストがどのような募集をしようが自由で、ゲストが口出す事ではありません。
質問主様のように、ホストの募集内容にいちいち異議をとなえる人がいる事の方が不思議でなりません。

ちなみに、イザナミにヘタクソなクイバタが入ってきたら、勝てないホストは少なく無いと思いますよ。俺はきっと勝てません。

映画 Lv65

他の方がすでに書かれていらっしゃることかと思いますが、私の意見としては、

クリアできるか否かも大切ですが、プロセスも大切だと思います。
プレー中に他人にハラハラさせられたり、イライラさせられるといったストレスを受けたくないのではないでしょうか?

完全に主観ですが、「~お断り」の「~」には比較的簡単に運極にできるキャラクターの名前が入っているかと思います。
私がマルチをしている時に、え?と思わざる終えない行動をとるのは、大抵「~」の部分に当てはまるキャラクターを使っている方です。
もちろん母数が多いからそう感じるのかもしれませんが。

話は戻りますが、ゲームをプレーしていてストレスを受けるのは本末転倒です。
そのストレスを受けないための、一種の篩いなのではないでしょうか?

  • めんつゆ Lv.8

    おっしゃっている通りかと思います。 参考になります。

理由をあげるなら
①初心者
②慣れてなく安定しない
③ルパン使いは下手な奴がほとんど(雑魚に化ける、次のターン死ぬ状態でも使わないバカ)
上手い奴は一部で当たりが少ない
④運極狙いではなく神化素材のみ集めてる
⑤ホストが運極あとは適正メンバー
⑥キャラパク前提
⑦同じクエストで運極入れたら、下手な動きされて負けた
⑧初心者(友人)のクリア手伝い
⑨自分の中で最適メンバーが決まっている
⑩さっき負けプレイヤーが募集に入ってほしくない
などありますが、自分の場合は②、③、④、⑤、⑧、⑨など以外にあります。

質問主の用に運極作成思考と運極作成していない人など様々な考えがあります。因みに自分も運極作成思考です(^ω^)。

他2件のコメントを表示
  • めんつゆ Lv.8

    ゴーストのルパンに腕が必要なんでしょうか。 ルパン4でもクリア出来ましたし、自分がルシを出せばもはやどうとでもなりました。 下手を避けるようなクエストなのかも疑問です。 思考停止してませんか❓

  • ロマン Lv.55

    ルパン4体などの高火力などで攻めたことはないですが、 ①運極募集だとルパンが一体など中途半端になると化けるキャラによって状況が悪くなることからssの制限が多くなる。 ②変身に意識が行きすぎてSSで火力・スピードアップがあることを理解してない奴が多い (ピットンで動き回れずピンチで弱点カンカンするならSS使ってカンカンしろ

  • ロマン Lv.55

    ルパン4体などの高火力などで攻めたことはないですが、 ①運極募集だとルパンが一体など中途半端になると化けるキャラによって状況が悪くなることからssの制限が多くなる。 ②変身に意識が行きすぎてSSで火力・スピードアップがあることを理解してない奴が多い (ピットンで動き回れずピンチで弱点カンカンするならSS使ってカンカンしろ) ③火力が高いためssを意識して貯めないとルシファーのssが貯まらない。しかしマルチだと他のプレイヤーがssを貯めず気にせず倒していく ④ラストでルシファーや他のキャラがルパンに当たってくれない場所にいる SSも使えない状態でラストはギミックも一気に破壊出来ないし面倒。 ぐらいかな?ルパンを同時に1体としか行ったことはないが、マルチだとss貯めも次のエリア移動時の配置も気にしてくれない人が多いから例え道中時間かかろうが確実にルシファーのssを貯めれるパーティーが私は好きです。

ホストの方に嫌な思い出があったのでは?

イザナミにクイバタお断りは確かによく見ますね。

サブ機で初運極ルパンを作成したのですが、確かにゴーストのクエでルパンお断りの文言がたくさんあって、ちょっとへこみました。
(メイン機では多くはないですが、運極23体所持)
2体くらいまでなら、友情がわりと強いので、当てあうとダメがそこそこでていいのですが、地雷もありますし、PSもわからない状態では不安があったのだろうと思います。
また、直ドロ運極やカンタンな降臨の運極は、制限をかけないとそのモンスばかり集まるというのがキツイのかなと推測します。
ちなみに、イザナミはバタ禁止にしないと、バタ×4になったりもしてやっぱり同じくキツいかと・・。
私はヘタなので、ソロでもバタ×4ではまったく勝てる自信がありません。
モンストのいいとこは、組み合わせの妙なので、反射いれたら貫通もとか、主さんにも考えがあったのだと思いますよ。
バタとルパン禁止は、そのモンスばかりになるのを防ぎやすい、またPSの不確かな方を排除しやすいということでは、まったく意味のないことではないと思います。

ぺー Lv74

1体程度ならいいかもですが、単にゴーストに3体もルパンで来られたり、イザナミにクイバタ3体で来られたら余裕がなくなったりするからじゃないですか。
1キャラが集中するのを防ぐ為だと思いますよ。
あくまで推測ですが。

簡単なことです。
主様にとって無意味と思える募集でも、そのホストの方にとっては意味があるからそうしてるのです。
なので無意味じゃないか?と思うならそこに入らなければいいだけ。
それだけです。

無意味?
ホストの条件付き募集は意図がないとしないでしょ?

運枠、高速周回、艦隊や縛りプレイ(適正じゃなくても)

イザナミにバタは適正ですが降臨が簡単でps低いの居るので募集かけるならオルガですかね。
限定で降臨も難しめですし。

サガット、エバ、ルパンは簡単に運極作れるので信用性は薄いですよね

Lamuerte Lv185

とりあえず、人の募集に文句を言うのは間違っています。
奇生してプレイして、断れたら文句を言う、勝手すぎます。
文句言うぐらいでしたら、ソロで自分のスタミナーでプレイしたら良いと思います。
あとホストの募集にしたがって入れば問題無いと思いますが、おそらく運極をお持ちでないからでしょう。
回答ですが、ボスとしか理由がわかりませんっが、自分お考えでしたら、
1-イベントキャラは誰でもオーブ使用しないで、作れるので、スキルは必要ないので、ヘタクソと判断されます、適正でも無い場合は、話にもならない。
2-適正キャラでも、火力不足のもいますので、運極でもスキルがある人でしたら分かりますので、参加もしません。


クリアはできるでしょうけど高速周回できるか?と言えば微妙なんじゃないでしょうか。
あと時間効率が悪いとか。そのように指定しないと何度募集をかけてもルパン4とかクイバタ4とかになってしまってホストさんがきついとか……。考えられるのはこれくらいですかね。
クイバタ4でイザナミだと結構きつそうですよね笑
ルパン4とかですともはやSSの意味がないですし。
クイバタは運極所持者が多く初運極に作る人が多く、ルパンは最近始めた方で初運極として作った人が多いのではないでしょうか?なのでそういう人達ですぐ椅子が埋まってしまう…
少しでも早くそして安定クリアを目指すために、より適正運極に来てもらいたい。
なんとなくですがそんな気がします。

  • めんつゆ Lv.8

    確かにバタ4は運が絡みそうですね。 参考になります。

ホストがルパンだったのでは?ルパン2体だとマルチは面倒臭そうですね。変身したルパンに別のルパンがSS当てたりとかしそうです。またはルパンSSは直接火力がないから嫌ったのかもしれません。
クイバタ、ルパンどちらも運極が多く、マルチに溢れてますから、PSが低い初心者が使っていると思い込んだ方かもしれません。
いずれにしてもホストが求めるものをゲストが提供し、手持ちになければ参加しないだけです。

きお19 Lv153

よりクリア確率を上げたいからでしょう。
あとホストの好みなので自由だと思います。

自分はイザナミにへたくそクイバタ来たらクリアできる自信ありません。

かず Lv27

自分には関係ないと言いつつ制限ホストへの文句を質問として投げ掛ける。
批判的な答えにはわざわざ幼稚な反論までして。
一体何故なんでしょう。

そもそも答えなんて求めずともより確実性をホストなりに追及したからに決まってるのに。

ちなみに自分は下手な方が一人だけならカバーできますが、二人になったらお手上げです。
下手な方が居ようが居まいがクリアできるほどの腕と正確性を早く手に入れたいです。

幼稚な答え失礼しました。

虎馬 Lv57

なぜなんでしょうかねぇ・・・?無意味とは思いませんがね。何故なんでしょうかね・・・?ホストだからですかね。

Mi Lv39

「これくらい良いのでは?」というラインすら満たせない野良の方ってとんでもない事しますから。
タスカンやわくわく特級を重視する方が多いのも頷けます。

イザナミのバタもゴーストのルパンも腕が信用できないのが一番の理由だと思います
バタは…実際バタカスって呼ばれる人が多いですし、実際実力に関して信用してません、持ってる人が多いと言うことは自然と下手な人も多いと言うことにつながりますからね

ルパンに関しては限定キャラで、期間中少しがんばれば誰でも作れるのでバタと同じく信用できないという人が多いからでしょうね、同じ理由で13号機やサガットなども適正であってもNGなんてザラです

イザナミなんかはオルガとか最適運枠は他にいますしね、誰でも作れる運極ってのもあって避ける人が多いのも頷けます

単純にガチャ限募集の可能性もありますしね

Y Lv40

スタミナを使っているのがホストなのだからどう募集しようとあなたがケチをつけることじゃ無いと思いますが?真面目に答えるとするならまず、ルパンやクイバタを禁止した募集は無意味ではありません。コラボキャラやクイバタは初心者が多く負ける原因や周回速度の低下につながるのでそれを避けるためだと思われます(ゴーストにルパンはあまり使えないと思いますが…)。そして簡単なクエストほどキャラ制限が多いのは難しいクエストはいけるキャラ自体少ないので制限をかけるまでも無いのだと思います。

Lv63

イザナミにクイバタ、ゴーストにルパン大いにアリだと私は思いますが
それですべての席が埋まったと考えると、出発するか迷いますね。
ホストでプレイする時にバタ4はちょっとキツいですね。
ホスト側で同モンスターの数を指定とかできればいいんですけどそれができないので、あらかじめ障害になりそうなモンスターを排除してるって感じなんですかね?

仕方ないですよね。ホストの要望には従うべきでしょう。
この前、クイバタの募集で近所マルチでクシナダの運極のみとなっているのはさすがにドン引きしましたが、クシナダの運極を持っている友人が入ったところタスや亀で妨害されてました。(一緒にプレイしていたので)やり過ぎると反感は買うことがあるでしょうが、それでもホストには文句は言わない方が良いでしょう。
取りあえず気に入らないならスルーしましょう。

玉☆ Lv26

たまに同じ事思いますが、ホストが嫌だと思ったらそれが全てですからねぇ…。
私は新参者ですのでイベントキャラや簡単な降臨の運枠しか無いので、主様の様な考えのホストばかりだと助かるのですけどね。

運枠で参加出来ないなら、ハクア狙いかガチ降臨板かなんでも板で参加すれば良いですし。

あとゲスト参加する以上は「他のホストのスタミナ消費」でゲームしてるんですから「あてにしてない」ってのは正直笑えました(真顔)

ホストの自由です!運枠以外にもルシ求めとかアーサーのみとかを叩いて騒いでるやついますけどぜーんぶホストの自由ですから、、

イロイロと理解を越えた方がいらっしゃるのは仕方ないと思いますよ(´・Д・)

脳死プレーなんてフレーズがある位ですからね
私に言わせれば、それってゲームしないで寝た方がよほど有益だと思うよって言いたいです(笑

楽しくないですよね(´・Д・)」多分

あとは、不安症で常に最強カードで挑まないと勝てないと思い込んでしまうとか
ワンミスが許せない性格とか

そういうのは仕事に活かせば、
とても良いのですけどねぇ(笑


取り敢えず、考え方や感性の違いは、人間なら必ずあるので、受け入れる器をこちら側が持ってあげましょ〜(=´∀`)人(´∀`=)



でも、直ドロのみのクエストで運極募集するのは、さすがにやめて欲しい(笑

亀集めならもっと簡単なクエストなどでヨロシク( ´ ▽ ` )お願い☆

クリア確率を上げるためでしょう。
クイバタの運極などは下手な人が多いです。もちろんうまい人もいます。
そんな、使っている人の半分以上が下手なキャラをいれたいですか?
また、クエストによってはクイバタ、ルパンよりも適正なキャラがいます。

よく分からなくてすみません

  • めんつゆ Lv.8

    クイバタの使い手が下手、というのが今一つわかりません。 というか、適正クエを選んでくる人でそこまでひどい人を見たことが無いですよね。 適正じゃないクエストに入ってくる場合はガチャ限だろうがひどいもんですが。

GameWithからのお知らせ
攻略 メニュー
モンスト最新情報
モンストニュース速報
最強キャラランキング
夜桜さんちの大作戦コラボ
冬のモンスト20選パック
今週のラッキーモンスター
スケジュール&記事一覧
攻略フレンド募集掲示板
超究極・傑
超究極傑の挑戦方法
ゼーレ【獣神化】【超究極傑】の攻略
真/獣神化改
珊瑚【獣神化改】
レビィ【獣神化改】
茶々【獣神化改】
夜桜さんちの大作戦コラボ
評価まとめ
ガチャ当たりキャラ
夜桜辛三は買うべき?
ガチャシミュ
スパイ任務の攻略
コラボガチャキャラ
太陽&六美【★6】
夜桜凶一郎【★6】
夜桜二刃【★6】
夜桜四怨【★5】
夜桜嫌五【★5】
夜桜辛三【課金パック】
コラボ降臨キャラ/クエスト
皮下真【★6】【超究極】の攻略
ミズキ【★6】【超究極】の攻略
アカイ【★6】【究極】の攻略
アオヌマ【★6】【究極】の攻略
クロサワ【★6】【究極】の攻略
チャチャ【★5】【極】の攻略
アイ【★5】【極】の攻略
夜桜七悪【ミッション】
守護獣の森
ゴリアテ【守護獣】
山ちゃん【究極】
山ちゃん【超絶】
真獣神化
真獣神化まとめ
次の真獣神化キャラ予想
採掘場【難】の攻略
採掘場【易】の攻略
イベントガチャ
夜桜さんちの大作戦コラボ
定期開催ガチャ
超獣神祭
激獣神祭
モンコレDX
レッドスターズ
水の遊宴
グリーンファンタジー
スターライトミラージュ
ミッドナイトパーティー
オリエンタルトラベラーズ
モンストジェネレーション
天魔英傑譚
人気投票ガチャ
今引くべきガチャ
オーブのおすすめの使い方
引くべきキャラの特徴
ガチャギフト
リセマラ当たりランキング
人気投票ガチャ
人気投票ガチャまとめ
グループ診断ツール
人気投票ガチャシミュ
定期開催イベント
天魔の孤城
覇者の塔
未開の砂宮
禁忌の獄
絶級トーナメント
定期開催イベントまとめ
スクランブルユニバース
攻略と報酬まとめ
シーズンコインまとめ
ランキング
最強キャラランキング
火属性ランキング
水属性ランキング
木属性ランキング
光属性ランキング
闇属性ランキング
コラボ最強ランキング
運枠ランキング
星5ランキング
守護獣ランキング
黎絶ランキング
轟絶ランキング
獣神化予想ランキング
獣神化改予想ランキング
次の真獣神化キャラ予想
運極おすすめランキング
絶級の運極ランキング
英雄の書おすすめランキング
戦型の書おすすめランキング
コラボ予想ランキング
モンスター評価一覧
全モンスター評価図鑑
真獣神化モンスター
獣神化改モンスター
獣神化モンスター
星6モンスター
星5モンスター
イベント/育成攻略
超絶/爆絶/轟絶クエスト
降臨クエスト
激究極クエスト
星5制限クエスト
EX/超究極クエスト
覇者の塔まとめ
絶級トーナメントまとめ
禁忌の獄まとめ
未開の砂宮まとめ
天魔の孤城まとめ
追憶の書庫まとめ
守護獣の森まとめ
神殿まとめ
チャレンジ攻略
未開の大地まとめ
閃きの遊技場まとめ
神獣の聖域まとめ
訓練所まとめ
歴戦の跡地まとめ
初心者/復帰者向け情報
初心者のおすすめの進め方
初心者応援パック当たり一覧
亀《ケンチー》の集め方
タスの効率的な集め方
運極の作り方を徹底解説
アイテムの効果一覧
わくわくの実の厳選方法
わくわくの実の効果一覧
属性相性と倍率解説
弱点のダメージ倍率解説
怒り状態のダメージ倍率解説
効率のいいランク上げ方法
メダルについて解説
復帰時にやるべきこと
攻略/お楽しみツール
クイズ&検定一覧
ガチャ限チェッカー
降臨運極チェッカー
GameWithSNS/Q&A
モンストコミュニティ
SNS機能とは?
Q&A
掲示板
フレンド募集板
自動マルチ募集掲示板
雑談&質問掲示板
LINEグループ募集板
コテハン専用掲示板
顔合わせ専用掲示板
×